Re: [PSL-Brasil] Curso a Distância: Tutoria e Docência no Moodle
Olá, Quando solicito a inscrição em um curso ele pede um código de inscrição. Se é gratuito, alguém tem como fornecê-lo? Abraços *Curso a Distância: Tutoria e Docência no Moodle* Ola, O curso de Tutoria e Docência no Moodle está com inscrições abertas. É um curso totalmente à distância oferecido no próprio Moodle. Informações e Inscrições no portal http://www.eadvirtual.com.br http:/// *Incrições abertas.* *O projeto:* Nosso desafio foi construir um curso a distância que contemplasse a Tutoria, Docência e a plataforma Moodle. Focamos na *Tutoria e Docência a Distância* e abordamos o Moodle como um tema transversal do curso. Sendo oferecido no próprio Moodle temos mais oportunidades de fazermos as relações com o módulos abordados. *Público Alvo: *Profissionais de Instituições de Ensino, empresas, corporações - públicas ou privadas que desejam se aperfeiçoar em *Tutoria e Docência *usando o a plataforma* Moodle* em programas de educação presencial e educação a distância. Pessoas que desejam implementar programas de EAD usando o Moodle. http://www.eadvirtual.com.br http:/// ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ninguém é tão grande que não possa aprender, nem tão pequeno que não possa ensinar. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On 5/5/07, Marcelo Mendes [EMAIL PROTECTED] wrote: Partindo do princípio de que um sistema livre deva ter somente somente softwares livres. Se depende da máquina da SUN instalada que NÂO é livre você é *obrigado* a aceitar a Licença de uso imposta pela SUN, portanto o software NÃO funciona em um sistema LIVRE, é tão difícil assim entender isso? Isso eu entendi faz um bom tempo, o que estou dizendo é que caso eu usasse o Ubuntu, p. ex. (o que não faço por problemas na instalção) não me incomodaria em usar JVM da sun, assim como uso o windows como so, porém prefiro usar o firefox, thunderbird, open office entre outros, certamente muitas outras pessoas que utilizam algum SL não se sentem agredidas por usar o programa da sun ou em muitos casos nem saibam que o programa da sun não é livre. Se o software livre é uma questão de liberdade e não de preço, eu devo ter a liberdade de instalar um JVM proprietário se aceitar sua licença, logo ele irá funcionar, sendo assim, a questão quanto a aceitar ou não a licença passa a ser ideológica, mas os conceitos particulares não interferem no funcinamento do programa. -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) - http://marcelomendes.eti.br [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4 shih3kdTiOaOn9gka58DKzA= =8/6v -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Att. Guilherme H. S. Ostrock ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On 5/6/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Alguns problemas ainda enfrentados: - não temos lei que obrigue; - dizer preferencial é praticamente dizer não usar; - confusão de livre com aberto; - e para piorar, livre com gratuito. Acrescento a falta de entendimento entre as duas áreas, por ambos os lados. - etc []s - Original Message - From: Guilherme H. S. Ostrock To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Saturday, May 05, 2007 10:35 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre On 5/4/07, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: O IRPF2007 _não funciona_ em sistemas livres ou abertos, já que *depende* de software proprietário de código fechado. Funcionar em sistemas livres não significar ser um software ou aberto que um de seus completos essenciais (na falta de outro termo melhor) o deva ser, por isso, creio que seria melhor a alteração que sugeri. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Att. Guilherme H. S. Ostrock ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] [OT] Dificuldade para acessar o Youtube
A pedido do Pablo: Alguém mais está enfrentando dificuldades para acessar o Youtube (desde ontem)? Em especial através da Velox? Abraço, -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ A Jedi must have the deepest commitment, the most serious mind. (Yoda) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On 5/6/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Quem deve PROCESSAR declarações, em sigilo para evitar fraudes (hipotéticas ou não) ou por qualquer outro motivo, é o software sob controle (sigiloso ou não) da órgão responsável pelo recebimento das declarações, a Receita. Se assim não for, assim deveria ser, pois não pode ser doutra forma para quem declara em papel. Nunca disse o contrário, o que digo é que abrindo e expondo o código podemos transformar o pgd em um papel que tudo aceita, e quantas dessas novas aceitações do pragrama a receita conseguirá bloquear? No mais, pior seria tentar justificar um tal possível erro com tão grosseira simplificação. A assertiva de que cabe ao estado dizer o que é necessário para a sua segurança, é um perigosíssimo reducionismo. Se o estado for democrático de direito, como se acredita ser o nosso, cabe ao poder legislativo dizê-lo, cabe ao poder judiciario interpretar o que este disse, e cabe ao poder executivo cumprir o que foi dito, conforme interpretado. Sociedades que aceitaram esse reducionismo geraram, para ficar nos mais recentes exemplos, o fascismo, o nazismo e o comunismo. Sociedades que estão sendo, especialmente depois de 2001, coagidas a aceitá-lo estão prestes a ressussitar um desses tipos de regime. Das discussões, diretas ou enviesadas, que temos visto nesse thread o lugar comum que sobressai é o fato de um dos tres poderes tupiniquins estar, com decisões tomadas ao longo desse projeto, atropelando a função dos outros dois por meio de um artifício de pretidigitação tecnológica. E o pano pra manga que esconde o truque é justamente a supracitada falácia. A função atropelada foi, inderatamente a do legislativo, ao impor nova obrigação, pois legislar é função atípica do excutivo, porém o legislativo pode sem nenhum tipo de provocação, manisfestar-se, não o fez, o judiciário somente age se provocado, e quem o procurou? De que adianta fazer abaixos assinados, publicar artigos, revoltar-se dentre tantos atitudes tomadas se a que efetivamente resolveria a situação não foi tomada? Eu não acredito nessa falácia, eu acredito no que leio na constituição, e entendo ser pertinente a ela sob a perspectiva do contribuinte. Eu acredito que cabe ao poder executivo cumprir a constituição, aquela que o poder legislativo aprovou em 1988 (e segue emendando) e não outra, pois é a vigente. Porém a constituição precisa ser complementada ou regulamentada, não pode ela estabelecer todas as situações possíveis, assim é preciso interpretá-la tendo em vista as outras leis e outros ramos do direito, uma interpretação da lei seca será sempre imperfeita e incompleta, nascendo, dai, inumeras falácias. Se há dúvida em relação à sua interpretação, quem duvida pode acionar, ou fazer que se acione, o poder judiciário para dirimi-la (há um instrumento jurídico, declaratório de constitucionalidade, disponível para tal). De minha parte não o será, pois da interpretação que dela faço pertinente a tal falácia, conforme aqui e alhures expresso, eu não duvido. E é exatamente por isso que deveria acioná-lo, por ter certeza, ou ainda que restasse dúvida, de seus direitos, agora de que adianta olhar e apontar o dedo pra receita e dizer má sem tomar atitude alguma, enquanto você apenas tiver certeza, sem pedir que alguém a declare, nunca farão um pgd totalmente livre. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Att. Guilherme H. S. Ostrock ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-Topic + ou -] E o seu Notebook, desktop, iPods, etc... Poluem o Meio Ambiente?
Olival e Demais, Ainda não acabei a pesquisa que me pediste por falta de tempo, vou fazé-lo. Mas já tenho uma novidade para ti e os demais sobre a Apple http://www.greenpeace.org.br/toxicos/?conteudo_id=3224sub_campanha=0. Quanto ao salto da Lenovo, como dizem, realmente tenho uma pulga atrás da orelha!!! Abraços, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-line Jabber: [EMAIL PROTECTED] GoogleTalk: [EMAIL PROTECTED] Skype: dennis.faria ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br; http://www.softwarelivre.org Olival Júnior escreveu: Só pra registrar, a Apple discorda dos parâmetros do Greenpeace, embora me pareça q realmente ela fique usando padrões mais frouxos pra ficar bem na foto. Vide: http://www.zdnet.com.au/news/hardware/soa/Apple-Greenpeace-fight-over-standards/0,130061702,339274739,00.htm Agora, o q eu achei curioso (e um pouco estranho) foi a Lenovo sair do último lugar junto com a Apple, no segundo semestre do ano passado, e estar agora em primeiro lugar como mais verde (!!!). Segundo o IDG Now: Líder do guia, a Lenovo atingiu nota 8 graças a [ . . . ] campanhas de conscientização para o clientes, mantida em alguns casos junto ao GreenPeace. (fonte: http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2007/04/03/idgnoticia.2007-04-03.7341733989). Obviamente, não estou levantando dúvida qto à confiabilidade do GreenPeace (embora esteja ciente q elas existam), mas me pareceu uma reviravolta muito rápida. Vc sabe quais são exatamente os critérios deste ranking? É realmente possível uma empresa mudar seus processos de produção em menos de 6 meses para se adequar tão bem a eles? [ ]s, olival.junior Dennis S. Faria escreveu: O Greenpeace Internacional realizou testes em notebooks de várias marcas internacionais, mostrando que os mesmos estão contaminados com as mais perigosas substâncias tóxicas! Os testes foram realizados por um *laboratório independente dinamarquês* que testou a presença de retardantes de chamas: com bromo, PVC e chumbo nos modelos mais modernos de notebooks, e das principais empresas fabricantes do mercado, Acer, Apple, Dell, HP e Sony! Os resultados da *versão 2* mostraram que os *produtos da Apple, LG, e PANASONIC* apresentam os piores níveis de contaminação. Vejam o link a seguir (http://www.greenpeace.org/international/campaigns/toxics/electronics/how-the-companies-line-up) uma tabela que varia do verde, menos poluentes, aos mais poluentes destacados em vermelho. No mais, as empresas já possuem tecnologia suficiente para ajudar na questão da não geração de lixos eletrônicos, ou de quaquler outro tipo! É interessante salientar que algumas empresas *como a NOKIA, SONY ERRICSSON, DELL e Lenovo*, preocupam-se com a questão da utilização de componentes eletrônicos que agridem menos o meio ambiente! Mas todas precisam melhorar! O que podemos fazer? Que tal atitudes como esta, usuários de produtos da Apple pedem que ela tome providências, (http://members.greenpeace.org/sites/greenmyapple/index.php) http://members.greenpeace.org/sites/greenmyapple/index.php, em relação aos componentes utilizados em seus produtos! A Apple possui os equipamentos de Hardware com o design mais arrojado, no entanto, a utilização de componentes eletrônicos de seus Desktops, Noteboks, iPods, etc são os mais poluentes! Sds, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dificuldade para acessar o Youtube
Belo Horizonte/NET e ainda fiz download!! Sds, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-line Jabber: [EMAIL PROTECTED] GoogleTalk: [EMAIL PROTECTED] Skype: dennis.faria ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br; http://www.softwarelivre.org Ufa escreveu: BrasilTelecom ok aqui em Brasília Em 05/05/07, Antonio Fonseca[EMAIL PROTECTED] escreveu: No momento alguém está enfrentado dificuldades para acessar o Youtube? Especialmente através do Velox (Telemar/Oi)? Abraço, -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On May 5, 2007, Marcelo Mendes [EMAIL PROTECTED] wrote: On 5/5/07, Guilherme H. S. Ostrock [EMAIL PROTECTED] wrote: On 5/4/07, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: O IRPF2007 _não funciona_ em sistemas livres ou abertos, já que *depende* de software proprietário de código fechado. Funcionar em sistemas livres não significar ser um software ou aberto que um de seus completos essenciais (na falta de outro termo melhor) o deva ser, por isso, creio que seria melhor a alteração que sugeri. Partindo do princípio de que um sistema livre deva ter somente somente softwares livres. Se depende da máquina da SUN instalada que NÂO é livre você é *obrigado* a aceitar a Licença de uso imposta pela SUN, portanto o software NÃO funciona em um sistema LIVRE, é tão difícil assim entender isso? Vale lembrar que existe a versão para MS-Windows do IRPF2007, que pelo menos em outros anos funcionou direitinho sobre o Wine, em ambiente inteiramente Livre, à exceção do próprio IRPF2007. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dificuldade para acessar o Youtube
BRT Brasília Ok Inclusive... http://www.youtube.com/watch?v=5_tXcRYOYZ0 Obs: meu pedido foi para marcar como Off-Topic. ;-) Em 06/05/07, Dennis S. Faria [EMAIL PROTECTED] escreveu: Belo Horizonte/NET e ainda fiz download!! Sds, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-line Jabber: [EMAIL PROTECTED] GoogleTalk: [EMAIL PROTECTED] Skype: dennis.faria ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br; http://www.softwarelivre.org Ufa escreveu: BrasilTelecom ok aqui em Brasília Em 05/05/07, Antonio Fonseca[EMAIL PROTECTED] escreveu: No momento alguém está enfrentado dificuldades para acessar o Youtube? Especialmente através do Velox (Telemar/Oi)? Abraço, -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On May 6, 2007, Guilherme H. S. Ostrock [EMAIL PROTECTED] wrote: certamente muitas outras pessoas que utilizam algum SL não se sentem agredidas por usar o programa da sun ou em muitos casos nem saibam que o programa da sun não é livre. Pra essas, o programa da RF provavelmente serve. Mas e pra mim? Eu, que me recuso a ceder minhas liberdades aceitando uma ou mais licenças abusivas. que entendo as conseqüências morais e legais de tal aceitação, que tenho como missão alertar outras pessoas para esses perigos. A constituição federal não condiciona o respeito às convicções filosóficas, políticas e religiosas (desde que não sejam usadas para escapar de obrigação imposta a *todos*) a que existam mais que 3, ou mais que 50, ou mais que 200 mil praticantes dessas convicções. Havendo uma pessoa para quem isso é importante, se a obrigação não é imposta a todos, é obrigação do poder público oferecer uma alternativa para que essa pessoa possa cumprir com suas obrigações. Se o software livre é uma questão de liberdade e não de preço, eu devo ter a liberdade de instalar um JVM proprietário se aceitar sua licença, Lembre que dando força ao software proprietário, você alimenta o monstro e depois ele vem cercear não só a sua liberdade, mas a de todos. E que sua liberdade vai até onde começa a do próximo. Escolher software proprietário é um abuso da liberdade de escolha. http://www.fsfla.org/?q=pt/node/138#1 http://www.fsfla.org/svnwiki/texto/flisol2007 http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/draft/fighting-digital-slavery.en http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/draft/freedom-eating-monster logo ele irá funcionar, Mas ainda assim será ilegal, por causa do descumprimento da licença de alguns componentes que a Receita Federal incluiu no IRPF2007. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On May 6, 2007, Guilherme H. S. Ostrock [EMAIL PROTECTED] wrote: Nunca disse o contrário, o que digo é que abrindo e expondo o código podemos transformar o pgd em um papel que tudo aceita, Diferente do formulário em papel? Lembro mais uma vez que o código já estava lá, exposto, foi apenas traduzido para uma representação diferente, igualmente expressiva. Ou seja, se existe problema, já existia antes e seguirá existindo até que seja resolvido no lugar correto. A publicação do código em forma diferente não tem qualquer efeito sobre isso. e quantas dessas novas aceitações do pragrama a receita conseguirá bloquear? Todas as que julgar necessário. Qualquer restrição colocada no PGD pode (e deve!) ser igualmente colocada no programa de processamento, com igual resultado. De que adianta fazer abaixos assinados, publicar artigos, revoltar-se dentre tantos atitudes tomadas se a que efetivamente resolveria a situação não foi tomada? Em meus contatos diretos com o Sr Joaquim Adir, ele demonstrou grande disposição da Receita Federal em fazer as coisas corretamente, apenas não tinha possibilidade de corrigir os problemas dentro do prazo, dada a lentidão dos processos internos já em andamento. Ou seja, se havia disposição para resolver tudo corretamente, apenas não havia tempo, o que a gente fez foi ajudar oferecendo nosso tempo, não foi? Que se ganharia na via litigiosa se já havia disposição para corrigir o problema de forma amigável? enquanto você apenas tiver certeza, sem pedir que alguém a declare, nunca farão um pgd totalmente livre. Você está dizendo que a disposição em resolver os problemas que apontamos era falsa? Tem algum indício para embasar essa acusação contra a Receita Federal? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On May 6, 2007, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas, o mundo do SP acordou e resolveu demonstrar q há casos em q a adoção de SL é mais cara do q a de SP Normalmente calculando um PCO em vez de TCO (P de parcial, em vez de Total), pois deixa de lado o custo de longo prazo da dependência do monopólio que todo software proprietário cria. Outra forma de chegar à mesma conclusão é atribuir um valor às liberdades, para então poder decidir corretamente se vale a pena abrir mão delas em determinadas situações, mesmo sem levar em conta os custos que isso imporia à sociedade ao seu redor. Fazer essas contas supondo que a liberdade não vale nada evidentemente pode levar a conclusões equivocadas. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On May 6, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: - não temos lei que obrigue; Só a constituição federal ;-) http://www.fsfla.org/?q=pt/node/108 -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
Alexandre Oliva escreveu: Fazer essas contas supondo que a liberdade não vale nada evidentemente pode levar a conclusões equivocadas. De fato. Realmente não dá pra monetizar a liberdade, tornando esses estudos de custos de adoção tão populares para o SP. Mas, o curioso é q, mesmo assim, os caras aindam tentar forçar a barra. Lembro de uma edição daquela Mostra de TIC do SERPRO, aqui em Brasília, onde em uma palestra da MS o então diretor de marketing deles tentou usar aquele estudo da FEA USP, conduzido pelo sr. Nicolau Reinhardt (ou algo assim). O tal estudo chegava à conclusão de q SL era mais caro para pequenas e médias empresas. Aí o cara da MS mostrou por alguns momentos a planilha q o estuda da FEA USP usou. Para compor os custos, eles colocaram Oracle rodando sobre GNU/Linux. Adivinha o q pesou na formação dos custos? Claro! As licenças Oracle . . . Como se uma pequena ou média empresa não pudesse rodar PostgreSQL ou MySQL. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
Guilherme H. S. Ostrock escreveu: On 5/6/07, [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Quem deve PROCESSAR declarações, em sigilo para evitar fraudes (hipotéticas ou não) ou por qualquer outro motivo, é o software sob controle (sigiloso ou não) da órgão responsável pelo recebimento das declarações, a Receita. Se assim não for, assim deveria ser, pois não pode ser doutra forma para quem declara em papel. Nunca disse o contrário, o que digo é que abrindo e expondo o código podemos transformar o pgd em um papel que tudo aceita, e quantas dessas novas aceitações do pragrama a receita conseguirá bloquear? A Receita não precisa abrir código de nenhum programa que fornece para preparo/envio de declarações (pgd?), caso não interprete seus deveres constitucionais da forma que a FSFLA interpreta que deveriam. Desde que forneça informações sobre o formato da declaração digital necessárias para que se possa saber o que o programa por ela distribuído gera/envia, e suficientes para interessados poderem fazer seu próprio pgd se não estiverem satisfeitos com o oferecido pela Receita. A Receita se negou a abrir o código, por motivos que não cabe ao contexto da minha crítica analisar (para não seguir patinando naquela falácia, aqui revisitada), mas forneceu informações parciais sobre o formato digital das declarações digitais que aceita, o que já foi um bom progresso, certamente em reconhecer parte do problema. Com isso a Receita resolveu a parte do problema relativa à transparência do ato de recebimento de declarações, mas não resolveu a parte relativa à impessoalidade desse ato, impedindo que quem queira declarar com software inteiramente livre, o faça, e quem queira sua declaração digital validada da mesma forma que seria caso a tivesse entregue em papel, tenha como presumir isso. A Receita não precisa aceitar, ou deixar de aceitar, pgds. O que a Receita precisa aceitar, ou deixar de aceitar, são declarações. Dentre suas atribuições legais, direito ou dever que seja, está a de estabelecer a forma dessas declarações, e a forma em que essas declarações podem ser entregues. Mas essa atribuição não deveria se estender para softwares que preparam ou enviam dados nessa ou dessa forma. Pois a forma daquilo que produz o software dele DERIVA, nele RESTRINGE funcionalidades, mas não o CONSTITUI. O que o constitui são instruções: trocar essas bolas é um truque semiológico, capaz de produzir um efeito pretigitiador de empoderamento tecnológico, da mesma forma que o seria se a norma estipulasse a marca da caneta, ao invés da cor de sua tinta (preta ou azul), com que se pode preencher declarações em papel. Ao aceitar declarações em formato digital, a Receita não deveria OMITIR-SE de INVALIDAR, AO PROCESSÁ-LAS, as declarações malformadas, aquelas que violam regras de preenchimento, a pretexto de se ACHAR que se pode BLOQUEAR, AO RECEBÊ-LAS OU NA ORIGEM, as declarações malformadas, com base apenas nos fatos de que a Receita CONTROLA a lógica de validação implementada nos pgds que ela distribui, e de que ela TENTA ESCONDER ESSA LÓGICA na forma de distribuição e operação desses softwares. Isso seria tentar buscar segurança através de sigilo indevido, estratégia mais conhecida como segurança por obscurantismo. Essa estratégia pode funcionar bem, e portanto se justificar tecnicamente, em redes fechadas, mas é sempre inócua, e perigosa para quem nela se fia, em redes abertas. E pgds se destinam a operar em redes abertas. Se a Receita estiver usando tal pretexto para tal omissão, possibilidade que entendo como logicamente decorrente da justificativa (falaciosa) aqui oferecida, repetidamente, para ela não abrir o código do programa que distribui nem fornecer informações completas sobre o formato da declaração digital, ela teria cometido, no meu entender, um grave erro ao projetar o sistema, como procurei esclarecer em msg anterior, e aqui mais. Se a Receita nunca se omitia dessa etapa do processamento das declarações quando TODAS as declarações eram entregues em papel, quando ela não podia supor que tinha controle da lógica de preenchimento das declarações, por que ela agora pode omitir-se, se para omitir-se ela precisa argumentar que seu direito a essa omissão é superior a qualquer direito de declarante? Por que seria superior? Só porque, sendo a declaração digital e controlando ela o que vai no software que ela distribui para gerar declarações, ela pode, embora não deva (do ponto de vista das boas práticas da programação), transferir lógica de validação de onde antes estava, sob seu inteiro controle, para o programa que agora distribui, enquanto supõe que assim só ela controla a lógica de qualquer preenchimento digital, e enquanto mantém a validação na sua configuração original para declarações em papel? Respostas às duas primeiras perguntas, dois parágrafos acima, do tipo cabe ao estado dizer o que é necessário para a sua segurança
[PSL-Brasil] progressos (e retrocessos) da Receita Federal com IRPF2007v2.0
http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-05-06-irpf2007v2.0.pt -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
Oliva, mediante interpretação extensiva e ampla concordo que sim. Mas aí chegamos a alguns pontos importantes: - precisamos de leis (sejam estaduais, municipais ou federais) que defendam o uso do software livre? - ou chegam a ser (ou são) dispensáveis? - tivemos avanços significativos nos Estados e Municípios que dispõem de lei específica para tanto? []s - Original Message - From: Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] To: Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Sunday, May 06, 2007 2:06 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre On May 6, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: - não temos lei que obrigue; Só a constituição federal ;-) http://www.fsfla.org/?q=pt/node/108 -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
Em 06/05/07, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: Normalmente calculando um PCO em vez de TCO (P de parcial, em vez de Total), pois deixa de lado o custo de longo prazo da dependência do monopólio que todo software proprietário cria. Ownership com software proprietário? Dono de quê? ;) -- Free Software Foundation Latin America http://www.fsfla.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
Fernanda G Weiden escreveu: Em 06/05/07, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: Normalmente calculando um PCO em vez de TCO (P de parcial, em vez de Total), pois deixa de lado o custo de longo prazo da dependência do monopólio que todo software proprietário cria. Ownership com software proprietário? Dono de quê? ;) Dono de um papelzinho contendo um número que ativa o produto -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On May 6, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: - precisamos de leis (sejam estaduais, municipais ou federais) que defendam o uso do software livre? - ou chegam a ser (ou são) dispensáveis? Tá respondido no artigo ;-) Pelo menos em nossa opinião ;-) http://www.fsfla.org/?q=pt/node/108 - tivemos avanços significativos nos Estados e Municípios que dispõem de lei específica para tanto? Avanços, houve muitos, mas também houve retrocessos significativos depois de mudanças de governo. Fora isso, sempre tem gente procurando maneiras de contornar essas leis e diretivas pra levar um por fora do fornecedor proprietário que quer preservar ou estender seu monopólio. E viva a corrupção! :-/ -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
On May 6, 2007, Pedro A.D.Rezende [EMAIL PROTECTED] wrote: Fernanda G Weiden escreveu: Em 06/05/07, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: Normalmente calculando um PCO em vez de TCO (P de parcial, em vez de Total), pois deixa de lado o custo de longo prazo da dependência do monopólio que todo software proprietário cria. Ownership com software proprietário? Dono de quê? ;) Dono de um papelzinho contendo um número que ativa o produto ... enquanto desativa suas liberdades ;-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
Guilherme H. S. Ostrock escreveu: [...] Se o software livre é uma questão de liberdade e não de preço, eu devo ter a liberdade de instalar um JVM proprietário se aceitar sua licença, logo ele irá funcionar, sendo assim, a questão quanto a aceitar ou não a licença passa a ser ideológica, mas os conceitos particulares não interferem no funcinamento do programa. [...] Logo, Microsoft Windows Vista, assim como qualquer software publicado, é software livre. QED A mesma demonstração comprova ainda que o IRPF2007 roda em sistemas livres (pois *todos* os sistemas de software publicados, sem exceção, são livres), e que o Projeto de Lei de Sérgio Miranda nem precisaria ter sido escrito. Mesmo que o Windows XP não fosse software livre, bastaria instalar o Firefox nele que o resultado seria um *sistema aberto e livre*. Assim como a JVM da Sun milagrosamente torna-se software livre ao ser instalada num GNU+Linux. De acordo agora? Até mais, Hudson ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
Em Sun, 06 May 2007 22:32:00 -0300 Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] escreveu: Guilherme H. S. Ostrock escreveu: [...] Se o software livre é uma questão de liberdade e não de preço, eu devo ter a liberdade de instalar um JVM proprietário se aceitar sua licença, logo ele irá funcionar, sendo assim, a questão quanto a aceitar ou não a licença passa a ser ideológica, mas os conceitos particulares não interferem no funcinamento do programa. [...] Logo, Microsoft Windows Vista, assim como qualquer software publicado, é software livre. QED A mesma demonstração comprova ainda que o IRPF2007 roda em sistemas livres (pois *todos* os sistemas de software publicados, sem exceção, são livres), e que o Projeto de Lei de Sérgio Miranda nem precisaria ter sido escrito. Mesmo que o Windows XP não fosse software livre, bastaria instalar o Firefox nele que o resultado seria um *sistema aberto e livre*. Assim como a JVM da Sun milagrosamente torna-se software livre ao ser instalada num GNU+Linux. De acordo agora? Espero seriamente que isso seja uma piada. Até mais, Hudson ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Seja realista, exija o impossível Leonardo Lopes Pereira (llp) GPG Key: C975119D Key Server: http://subkeys.pgp.net/ E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Site: www.gnu.org signature.asc Description: PGP signature ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre
Alexandre Oliva escreveu: Fora isso, sempre tem gente procurando maneiras de contornar essas leis e diretivas pra levar um por fora do fornecedor proprietário que quer preservar ou estender seu monopólio. E viva a corrupção! :-/ Bom, corrupção por corrupção, não faz tanto tempo assim q o Gustavo Franco (debian developer) disse em seu blog (e foi reproduzido em um site de notícias internacional) q Software Livre no Brasil serve para fazer o q um brasileiro faz de melhor (depois de jogar futebol): corrupção. Como sempre, sem apontar quem são os corruptos muito menos quem são os corruptores. O post inteiro está em http://stratusandtheswirl.blogspot.com/2006/12/floss-in-brazil-turns-out-to-be-joke.html . Agora, perguntando na boa, já apareceu algum caso desse tipo (empresa de SP pagando propina pra se dar bem no governo brasileiro)? Até onde eu sei, o único caso q mais se aproximou disso foi com o SERPRO, onde a TBA foi acusada de ser favorecida. Mas, neste caso, a questão não era simplesmente favorecer uma empresa de SP. Era favorecer uma *fornecedora* entre tantas outras habilitadas para fornecer a mesma tecnologia proprietária. O caso da Unisys na DataPrev parece q foi similar (favorecendo um fornecedor, não necessariamente uma tecnologia). Sabe o q é pior? Por incrível q pareça há muita gente q prefere Software Proprietário por convicção mesmo. Gente q acha q é melhor, q não faz a mínima diferença as liberdades do SL, q o modelo não se sustenta, etc e tal. E essas pessoas muitas vezes ficam encarregadas de projetos q podem definir ou não o grau de utilização de SL em determinadas organizações. Essa gente q precisa sempre de uma empresa pegando na mão dela pra dizer não se preocupe, mas se recusa a capacitar seu pessoal em SL. Gente q faz um treinamento caríssimo em tecnologias proprietárias, mas acha demais o preço dos cursos sobre tecnologias livres. Gente q tem de ter um telefone de suporte para onde ligar, mesmo q o cara do outro lado saiba menos do q os técnicos da sua própria organização. Gente q compra tecnologia antes mesmo de saber exatamente quais os requisitos do problema a ser resolvido. Gente q renova todo ano o contrato de suporte às suas tecnologias proprietárias, mas acha um absurdo renovar uma subscrição de distribuições corporativas GNU/Linux. Gente q paga um preço absurdo para customização de produtos proprietários, mas se recusa a fazer o mesmo sobre produtos livres. Gente q cresceu em um mundo onde o Bill Gates era o cara q acabou com a malvada IBM, etc e tal. Quem assina essa lista e trabalha em algum órgão governamental, não importa de qual Poder, deve conhecer alguém assim na TI (ou com influência sobre a área de TI). Quem trabalha na iniciativa privada, em empresas q não são de TI (ou mesmo nas q o são) tbém já devem ter cruzados com os tipos. Sem falar nos caras de chão-de-fábrica q são assim. Esses, então, são capazes de passar horas vasculhando a knowledge base e os fóruns de sua tecnologia proprietária favorita, normalmente utilizada sem o suporte do fabricante dentro da empresa, mas acham um absurdo qdo se fala em suporte da comunidade ao SL. Sem falar qdo fazem o deploy de cópias não-autorizadas na instituição, arriscando o pescoço do seu respectivo ordenador de despesas, só para gerar um fato consumado e empurrar a aquisição da tal tecnologia. Sabe o q as empresas de SP fazem nessas organizações onde elas já têm um pé dentro? Oferecem horas de consultoria preventiva para a preparação de relatórios de impacto da adoção de seus produtos. Oferecem treinamento gratuíto para quem quiser. Descobrem em quais projetos (de importância percebida alta) seus produtos podem ser aplicados e oferecem a implantação de provas de conceito sem q a organização precise dedicar ninguém do seu próprio pessoal para meter a mão na massa. Fazem lobby junto aos powers-that-be acima da área de TI. São táticas relativamente simples e diretas, sem q nada ilegal precise ser efetivamente realizado. E o tal gerente q eu citei lá em cima, junto com os peões SP-lovers, adoram isso. É triste, mas da mesma forma q há toda uma série de preceitos morais q embasam uma ideologia de SL, há tbém uma série de memes q formam uma ideologia de SP. Ideologia, por sinal, muito defendida por aí, mesmo q seu defensor não seja remunerado para isso. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
