[PSL-Brasil] Dell e Discriminação !
Interessante a postura da Dell e o relato que segue abaixo == http://www.debianbrasil.org/planeta/ http://www.google.com.br/search?hl=pt-BRq=%22prof.+Paulo+Gomes%22+dellbtnG=Pesquisa+Googlemeta= http://profs.if.uff.br/tjpp/blog/entradas/independencia-e-boicote-a-dell Cheguei do feriado da Independência do Brasil e li um email enviado do prof. Paulo Gomes, professor Titular do Instituto de Física e que foi meu orientador no mestrado. Ele conta os problemas que teve para adquirir um computador Dell em um Instituto de Física. Como um dos professores mais ativos, ele é o lider do grupo de Física Nuclear Experimental, mantém colaborações internacionais, vários projetos aprovados nos órgãos financeiros estaduais e federais, etc. Ele mantém estreita colaboração com físicos cubanos, argentinos, americanos, italianos, etc. Ele mesmo já havia adquirido outros computadores Dell (o computador que hospeda este site e todos os outros do Instituto de Física é um Dell). A Dell obriga a assinatura de uma Carta Compromisso, em que um dos itens é Não transferiremos, exportaremos, ou re-exportaremos, direta ou indiretamente, quaisquer produtos adquiridos da Dell para: Cuba, Irã, Coréia do Norte, Sudão, e/ou Síria, ou a qualquer estrangeiro com dupla nacionalidade, ou a qualquer outro país sujeito a restrições sob leis e regulamentos aplicáveis onde não estejamos situados, sob o controle de um indivíduo natural ou residente deste país. Ora, um dos professores deste Instituto é cubano, aprovado em concurso público seguindo todas as regras para tal, e que está se naturalizando brasileiro. O mesmo estaria impedido de usar este computador! Colaborações internacionais é um dos principais mecanismos impulsionadores da Ciência de primeira linha. Não utilizaremos os produtos em qualquer atividade relacionada ao desenvolvimento, produção, uso, ou manutenção de Armas de Destruição em Massa, incluindo, sem limitação, usos relacionados ao desenvolvimento míssil, nuclear, e/ou químico/biológico; … e isto para um grupo de pesquisa em Física Nuclear, que não fabrica nem se interessa por armas de destruição em massa, mas em pesquisa básica, medições de níveis de radiação, datações, espectroscopia, etc. O pior foi a explicação da Dell do Brasil, do porquê da necessidade da carta nesta compra e não nas anteriores: a conversa estava sendo gravada e para a venda para um instituto de física obrigaria a ter aquela carta. E que se preparem outros cientistas para estas cenas de discriminação explícita. O prof. Paulo Gomes conta que disse que não poderia aceitar o computador e que a Dell providenciasse a devolução do dinheiro e uma carta explicando o mesmo, já que o dinheiro havia sido retirado de uma conta de projeto financiado pelo CNPq (Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico), que havia sido julgado e considerado de interesse por alguns dos mais importantes cientistas nacionais. Ele não poderia aceitar um computador que físicos cubanos e americanos ou de outros países que possam ter interesse em desenvolvimento de armas de destruição em massa, não pudessem usar. Vale lembrar que o país que cobra este compromisso foi o primeiro a desenvolver tal arma e, pior, a utilizou mais de uma vez. É lamentável que uma instituição que há pouco acenava com alguns sinais de liberdade, ao distribuir computadores com sistemas operacionais alternativos, agora venha com esta postura absurda, discriminatória, maniqueísta e invasora. Eu já decidi e removi a Dell do meu cadastro de vendedores. === Sds, Yawara ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Sun, um caso de amor com a Microsoft?!?!?
Sun vai vender servidores com Windows Server pré-instalado http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2007/09/12/idgnoticia.2007-09-12.6124136502/ http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/092007/12092007-21.shl Yawara ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dell e Discriminação !
On 9/13/07, Yawara [EMAIL PROTECTED] wrote: É lamentável que uma instituição que há pouco acenava com alguns sinais de liberdade, ao distribuir computadores com sistemas operacionais alternativos, agora venha com esta postura absurda, discriminatória, maniqueísta e invasora. Agora? Isso não é novidade não. Essas leis já existiam nos EUA há anos e agora estão sendo aplicadas mais duramente por causa do 11/9 - e todas as multinacionais cuja sede é nos EUA têm a mesma ladainha. Morte aos EUA. Paizinho ridículo e arrogante, sô! Bush, vá... Patola ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dell e Discriminação !
É só comprar de outro fornecedor. A meu ver eles estão apenas seguindo a lei imposta pelo seu país de origem. Morte aos xenófobos também. Em 13/09/07, Cláudio Sampaio [EMAIL PROTECTED] escreveu: On 9/13/07, Yawara [EMAIL PROTECTED] wrote: É lamentável que uma instituição que há pouco acenava com alguns sinais de liberdade, ao distribuir computadores com sistemas operacionais alternativos, agora venha com esta postura absurda, discriminatória, maniqueísta e invasora. Agora? Isso não é novidade não. Essas leis já existiam nos EUA há anos e agora estão sendo aplicadas mais duramente por causa do 11/9 - e todas as multinacionais cuja sede é nos EUA têm a mesma ladainha. Morte aos EUA. Paizinho ridículo e arrogante, sô! Bush, vá... Patola ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- abm Consultor http://www.neshertech.net/adler Ubuntu registered user # 16397 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sun, um caso de amor com a Microsoft?!?!?
E qual é o problema se eles já vendem servidores com o Solaris que também é proprietário? Isso é adaptação de mercado... o mercado pediu, eles vão vender, ou acha que vão perder a venda só porque é windows? O questionamento certo a fazer é: porque o mercado continua a pedir servidores com sistemas proprietários? Em 13/09/07, Yawara[EMAIL PROTECTED] escreveu: Sun vai vender servidores com Windows Server pré-instalado http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2007/09/12/idgnoticia.2007-09-12.6124136502/ http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/092007/12092007-21.shl Yawara ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sun, um caso de amor com a Microsoft?!?!?
Concordo com o Pablo. Ainda ontem discuti algo relativo a isso na faculdade com um de meus professores: Um problema que a comunidade de Software Livre carrega nas costas é essa fama de fanatismo. O que eu acho? Bom, é natural que sempre venhamos a puxar a sardinha pro nosso lado, mas também precisamos saber que o mercado existe, assim como usuários leigos. Se o mercado busca por X, não podemos culpar as grandes empresas por passar a vender X. Por mais que elas gostem da idéia de Software Livre, elas tem contas a pagar, funcionários a sustentar, sem falar no próprio bolso à alimentar. É natural este tipo de acontecimento. Assim como grandes empresas como a IBM passaram a vender máquinas com o Linux pré-instalado somente a partir do momento em que viram que havia procura por isto. Caso não houvesse, provavelmente eles não o fariam. ;] Em 13/09/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: E qual é o problema se eles já vendem servidores com o Solaris que também é proprietário? Isso é adaptação de mercado... o mercado pediu, eles vão vender, ou acha que vão perder a venda só porque é windows? O questionamento certo a fazer é: porque o mercado continua a pedir servidores com sistemas proprietários? Em 13/09/07, Yawara[EMAIL PROTECTED] escreveu: Sun vai vender servidores com Windows Server pré-instalado http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2007/09/12/idgnoticia.2007-09-12.6124136502/ http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/092007/12092007-21.shl Yawara ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- - Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib - °v° Usuário Linux Registrado #407564 - /(_)\ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro - ^ ^ TUX-CE - www.tux-ce.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sun, um caso de amor com a Microsoft?!?!?
Concordo com o Marcelo e uma coisa que devemos ficar atentos se queremos que o software livre tenha espaço no mercado, teremos que dar o que as pessoas querem, se os usuários não conseguirem usar Linux eles vão usar o windows, não importando como foi feito, ou quanto vale. Eles tem que ser funcional e agradar o usuário final, nós da área de TI temos que entender que as pessoas não entendem e não são obrigadas a atender como é feito, elas querem chegar e usar Também não sou contra não. Abs Alessandra On 9/13/07, Marcelo Cavalcante [EMAIL PROTECTED] wrote: Concordo com o Pablo. Ainda ontem discuti algo relativo a isso na faculdade com um de meus professores: Um problema que a comunidade de Software Livre carrega nas costas é essa fama de fanatismo. O que eu acho? Bom, é natural que sempre venhamos a puxar a sardinha pro nosso lado, mas também precisamos saber que o mercado existe, assim como usuários leigos. Se o mercado busca por X, não podemos culpar as grandes empresas por passar a vender X. Por mais que elas gostem da idéia de Software Livre, elas tem contas a pagar, funcionários a sustentar, sem falar no próprio bolso à alimentar. É natural este tipo de acontecimento. Assim como grandes empresas como a IBM passaram a vender máquinas com o Linux pré-instalado somente a partir do momento em que viram que havia procura por isto. Caso não houvesse, provavelmente eles não o fariam. ;] Em 13/09/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: E qual é o problema se eles já vendem servidores com o Solaris que também é proprietário? Isso é adaptação de mercado... o mercado pediu, eles vão vender, ou acha que vão perder a venda só porque é windows? O questionamento certo a fazer é: porque o mercado continua a pedir servidores com sistemas proprietários? Em 13/09/07, Yawara[EMAIL PROTECTED] escreveu: Sun vai vender servidores com Windows Server pré-instalado http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2007/09/12/idgnoticia.2007-09-12.6124136502/ http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/092007/12092007-21.shl Yawara ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- - Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib - °v° Usuário Linux Registrado #407564 - /(_)\ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro - ^ ^ TUX-CE - www.tux-ce.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Alessandra Domingues Business Intelligence www.ausland.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sun, um caso de amor com a Microsoft?!?!?
Não tenha dúvida, nada forçado vale a pena. As pessoas tem que usar linux tendo certeza que o linux é bom. Em 13/09/07, Alessandra Domingues [EMAIL PROTECTED] escreveu: Concordo com o Marcelo e uma coisa que devemos ficar atentos se queremos que o software livre tenha espaço no mercado, teremos que dar o que as pessoas querem, se os usuários não conseguirem usar Linux eles vão usar o windows, não importando como foi feito, ou quanto vale. Eles tem que ser funcional e agradar o usuário final, nós da área de TI temos que entender que as pessoas não entendem e não são obrigadas a atender como é feito, elas querem chegar e usar Também não sou contra não. Abs Alessandra On 9/13/07, Marcelo Cavalcante [EMAIL PROTECTED] wrote: Concordo com o Pablo. Ainda ontem discuti algo relativo a isso na faculdade com um de meus professores: Um problema que a comunidade de Software Livre carrega nas costas é essa fama de fanatismo. O que eu acho? Bom, é natural que sempre venhamos a puxar a sardinha pro nosso lado, mas também precisamos saber que o mercado existe, assim como usuários leigos. Se o mercado busca por X, não podemos culpar as grandes empresas por passar a vender X. Por mais que elas gostem da idéia de Software Livre, elas tem contas a pagar, funcionários a sustentar, sem falar no próprio bolso à alimentar. É natural este tipo de acontecimento. Assim como grandes empresas como a IBM passaram a vender máquinas com o Linux pré-instalado somente a partir do momento em que viram que havia procura por isto. Caso não houvesse, provavelmente eles não o fariam. ;] Em 13/09/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: E qual é o problema se eles já vendem servidores com o Solaris que também é proprietário? Isso é adaptação de mercado... o mercado pediu, eles vão vender, ou acha que vão perder a venda só porque é windows? O questionamento certo a fazer é: porque o mercado continua a pedir servidores com sistemas proprietários? Em 13/09/07, Yawara [EMAIL PROTECTED] escreveu: Sun vai vender servidores com Windows Server pré-instalado http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2007/09/12/idgnoticia.2007-09-12.6124136502/ http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/092007/12092007-21.shl Yawara ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- - Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib - °v° Usuário Linux Registrado #407564 - /(_)\ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro - ^ ^ TUX-CE - www.tux-ce.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Alessandra Domingues Business Intelligence www.ausland.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
Gente, Fiquei surpreso quando li hoje uma resposta dada por um especialista em OOXML da Microsoft (*Doug Mahugh*) sobre a real necessidade do OpenXML se tornar um padrão ISO. A resposta foi dada na Malásia ontem, em um evento intitulado Microsoft TechEd 2007, quando lhe foi perguntado: Por que a Microsoft submeteu o OpenXML através do processo de Fast Track na ISO ao invés de utilizar o processo tradicional da entidade? Não haveria menor resistência do que a encontrada atualmente? Todo texto em: http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=655Itemid=2 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Sobre Congresso de Gestão de Custo s no STJ
Caros Colegas, Gostaria de convidar a todos os componentes desta lista a comparecerem à apresentação do Painel sobre Redução de Custos em Infra-estruturas de Informação usando Software Livre/Aberto, relativo ao meu relato de experiência, fruto de minha dissertação de mestrado, no Congresso de Gestão de Custos da Administração Pública, que vai ser realizado de 26 a 28 de setembro de 2007, no Auditório do STJ - Superior Tribunal de Justiça - em Brasília, Distrito Federal. O link para o evento é o seguinte: http://conline1.cjf.gov.br/phpdoc/pages/sen/portaldaeducacao/eventos2007/custos/custos.php?codigo=329 Cordialmente, Marcus Vinicius M.Sc. COPPE-Sistemas Pesquisador do Núcleo de Estudos em Ciência, Tecnologia e Sociedade - NECSO-UFRJ Pesquisador do Instituto Brasileiro de Direito Eletrônico IBDE ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
O mais impressionante não é a motivação, essa a gente já conhecia (http://www.broffice.org/lagrimas) o que me impressiona mesmo é a aparente tranquilidade com que foi dada a informação... A briga ainda não acabou, 11 ou 10 bilhões de dólares não é algo que a M$ queira deixar de lado. Devem haver muitos novos lances neste jogo. Ada Lemos escreveu: Gente, Fiquei surpreso quando li hoje uma resposta dada por um especialista em OOXML da Microsoft (*Doug Mahugh*) sobre a real necessidade do OpenXML se tornar um padrão ISO. A resposta foi dada na Malásia ontem, em um evento intitulado Microsoft TechEd 2007, quando lhe foi perguntado: Por que a Microsoft submeteu o OpenXML através do processo de Fast Track na ISO ao invés de utilizar o processo tradicional da entidade? Não haveria menor resistência do que a encontrada atualmente? Todo texto em: http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=655Itemid=2 http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=655Itemid=2 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Roberto F. Salomon http://www.broffice.org http://www.openoffice.org smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
Sim, ainda não acabou e concordo com vc no COMO foi dito a coisa toda Bom, amanhã vai ter homenagem aos 90 anos da IBM na Câmara as 15 hs no plenário.Espero poder aparecer por lá.Estar com vc Salomon e outros da IBM que estão nesta causa a favor do ODF. Estou, de leve, bem de leve, com sintomas do rotavirus que as minhas netinhas e filha caçula tiveram e de forma nada branda.Estou em casa, mais de cama, nem dando conta de trabalhar bem no adadigital e nem em nada.Esperoamanhã, poder voltar ao normal. Muitas coisas acontecendo e não podemos perder o pique. Abs, Ada Em 13/09/07, Roberto Salomon [EMAIL PROTECTED] escreveu: O mais impressionante não é a motivação, essa a gente já conhecia (http://www.broffice.org/lagrimas) o que me impressiona mesmo é a aparente tranquilidade com que foi dada a informação... A briga ainda não acabou, 11 ou 10 bilhões de dólares não é algo que a M$ queira deixar de lado. Devem haver muitos novos lances neste jogo. Ada Lemos escreveu: Gente, Fiquei surpreso quando li hoje uma resposta dada por um especialista em OOXML da Microsoft (*Doug Mahugh*) sobre a real necessidade do OpenXML se tornar um padrão ISO. A resposta foi dada na Malásia ontem, em um evento intitulado Microsoft TechEd 2007, quando lhe foi perguntado: Por que a Microsoft submeteu o OpenXML através do processo de Fast Track na ISO ao invés de utilizar o processo tradicional da entidade? Não haveria menor resistência do que a encontrada atualmente? Todo texto em: http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=655Itemid=2 http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=655Itemid=2 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Roberto F. Salomon http://www.broffice.org http://www.openoffice.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
Caros, Em 13/09/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Publiquei http://www.broffice.org/lagrimas no adadigital em: http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=656Itemid=39 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
Roberto Salomon escreveu: O mais impressionante não é a motivação, essa a gente já conhecia (http://www.broffice.org/lagrimas) o que me impressiona mesmo é a aparente tranquilidade com que foi dada a informação... Pra quem não seguiu o link, basicamente o cara da MS disse q entraram no Fast Track em resposta à concessão do padrão ISO ao ODF, pois uma série de governos mantém políticas de compra q dão preferência a padrões ISO. Isto posto, não sei pq ele não daria essa informação tranquilamente, já q são motivos legitimos para qqr empresa normal. É só ver a Red Hat correndo atrás de certificações de segurança do governo norte-americano, por explo. Fizeram isso pq precisavam mostrar q seu produto era seguro ou estavam de olho no mercado governamental de lá? Aliás, tendo em vista q boa parte das empresas cujos produtos implementam o ODF tbém fazem parte do OASIS, não teria sido justamente o interesse comercial q levou à padronização ISO do ODF? E mesmo q seja *apenas* por isso, o ODF deixa de ter o valor q tem para seus usuários? A briga ainda não acabou, 11 ou 10 bilhões de dólares não é algo que a M$ queira deixar de lado. Devem haver muitos novos lances neste jogo. E muitas rasteiras . . . Agora, supondo uma reviravolta na Microsoft e q eles passem a dar suporte ao padrão ODF nativamente (eu sei q é impossível, mas só para fazer um exercício de cenários). O diferencial do OO.o seria apenas o preço (do pto de vista do(s) governo(s))? E qual seria o diferencial do MS Office 2k7? [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] MDIC cancela pregão para contratar treinamento em produtos da Microsoft
Caros, O Ministério do Desenvolvimento, Indústria e Comércio Exterior anunciou nesta quinta-feira, 13/09, *sem dar maiores detalhes*, o cancelamento do pregão 3/2007, Todo texto em: http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=657Itemid=2 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
Olival Júnior escreveu: Roberto Salomon escreveu: O mais impressionante não é a motivação, essa a gente já conhecia (http://www.broffice.org/lagrimas) o que me impressiona mesmo é a aparente tranquilidade com que foi dada a informação... Pra quem não seguiu o link, basicamente o cara da MS disse q entraram no Fast Track em resposta à concessão do padrão ISO ao ODF, pois uma série de governos mantém políticas de compra q dão preferência a padrões ISO. O que está acontecendo, na verdade, é que uma série de estados (nacionais, regionais, locais) estão seguindo o exemplo de Massacussetts (antes da contra-ofensiva) e dando preferência a padrões ABERTOS (ISO entra nisso apenas pela força da marca). Até onde eu saiba, o Japão foi o primeiro a inovar no viés que vc (e/ou o carinha da MS) quis dar ao tema, ao incluir em sua política licitatória que o padrão aberto tem que ser internacional, mas isso foi depois da MS disparar o processo na ECMA rumo ao ISO. Isto posto, não sei pq ele não daria essa informação tranquilamente, já q são motivos legitimos para qqr empresa normal. É só ver a Red Hat correndo atrás de certificações de segurança do governo norte-americano, por explo. Fizeram isso pq precisavam mostrar q seu produto era seguro ou estavam de olho no mercado governamental de lá? Não sabe porque, independente do motivo, vc perdeu o foco. A ECMA apenas atuou como despachante que opera na fronteira da normalidade. O OOXML foi gerado por um dump de especificação incompleta, não estava maduro para se tornar padrão de jure (o próprio admite), e muito menos merece o rótulo de padrão aberto, dado o que se pretende com esse termo nas políticas de TIC em questão. Qualquer tentativa de qualquer outra empresa de apresentar algo parecido para o fast-track da ISO seria recebida como piada. Esse é o motivo da intranquilidade. Ao ceder, se ceder, o que a ISO colherá, aprovando um padrão que tem aberto no nome mas é cheio de armadilhas proprietárias, além de incompleto, é a contaminação do valor da sua marca como para padrões internacionais de jure. Mais uma vítima da luta pela sobrevida artificial de um modelo negocial agonizante. Aliás, tendo em vista q boa parte das empresas cujos produtos implementam o ODF tbém fazem parte do OASIS, não teria sido justamente o interesse comercial q levou à padronização ISO do ODF? E mesmo q seja *apenas* por isso, o ODF deixa de ter o valor q tem para seus usuários? O ODF tem valor porque é padrão de verdade, construido visando interoperabilidade entre fornecedores, não entre versões de um fornecedor para manter o vendor lock-in. A briga ainda não acabou, 11 ou 10 bilhões de dólares não é algo que a M$ queira deixar de lado. Devem haver muitos novos lances neste jogo. E muitas rasteiras . . . Agora, supondo uma reviravolta na Microsoft e q eles passem a dar suporte ao padrão ODF nativamente (eu sei q é impossível, mas só para fazer um exercício de cenários). O diferencial do OO.o seria apenas o preço (do pto de vista do(s) governo(s))? E qual seria o diferencial do MS Office 2k7? O diferencial principal é o vendor lock-in. Leia em http://samadeu.blogspot.com/2007/08/pedro-rezende-explica-importncia-dos.html -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
[EMAIL PROTECTED] escreveu: Isto posto, não sei pq ele não daria essa informação tranquilamente, já q são motivos legitimos para qqr empresa normal. É só ver a Red Hat correndo atrás de certificações de segurança do governo norte-americano, por explo. Fizeram isso pq precisavam mostrar q seu produto era seguro ou estavam de olho no mercado governamental de lá? Não sabe porque, independente do motivo, vc perdeu o foco. Meu foco está na legitimidade da empresa adotar ou não uma medida para tentar manter a competitividade em determinado mercado. A notícia se referia a isso. A questão do OOXML ser uma especificação q está longe de ser chamada de padrão não fere, IMHO, a legitimidade da ação da empresa. O q pegou foram as medidas anti-éticas q vieram depois (como oferecer vantagens a parceiros em troca de votos favoráveis nos respectivos comitês de padronização, etc). Qualquer tentativa de qualquer outra empresa de apresentar algo parecido para o fast-track da ISO seria recebida como piada. Esse é o motivo da intranquilidade. Ao ceder, se ceder, o que a ISO colherá, aprovando um padrão que tem aberto no nome mas é cheio de armadilhas proprietárias, além de incompleto, é a contaminação do valor da sua marca como para padrões internacionais de jure. Mais uma vítima da luta pela sobrevida artificial de um modelo negocial agonizante. Mas, a intranquilidade aí seria em relação à ISO. Em relação à MS, não vejo motivos para o funcionário q anunciou a motivação da empresa estar intranquilo. Mesmo as empresas tradicionais q abraçaram o SL o fizeram visando uma maior competitividade, seja em qual dimensão for, seja em qual prazo isso vá acontecer. O ODF tem valor porque é padrão de verdade, construido visando interoperabilidade entre fornecedores, não entre versões de um fornecedor para manter o vendor lock-in. De fato. Mas, as empresas q bancaram o ODF (e o implementam em seus produtos) não entendem q a interoperabilidade é um diferencial competitivo em seus respectivos mercados/produtos? E não seria isso a principal motivação para uma IBM da vida? O diferencial principal é o vendor lock-in. Leia em http://samadeu.blogspot.com/2007/08/pedro-rezende-explica-importncia-dos.html Acho q me expressei mal. Estou falando aqui dos pacotes de escritório. SUPONDO q o MS Office implementasse *completamente* o ODF, não teríamos - a priori - lock-in qto aos documentos (já não sei qto a macros, mas vamos ignorar essa parte agora). Neste cenário, o MS Office e o OpenOffice.org se comparariam de q forma? Apenas no preço? Haveria funcionalidades em um q superaria o outro? Ok, sempre haveria a questão do lock-in qto ao suporte do fornecedor, mas o ciclo de vida do MS Office hoje em dia bate com o q seria esperado de upgrade mesmo de uma instalação de OpenOffice.org. Enfim, onde dá pra competir direto e onde dá pra melhorar (o OpenOffice.org)? [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
Olival Júnior escreveu: [EMAIL PROTECTED] escreveu: Isto posto, não sei pq ele não daria essa informação tranquilamente, já q são motivos legitimos para qqr empresa normal. É só ver a Red Hat correndo atrás de certificações de segurança do governo norte-americano, por explo. Fizeram isso pq precisavam mostrar q seu produto era seguro ou estavam de olho no mercado governamental de lá? Não sabe porque, independente do motivo, vc perdeu o foco. Meu foco está na legitimidade da empresa adotar ou não uma medida para tentar manter a competitividade em determinado mercado. A notícia se referia a isso. A questão do OOXML ser uma especificação q está longe de ser chamada de padrão não fere, IMHO, a legitimidade da ação da empresa. O q pegou foram as medidas anti-éticas q vieram depois (como oferecer vantagens a parceiros em troca de votos favoráveis nos respectivos comitês de padronização, etc). Pelo visto, ao que me parece ser seu juízo, não importa quão longa ou variada seja a ficha criminal, nada é capaz de atingir a legitimidade das ações do maior monopólio que o capitalismo já produziu. Tanto é que, prá você acima, medida anti-ética, se pegar, é entre aspas. De minha parte, eu não gastaria meu tempo louvando esse foco. Qualquer tentativa de qualquer outra empresa de apresentar algo parecido para o fast-track da ISO seria recebida como piada. Esse é o motivo da intranquilidade. Ao ceder, se ceder, o que a ISO colherá, aprovando um padrão que tem aberto no nome mas é cheio de armadilhas proprietárias, além de incompleto, é a contaminação do valor da sua marca como para padrões internacionais de jure. Mais uma vítima da luta pela sobrevida artificial de um modelo negocial agonizante. Mas, a intranquilidade aí seria em relação à ISO. Em relação à MS, não vejo motivos para o funcionário q anunciou a motivação da empresa estar intranquilo. Mesmo as empresas tradicionais q abraçaram o SL o fizeram visando uma maior competitividade, seja em qual dimensão for, seja em qual prazo isso vá acontecer. Que haja gente aqui que pense assim, que a ganância justifica qualquer ação, gente que para defender este ponto de vista tenta nivelar a todos por baixo, é motivo de inquietação. Não para a ISO, não para quem pensa assim (nessa lista ou na Malásia), mas para quem está no movimento do SL por uma questão de princípios. Como eu. O ODF tem valor porque é padrão de verdade, construido visando interoperabilidade entre fornecedores, não entre versões de um fornecedor para manter o vendor lock-in. De fato. Mas, as empresas q bancaram o ODF (e o implementam em seus produtos) não entendem q a interoperabilidade é um diferencial competitivo em seus respectivos mercados/produtos? E não seria isso a principal motivação para uma IBM da vida? O diferencial principal é o vendor lock-in. Leia em http://samadeu.blogspot.com/2007/08/pedro-rezende-explica-importncia-dos.html Acho q me expressei mal... Sempre que vc tenta defender esse monopólio nesta lista vc acaba escorregando por aí, já percebeu? Sugiro que tente conter um pouco do seu afâ de defendê-lo aqui. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Você não pode perder o 2 Encontr o Nacional BrOffice.org
Olá pessoal,Estamos preparando para realização de mais um Encontro Nacional doBrOffice.org. Teremos mais novidades, mais atrações e o evento seráorganizado para ajudar ainda mais a construir este aplicativo livretão usado pelos Brasileiros.Vocês poderam assistir o John McCreesh que diretamente daEscócia/Reino Unido que ira nos informar como está o uso doBrOffice.org/OpenOffice.org no mundo. Provavelmente contaremos com aSun Internacional para nos falar sobre as Novidades doBrOffice.org/OpenOffice.org versão 3.0 e o que será planejado para ofuturo do aplicativo.Também contaremos com a participação do Frco. Javier Rial Rodríguezque direto da Galícia/Espanha poderá nos relatar suas experiências detradução e organização de uma comunidade na Europa.Marcos Mazoni (Presidente do SERPRO), Claudio F Filho (Presidente daONG BrOffice.org), Jomar Silva (Diretor Geral da ODF Alliance ChapterBrasil), Claudemir Ivan (Desenvolvedor de Aplicações com SoftwareLivre) são apenas alguns nomes que iram contribuir para o maior eventoBrOffice.org do país.26 de outubro de 20078h às 19hO evento será transmitido ao vivo com interatividade para diveros estados.Estados Já confirmados: AC, AL, AM, CE, DF, ES, GO, MG, MT, PA, PE,PR, RJ, SC, SE, SPLista completa com endereços: http://encontro.broffice.org/pt-br/localizacaoPatrocinio:Itaipu Binacional, Assembléia de Minas Gerais.Apoio:SENAI-CE, Ministério do Planejamento Orçamento e Gestão, Interlegis.Realização:Ong BrOffice.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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[PSL-Brasil] Eleição do CGI.br está em Andamento
Eleição do CGI.br está em Andamento. E o que você sabe sobre isso? Everton dos Santos Rodrigues, Movimento de Inclusão Digital e Software Livre O Comitê Gestor da Internet no Brasil (CGI.br) está em processo eleitoral. Desde sua criação pela Portaria Interministerial Número 147, de 31 de maio de 1995, pelo Ministro de Estado das Comunicações e o Ministro de Estado da Ciência e Tecnologia, esta é a segunda eleição, onde a sociedade civil poderá participar do processo eleitoral, através de suas representações jurídicas. O primeiro mandato foi nomeado pelo Governo Federal e o segundo mandato foi o primeiro a ser através do voto, onde entidades puderam votar. Nesse segundo mandato, as avaliações dos representantes do terceiro setor no CGi.br e sua atuação, são mais positivas que negativas. Evidentemente que um processo novo como esse, tem que ser ajustado. Devemos trabalhar com a idéia de que não construiremos nossos processos sociais do #8220;dia para a noite#8221;, e que todos os processos em nossa sociedade requerem muito trabalho e debate coletivo. Nesse sentido, é importante dizer que é positiva a própria criação do Comitê Gestor da Internet no Brasil (CGI.br), porque, simplesmente a rede mundial de computadores, a cada dia que passa, influencia nossa vida, seja na cultura, na economia ou na política. As relações sociais no Brasil e no Mundo estão em plena transformação, com grande velocidade, como nunca vimos antes, pela influência da internet. E nosso país se destaca mundialmente neste processo. Toda essa transformação, provocada por uma sociedade cada vez mais em rede, exige que o debate sobre a internet seja feito de forma mais aberta, e que nós devemos partir da experiência já existente, neste e em outros setores, sem desconsiderar o acúmulo do CGI.br, mas também sem achar que o processo está pronto e acabado. A internet foi criada de forma completamente aberta e de forma colaborativa. Isso foi determinante para o sucesso da sua criação e devemos lutar para que assim permaneça. Nesse sentido, é interessante salientar, e nós devemos levar em consideração que o segundo ponto positivo é o fato do CGI.br ser um praticante no uso do software livre (SL). E é verdade que nós podemos avaliar essa condição como não sendo suficiente, pois poderia ser ainda melhor. De fato, sempre podemos fazer mais, mas fazer algo como utilizar o SL, já é um bom começo e devemos ver isso como ponto positivo, como parte de um processo que busca sempre avançar. A atual gestão do CGI.br criou sua personalidade jurídica NIC.BR (Núcleo de Informação e Coordenação do Ponto br) que é uma entidade civil, sem fins lucrativos. Também foi criado o Centro de Estudos, Resposta e Tratamento de Incidentes de Segurança no Brasil (CERT.br) que é responsável por receber, analisar e responder a incidentes de segurança envolvendo redes conectadas à Internet no Brasil. Além de ter criado o Centro de Estudos sobre as Tecnologias da Informação e da Comunicação - CETIC.br, que é responsável pela produção de indicadores e estatísticas sobre a disponibilidade e uso da Internet no Brasil, divulgando análises e informações periódicas sobre o desenvolvimento da rede no país. Mas, para pensar em avançar nesse processo de gestão da internet no Brasil, quero destacar dois objetivos do CGIbr que são: #8220;o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao desenvolvimento da internet no Brasil;#8221; e #8220;Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em língua portuguesa#8221; . Esses dois objetivos são amplos e, a partir deles, podemos pensar em inúmeras idéias. Mas quero me concentrar, nesse momento, na participação popular direta. A partir desses dois (2) objetivos, é possível fazermos muitos debates e elaborar propostas concretas. Mas para que possamos elaborar proposições que possam beneficiar o conjunto da diversidade na sociedade que a internet está contemplando, nós necessariamente precisamos que esse debate seja feito de forma democrática e colaborativa, assim como, a internet foi criada. Essa idéia de construir os processos de forma colaborativa é um pressuposto do qual não podemos abrir mão. Nesse sentido, é preciso dizer que os temas do CGI.br ainda são assuntos desconhecidos da grande maioria da sociedade, mesmo para os usuários da própria rede, e, infelizmente, para a maioria das entidades que participaram do primeiro e único processo eleitoral, já que, agora, vamos para o segundo. Essa falta de conhecimento sobre o CGI.br pelas próprias entidades que participaram do primeiro processo e pela sociedade em geral, se dá porque não existe instrumentos de publicação e disseminação aberta das discussões que lá acontecem e muito menos ferramentas de participação das entidades que se cadastram para o processo eleitoral, e/ou, até mesmo, maneiras da sociedade em geral
[PSL-Brasil] Declaraçção sobre denúnci as contra o Comitê Gestor da Internet no Brasil
Colegas: Muitas pessoas me enviem emails que recebem com denúncias contra o Comitê Gestor da Internet no Brasil. Em geral, explico o que está acontecendo. Só que agora, com a eleição do Comitê, o assunto ficou mais quente. Temos, de um lado, os adeptos do projeto do senador Azeredo, a maior entidade empresarial financeira do país e, de outro lado, um grupo empresarial paranaense que vive a difamar membros do Comitê, funcionários. Assim, coletivamente decidimos emitir uma nota de esclarecimento. De nossas listas assinam o Omar e eu, além do Rogério Santana e o Renato Martini. Segue a nota: Declaração dos conselheiros do CGI.br sobre as denúncias forjadas por grupo empresarial contra a entidade Essas denúncias infundadas não surgiram agora. É fundamental entender a origem e também por que sempre é o mesmo grupo que faz essas acusações (o que já deveria levantar suspeitas sobre as razões reais disso), que essencialmente são as mesmas com pequenas variações na montagem dos parágrafos. Essas mensagens são parte de uma campanha feita por um grupo empresarial do Paraná que teve seus interesses comerciais contrariados pela forma com que o CGI.br administra nomes e números no Brasil. Há alguns anos, esse grupo registrou uma quantidade enorme de nomes de domínio (não há limite para o número de domínios que uma empresa pode registrar sob o mesmo CNPJ), com a intenção de tornar-se revendedores de nomes de domínio (tornando-se um registrar, que é uma intermediador de domínios, tanto de gTLDs -- domínios genéricos globais -- como de alguns domínios de países - os ccTLDs -- que optaram por transformar seus domínios nacionais em mercadorias, algumas vezes geridos por empresas estrangeiras, tal como se fossem gTLDs). No Brasil não existem registrars para o domínio .br, havendo somente uma entidade registradora (registry), o Registro.br, sob gestão do NIC.br e orientação do CGI.br, que distribui os domínios sob o ccTLD .br sem finalidade lucrativa e com os cuidados necessários para que este seja preservado como a identidade do Brasil na Internet e não como uma mercadoria. Quem vê um domínio .tv, .st ou .fm, dentre alguns outros, não sabe a que país se refere -- são domínios que viraram domínios comerciais globais; seus respectivos países perderam sua identidade na Internet. Por exemplo, o domínio .tv, hoje usado por emissoras de televisão de todo o mundo, é de Tuvalu. Por outro lado, o .br, como o .ca, o .de e muitos outros, são administrados com a visão de identificar cada domínio com seu país. E o .br vai além -- é administrado sem fins de lucro e com a visão de ser um bem da comunidade, com uma governança pluralista. Essa é uma conquista sacramentada desde a criação do CGI.br em 1995, e aprofundada a partir de 2003 com a eleição dos conselheiros não governamentais por seus próprios grupos de interesse. É claro que nada impede que duas entidades negociem entre si o repasse de um domínio de uma para outra, mas isso não envolve o CGI.br e não é homologado pelo CGI.br -- se houver problema nessa transação, nada o CGI.br poderá fazer para reverter o processo se a transferência do domínio seguiu as normas claramente estabelecidas pelo Registro.br. O fato é que, ao tentarem registrar um domínio, as empresas brasileiras muitas vezes percebiam que o mesmo já estava registrado por esse grupo empresarial paranaense. Se não houvesse base legal para lutar pelo nome (como no caso de marcas registradas, nomes amplamente conhecidos como identificando determinada empresa etc), as empresas, ante o preço extorsivo cobrado por esse grupo, simplesmente buscavam outro domínio similar disponível e o registravam pelo valor padrão anual do registro.br. Isso acabou levando o negócio do grupo ao fracasso, e desde então este trava uma guerra suja contra o CGI.br para tentar mudar radicalmente as normas -- com o propósito de simplesmente transformar o CGI.br em uma empresa negociadora de domínios, mudando as regras segundo os interesses do mercado e não do país. A análise detalhada dessa saraivada de acusações totalmente infundadas toma tempo (trabalho que vem sendo exaustivamente feito pelo setor jurídico do CGI.br em vários processos judiciais sendo movidos contra o grupo), mas alguns pontos são óbvios: - Desde que o registro de domínios no país começou a ser pago, há cerca de 10 anos, com a administração feita por um projeto da Fapesp em acordo com o CGI.br recém criado, as contas desse processo são rigorosamente auditadas e publicadas. - Com o início da administração de nomes e números pelo NIC.br, a partir de 2006, manteve-se rigorosamente o processo de auditoria. Lembremos que desde 2004 o CGI.br é uma organização pluralista com membros escolhidos por eleições de todos os setores não governamentais (empresariais, acadêmicos e terceiro setor) e seria muito ingênuo imaginar que todos esses membros, com tal diversidade e sendo voluntários, estariam
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
Prezado prof. Pedro, [EMAIL PROTECTED] escreveu: Meu foco está na legitimidade da empresa adotar ou não uma medida para tentar manter a competitividade em determinado mercado. A notícia se referia a isso. A questão do OOXML ser uma especificação q está longe de ser chamada de padrão não fere, IMHO, a legitimidade da ação da empresa. O q pegou foram as medidas anti-éticas q vieram depois (como oferecer vantagens a parceiros em troca de votos favoráveis nos respectivos comitês de padronização, etc). Pelo visto, ao que me parece ser seu juízo, não importa quão longa ou variada seja a ficha criminal, nada é capaz de atingir a legitimidade das ações do maior monopólio que o capitalismo já produziu. Tanto é que, prá você acima, medida anti-ética, se pegar, é entre aspas. De minha parte, eu não gastaria meu tempo louvando esse foco. Quem tem ficha criminal são pessoas, não empresas. Infelizmente a antropomorfização de empresas foi um dos males legados pela era dos gurus new-age da administração. Além disso, não estou defendendo a legitimidade *apenas* de uma determinada empresa. Eu defendo que QUALQUER empresa q opere no sistema capitalista pode (e deve) tomar medidas q protejam seu mercado, CONTANTO Q NÃO ULTRAPASSEM OS LIMITES DA ÉTICA E DA BOA CONDUTA CORPORATIVA. Isto posto, a forma como eu grafei meu 'pegar' deve-se ao fato de eu ter aprendido há muuuitos anos q GÍRIAS DEVEM SER ESCRITAS ENTRE ASPAS ou usando outra forma de destaque. Assim, para ficar ainda mais claro para vc, eu acredito sim q não há nada errado na Microsoft tentar passar seu padrão na ISO. O q eu acredito q há de errado é ela usar seus recursos para tentar obter resultados positivos de forma anti-ética. Você pode discordar, mas essa é apenas minha opinião e não creio q ela expresse valores imorais. Quanto a MS ser o maior monopólio que o capitalismo já produziu, lembro q na década de 70 e 80 este papel cabia (pelo menos no ramo de TI) à IBM, hoje amiga-desde-criancinha do Software Livre. Inclusive, não foi essa mesma empresa q vendeu equipamentos para dar mais efetividade à máquina de holocausto nazista? Ou aquele livro foi apenas um grande hoax? Se a questão é ficha corrida, não entendo pq então se usam dois pesos e duas medidas. A questão é só de qto tempo se passou até as pessoas esquecerem o monopólio do passado? A questão é contribuir com um número X de linhas de código? É fazer propaganda do modelo de software livre em eventos? Se eu dôo código para o projeto Apache posso cobrar licenças caríssimas por meus produtos proprietários sem ninguém da comunidade livre questionar? Inclusive, há outros exemplos de relações que considero estranhas ao mundo do Software Livre, mas não creio q seja este o momento de discorrer sobre este assunto. Em relação à MS, não vejo motivos para o funcionário q anunciou a motivação da empresa estar intranquilo. Mesmo as empresas tradicionais q abraçaram o SL o fizeram visando uma maior competitividade, seja em qual dimensão for, seja em qual prazo isso vá acontecer. Que haja gente aqui que pense assim, que a ganância justifica qualquer ação, gente que para defender este ponto de vista tenta nivelar a todos por baixo, é motivo de inquietação. Não para a ISO, não para quem pensa assim (nessa lista ou na Malásia), mas para quem está no movimento do SL por uma questão de princípios. Como eu. Ganância? Tentar nivelar a todos por baixo? Professor, por favor, mais ponderação. Você **realmente** acredita q a IBM (ou a Oracle, o Google, a Sun ou qqr outra empresa tradicional no mundo proprietário) tenha abraçado o Software Livre apenas por acreditar q assim estaria contribuindo para um mundo melhor? Ontem eu assisti a uma palestra do Michael Tiemann em um evento da Red Hat. Ele falou tanto como um VP da empresa qto como presidente da Open Source Initiative. Em seu discurso ele trouxe uma série de dados bem interessantes para demonstrar pq o modelo de Software Proprietário era simplesmente inviável a longo prazo (e pq o Software Livre representava a alternativa mais salutar). Tenho certeza de q a IBM e a Sun estão gravitando ao redor do mundo livre por causa deste discurso. Não pq acreditam q as liberdades intrínsecas da humanidade devem ser estendidas ao software. E isso NÃO tem a ver com ganância. Querer q sua empresa sobreviva, seja competitiva e - quem sabe - seja a líder em seu mercado (ou ao menos respeitada) é algo natural no mundo capitalista. Obviamente, uma empresa saudável pode perseguir esses objetivos de forma responsável, trazendo benefícios a todos que operam ao seu redor. O diferencial principal é o vendor lock-in. Leia em http://samadeu.blogspot.com/2007/08/pedro-rezende-explica-importncia-dos.html Acho q me expressei mal... Sempre que vc tenta defender esse monopólio nesta lista vc acaba escorregando por aí, já percebeu? Qdo coloco a frase acho q me expressei mal é pq estou tentando ser
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
On Sep 13, 2007, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu defendo que QUALQUER empresa q opere no sistema capitalista pode (e deve) tomar medidas q protejam seu mercado, CONTANTO Q NÃO ULTRAPASSEM OS LIMITES DA ÉTICA E DA BOA CONDUTA CORPORATIVA. Mas e aí, fazer alguma coisa que prejudica a toda a sociedade é ético? (os exemplos abaixo são, até onde eu sei, fictícios) Quando uma empresa de cigarros batalha pra manter legislação que permite a comercialização desse veneno, é ético? Quando um fabricante de remédios batalha para que um remédio seja aprovado apesar de um colateral perigoso verificado nos testes, sem mencionar esse pequeno detalhe, é ético? Quando um fabricante de refrigerantes coloca na fórmula de seu xarope um componente que causa dependência química nos consumidores e batalha para que o tal componente não seja proibido, é ético? Quando um fabricante se recusa a implementar um padrão de interoperabilidade e decide fazer de conta que tem algo similar para oferecer, e tenta fazê-lo se passar por algo diferente, sem dar a menor bola para o prejuízo que as dificuldades de interoperabilidade resultantes causaria a toda a sociedade, é de fato ético? O problema ético começou bem antes da compra de votos. E não precisa nem entrar na ética do Software Livre, que levaria à conclusão que o problema começou na década de 70. A proposta de padrão concorrente, quando já existe um interoperável, já demonstra a falta de ética. Se a questão é ficha corrida, não entendo pq então se usam dois pesos e duas medidas. A questão é só de qto tempo se passou até as pessoas esquecerem o monopólio do passado? Eu acho que é possível acreditar em mudança de direção, em regeneração corporativa, mas nenhuma empresa é santinha. A missão de qualquer empresa, maximizar os lucros, exige que muitas vezes se ande em cima da linha que separa o comportamento ético do anti-ético, para os que têm a força moral de não ignorá-la. E, quando se anda no limite, às vezes você escorrega. Às vezes um funcionário faz alguma coisa fora da política da empresa. Às vezes o chefe executivo não sabia de nada. Não é fácil... Mas buscar aliados quando faz sentido, trabalhar interesses comuns, isso tudo faz parte do processo político. Às vezes a escolha é entre ser um santo e não se misturar com esse pessoal ou conseguir avançar a mudança na sociedade que se entende necessária. Escolha muitas vezes difícil... Às vezes até tem uma resposta certa, outras não tem. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
Olival Júnior escreveu: Prezado prof. Pedro, Pra mim ficou óbvio há algum tempo q minhas perguntas ou posições causam um certo incômodo a sua pessoa. Assim, ao invés de ficar dando conselhos, faça o favor de ser direto e dizer logo q acredita q esta lista ficaria melhor sem minha presença. Não tem problema. Eu tenho uma bela vida além do cyberespaço e posso passar tranquilamente sem isso aqui. Quando aqui escreves sobre assuntos técnicos, aprecio sobremaneira suas colocações e experiência. Creio que muitos aqui também. Mas quando sofismas uma certa vã filosofia fundamentalista neoliberal, me dá antes pena do que incômodo. Cada um de nós é fruto do seu tempo, da sua vivência e de seus valores. Se, em meio ao debate, não queres ouvir conselhos, por que os está me dando, a fugir dele? Na dúvida, mais um: onde lês nas entrelinhas subterfúgio, faça o favor de ler urbanidade, antes de tomar ofensa. A lista não é minha, não sou moderador. A lista tem um tema, que é a liberdade (via software). O que pode incluir tanto a de sofismar e trollar, como a de responder ou ficar calado. E o mais importante: a de lidar com o tempo, com o que se constói de belo para si e para o próximo, e com as próprias inquietudes, com o dom do livre arbítrio. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A verdade um dia aparece por Jomar Silva
Caro prof. Pedro, [EMAIL PROTECTED] escreveu: colocações e experiência. Creio que muitos aqui também. Mas quando sofismas uma certa vã filosofia fundamentalista neoliberal, me dá antes pena do que incômodo. Cada um de nós é fruto do seu tempo, da sua vivência e de seus valores. Como vc mesmo disse, somos fruto de contextos diferentes. Porém, acredito q minhas msgs têm sido interpretadas de forma equivocada por vc, tendo em vista os inúmeros replys com conceitos q passam a largo dos significados q tentei atribuir às minhas palavras qdo as escrevi. Por isso recorri repetidas vezes ao devo ter me expressado mal. Realmente não enxergo em meu texto defesa a monopólios, ganância desmedida ou coisa q o valha. Ou, pelo menos, não pretendia tomar essa posição em minha msgs. Mas, novamente, experiências diferentes produzem filtros diferentes. Peço apenas um pouco mais de in dubio pro reu para meus textos, q espero não sejam realmente peças de defesa de uma filosofia fundamentalista neoliberal. :-) [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
