Re: [PSL-Brasil] Correios, CEPs e informação livre
On Aug 11, 2006, Ricardo Filipo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > A nossa primeira solução era consultar a base dos > correios a partir de um cliente web, buscando os ceps de cada logradouro, > filtrando automaticamente o html recebido, retirando o dado (CEP) obtido e > salvando no postgres. Foi por isso que os Correios depois mudaram a aplicação de busca para exigir um Flash player no browser? ;-) :-( -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Correios, CEPs e informação livre
On Friday 11 August 2006 15:45, Pablo Sánchez escreveu: > Ricardo, quando vcs adquiriram a solução, qto custou? Nâo me lembro do valor, creio que foi uma troca entre as entidades, senão me engano foi feito um acordo. De qualquer forma a tabela de valores oficial pode ser vista em: http://www.correios.com.br/servicos/precos_tarifas/nacionais/dne/licenciamento_master.cfm [] Filipo > > Em 11/08/06, Ricardo Filipo <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Caros, > > > > Há poucos meses, quando eu estava trabalhando no governo do Rio, foi > > desenvolvido um software de contribuintes do estado, que salvava os dados > > dos > > cidadãos num postgreSQL. A nossa primeira solução era consultar a base > > dos correios a partir de um cliente web, buscando os ceps de cada > > logradouro, filtrando automaticamente o html recebido, retirando o dado > > (CEP) obtido e salvando no postgres. Mas, por razões éticas, o > > departamento em que eu trabalhava optou por comprar a base de dados dos > > correios. > > > > Fica, portanto, a dica de que é possível e ao meu ver totalmente legal, > > fazer > > este "puxador" da base de CEP, mas que a boa política indica a compra da > > base. Vale lembrar, entretanto, a frase que existe no software disponível > > na > > web dos correios: > > > > Busca CEP - Localidade / Logradouro > > > > O uso deste aplicativo é restrito a consultas individuais de CEP, > > destinadas a > > endereçamentos de objetos de correspondências a serem postadas nos > > Correios. > > Para outras finalidades consulte o Diretório Nacional de Endereços - DNE. > > > > > > Um abraço! > > > > Ricard Filipo > > > > On Friday 11 August 2006 14:45, Pablo Sánchez escreveu: > > > A questão aqui é: quem é o proprietário da relação de CEPs? Não é o > > > povo brasileiro? Precisa pagar por isso, ainda mais? Como se destacou, > > > realmente, já se paga muito imposto, e paga-se pelos serviços do > > > Correio toda a vez que se utiliza deles. > > > > > > Mas no caso aqui, não se proíbe o uso da informação CEPs. O que não se > > > permite, é o acesso e reditribuição de um trabalho compilado pelos > > > Correios. Já vi bastante software incluir o recurso de pesquisa de > > > > endereço > > > > > por CEP, e não me lembro de ter visto alguma menção ao fato da relação > > > > de > > > > > CEPs ser de propriedade do Correio, e não poder ser usado... > > > > > > Em 11/08/06, Ricardo L. A. Banffy <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > Pablo Sánchez wrote: > > > > > 2 - Não fornecer os fontes > > > > > > > > Erm... Fontes do que? Um arquivo em formato CSV? Do programa de > > > > acesso? > > > > > > > Concordo com o Olival: Livre? Grátis, eu entendi, mas livre? > > > > quer > > > > > > > dizer, cada um vai, modifica seu CEP, repassa ele para os > > > > > amigos > > > > e > > > > > > > nunca mais recebe correspondência? Se for apenas livre de > > > > > acesso > > > > à > > > > > > > informação, você pode ir a qualquer agência e consultar a > > > > > versão impressa lá. Ela não é para vc levar para casa, pois é > > > > patrimônio > > > > > > > governamental. Essa versão impressa da agência, fica lá, como > > > > > serviço de utilidade pública. > > > > > > > > livre aqui quer dizer que não exista restrição a como você vai sar a > > > > informação - se vai usá-la em casa, se vai republicá-la, se vai > > > > usá-la para direcionar bombas... Não importa. > > > > > > > > > O cabecinha, o cabecinha... vc quer grátis, vc não quer livre. > > > > > Porque se soubesse o que é liberdade, veria que o acesso à > > > > > informação é livre. Entre numa agência e veja a informação. > > > > Entre > > > > > > > no site, e veja a informação. Pagou por isso? Não. Isso me cheira > > > > mais > > > > > > > a queixa de quem quer distribuir uma aplicação com recurso de > > > > > busca > > > > de > > > > > > > endereço por CEP, mas não quer gastar dinheiro. > > > > > > > > Puxa... Já gastamos com impostos. E, se os correios simplesmente > > > > derem os dados mas, na licença deles, impedir você de usá-los em um > > > > programa com busca de endereços, livre ele não é. > > > > > > > > Uma forma simples dos correios resolverem o seu (do Pablo) dilema é a > > > > licença dupla - você quer fazer algo proprietário, pague a licença > > > > proprietária, se quiser fazer algo livre, pode usar. > > > > > > > > > > > > ___ > > > > PSL-Brasil mailing list > > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > Regras da lista: > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > > Cordialmente, > > Ricardo Filipo > > [EMAIL PROTECTED] > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >
Re: [PSL-Brasil] Correios, CEPs e informação livre
Caros, Há poucos meses, quando eu estava trabalhando no governo do Rio, foi desenvolvido um software de contribuintes do estado, que salvava os dados dos cidadãos num postgreSQL. A nossa primeira solução era consultar a base dos correios a partir de um cliente web, buscando os ceps de cada logradouro, filtrando automaticamente o html recebido, retirando o dado (CEP) obtido e salvando no postgres. Mas, por razões éticas, o departamento em que eu trabalhava optou por comprar a base de dados dos correios. Fica, portanto, a dica de que é possível e ao meu ver totalmente legal, fazer este "puxador" da base de CEP, mas que a boa política indica a compra da base. Vale lembrar, entretanto, a frase que existe no software disponível na web dos correios: Busca CEP - Localidade / Logradouro O uso deste aplicativo é restrito a consultas individuais de CEP, destinadas a endereçamentos de objetos de correspondências a serem postadas nos Correios. Para outras finalidades consulte o Diretório Nacional de Endereços - DNE. Um abraço! Ricard Filipo On Friday 11 August 2006 14:45, Pablo Sánchez escreveu: > A questão aqui é: quem é o proprietário da relação de CEPs? Não é o povo > brasileiro? Precisa pagar por isso, ainda mais? Como se destacou, > realmente, já se paga muito imposto, e paga-se pelos serviços do Correio > toda a vez que se utiliza deles. > > Mas no caso aqui, não se proíbe o uso da informação CEPs. O que não se > permite, é o acesso e reditribuição de um trabalho compilado pelos > Correios. Já vi bastante software incluir o recurso de pesquisa de endereço > por CEP, e não me lembro de ter visto alguma menção ao fato da relação de > CEPs ser de propriedade do Correio, e não poder ser usado... > > Em 11/08/06, Ricardo L. A. Banffy <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Pablo Sánchez wrote: > > > 2 - Não fornecer os fontes > > > > Erm... Fontes do que? Um arquivo em formato CSV? Do programa de acesso? > > > > > Concordo com o Olival: Livre? Grátis, eu entendi, mas livre? quer > > > dizer, cada um vai, modifica seu CEP, repassa ele para os amigos e > > > nunca mais recebe correspondência? Se for apenas livre de acesso à > > > informação, você pode ir a qualquer agência e consultar a versão > > > impressa lá. Ela não é para vc levar para casa, pois é patrimônio > > > governamental. Essa versão impressa da agência, fica lá, como > > > serviço de utilidade pública. > > > > livre aqui quer dizer que não exista restrição a como você vai sar a > > informação - se vai usá-la em casa, se vai republicá-la, se vai usá-la > > para direcionar bombas... Não importa. > > > > > O cabecinha, o cabecinha... vc quer grátis, vc não quer livre. > > > Porque se soubesse o que é liberdade, veria que o acesso à > > > informação é livre. Entre numa agência e veja a informação. Entre > > > no site, e veja a informação. Pagou por isso? Não. Isso me cheira mais > > > a queixa de quem quer distribuir uma aplicação com recurso de busca de > > > endereço por CEP, mas não quer gastar dinheiro. > > > > Puxa... Já gastamos com impostos. E, se os correios simplesmente derem > > os dados mas, na licença deles, impedir você de usá-los em um programa > > com busca de endereços, livre ele não é. > > > > Uma forma simples dos correios resolverem o seu (do Pablo) dilema é a > > licença dupla - você quer fazer algo proprietário, pague a licença > > proprietária, se quiser fazer algo livre, pode usar. > > > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Cordialmente, Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Correios, CEPs e informação livre
Alguma coisa eles vendem todo ano. Isso é um número. Se pararem de cobrar, é esse número que eles consideram como perda. Faz algum sentido, se você se esforçar. E a propósito, eu estou fazendo o papel de advogado do diabo aqui. Eu sou bem contra uma estatal compilar dados (pagos, a rigor com meus impostos) e querer vendê-los (duas vezes) pra mim. Se é conhecimento gerado pelos impostos que eu paguei, é meu também. Pedro A.D.Rezende wrote: A rigor, o que não se consegue ganhar não deve ser considerado perda. Pode ser má projeção de receita, wishful thinking (se a cobrança fosse feita, quantos desses aceitariam pagar se houver alterantiva?) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Correios, CEPs e informação livre
Ricardo L. A. Banffy escreveu: Nelson Ferraz wrote: Eles não perdem nada quando alguém copia e utiliza dados já compilados. A sociedade ganha. A rigor, eles perdem o que eles não conseguiram cobrar pelo que hoje é cobrado. A rigor, o que não se consegue ganhar não deve ser considerado perda. Pode ser má projeção de receita, wishful thinking (se a cobrança fosse feita, quantos desses aceitariam pagar se houver alterantiva?) -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Correios, CEPs e informação livre
Ricardo L. A. Banffy wrote: Eles não perdem nada quando alguém copia e utiliza dados já compilados. A sociedade ganha. A rigor, eles perdem o que eles não conseguiram cobrar pelo que hoje é cobrado. Não perdem; quando muito poderiam dizer que deixaram de ganhar; mas somente se tivessem certeza de que a venda seria realizada. Mas quantas pessoas não deixam de usar esse banco de dados pela simples razão de que ele não é livre? A sociedade perde, e, em última análise, os correios perdem. []s Nelson -- Nelson Corrêa de Toledo Ferraz Segula Technologies (www.segula.fr) Free Software Foundation Associate Member #3203 Sociedade Perl do Brasil (www.perl.org.br) Rede Livre de Compartilhamento de Cultura Digital ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Correios, CEPs e informação livre
Em 10/08/2006, às 17:12, Luciano Ramalho escreveu: Nestes tempos em que o software livre é uma política governamental, não é incoerente que o Correio continue cobrando pelo banco de dados do CEP? Livre = Grátis??? Cuidado na associação dos conceitos . . . ;-)___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Correios , CEPs e informação livre
Luciano,Concordo com vc. em parte, acho q isso não tem muito haver com S.L. Acho que tem haver com monopolio.Em 1990 e alguma coisa eu precisava dos novos ceps, pois foram alterados para 8 digitos. No prédio dos correios em Brasília no Setor de Autaquias Norte, fui muito bem recebido por uma servidora. Ela me cedeu os cep's dos estados que eu precisava. Tudo foi copida em 13 disquetes de 1.44 mb, etiquetados com etiquetas com o logo dos Correios e informando o que continha em cada disco. A servidora tinha tudo pronto para atender aos usuários. Cedeu até um programa para manipular os dados, leiame.doc e arquivos em txt(GPB.TXT) para importação. Tenho esses discos até hoje, Se quiser posso enviar p/ vc. mas acho q estão desatualizados. Melhor, se vc. quiser eu coloco em algum lugar p/ vc. baixar. Tenho do DF, Bahia, AL, AM, AP, MA, MT, PB, PI, RN, RO, CE, GO, SC, SP, AC, ES e outros. Se os discos estiverem ok e vc. quiser, posso ceder, pois acho q base de dados pública e não estratégica não tem licença. :o) Ou será q tem?Os correios já ganham com as postagens, o minimo que poderiam fazer é fornecer os cep's impressos, pela web ou em arquivos txt. O máximo que poderiam cobrar seriam gravação em midias ou tratamento especial na base de dados. A base de dados dos CEP's tem que ser tratadas como públicas, grátis e de fácil acesso. Isso tem haver com monopólio e não com S.L.t+Cleber> Nestes tempos em que o software livre é uma política governamental, > não é incoerente que o Correio continue cobrando pelo banco de dados > do CEP? > > http://www.correios.com.br/servicos/cep/dne.cfm > http://www.correios.com.br/servicos/precos_tarifas/nacionais/dne/tratamento_enderecos.cfm > > Eu sempre achei lamentável que o Correio tratasse os CEPs como > informação proprietária, já que a empresa é um monopólio estatal e a > informação do CEP é de utilidade pública. Agora que a promoção do SL é > uma política do governo, essa atitude destoa ainda mais. > > Tem algum colega da lista que trabalha no Correio e sabe informar se > este assunto já foi discutido ou é tabu? > > Aos colegas do MC: existe alguma disposição de mudar isto? > > [ ]s > Luciano > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
