Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Pablo Sánchez]

Fato. Meu Cartão de Crédito nunca se auto-clonou-a-si-mesmo-propriamente.

Em 19 de fevereiro de 2010 11:14, Ricardo Bánffy  escreveu:
> A roubalheira tem relação com as pessoas envolvidas muito mais do que
> com as tecnologias empregadas.
>
> 2010/2/18 Jiyan Yari :
>> Pessoal, tudo bem?
>>
>> Eu não sou contra essa portaria, o que quis dizer é que temos de tomar
>> cuidado para o SL não se tornar o pretexto da roubalheira do dinheiro
>> público que as "empresas de TI" vem fazendo lá, ou seja, se essas empresas
>> já roubaram tanto lá, o que as impede de bolarem uma nova estratégia para
>> encobrir novos ou os velhos roubos? porque a realidade é a seguinte como a
>> vaca tá dando muito leite, por que eles iria desmamar agora?
>
>
>
>
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> Ricardo Bánffy
> http://www.dieblinkenlights.com
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Ricardo Bánffy]

A roubalheira tem relação com as pessoas envolvidas muito mais do que
com as tecnologias empregadas.

2010/2/18 Jiyan Yari :
> Pessoal, tudo bem?
>
> Eu não sou contra essa portaria, o que quis dizer é que temos de tomar
> cuidado para o SL não se tornar o pretexto da roubalheira do dinheiro
> público que as "empresas de TI" vem fazendo lá, ou seja, se essas empresas
> já roubaram tanto lá, o que as impede de bolarem uma nova estratégia para
> encobrir novos ou os velhos roubos? porque a realidade é a seguinte como a
> vaca tá dando muito leite, por que eles iria desmamar agora?




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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Jiyan Yari]

Pessoal, tudo bem?

Eu não sou contra essa portaria, o que quis dizer é que temos de tomar
cuidado para o SL não se tornar o pretexto da roubalheira do dinheiro
público que as "empresas de TI" vem fazendo lá, ou seja, se essas empresas
já roubaram tanto lá, o que as impede de bolarem uma nova estratégia para
encobrir novos ou os velhos roubos? porque a realidade é a seguinte como a
vaca tá dando muito leite, por que eles iria desmamar agora?

[ ]'s
Jiyan Yari



Em 18 de fevereiro de 2010 16:56, Luciana Fujii Pontello <
luci...@minaslivre.org> escreveu:

> On Thu, 2010-02-18 at 17:45 -0200, Gustavo Noronha Silva wrote:
> > On Thu, 2010-02-18 at 16:13 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> > > As pessoas devem ser julgadas pelos seus erros. Porém alguns acertos
> > > devem ser analisados para ver as intenções por trás (ei! eu fiz esse
> > > discurso há alguns dias aqui, e lembro muito bem que teve gente que só
> > > queria celebrar a liberação de fonte, sem pensar nos porquês - fui
> > > quase crucificado por isso aqui - e agora temos todo mundo desconfiado
> > > porque o cara que assinou o decreto foi pego em roubalheira... porque
> > > isso não vale para as empresas que depois de anos resolvem liberar o
> > > fonte?).
> >
> > Todo mundo sendo Ada e Jiyan?
>
> Eu não fui!
>
> Se o decreto for benéfico, por mim tá ótimo! Infelizmente o decreto não
> necessariamente significa que mais software livre vai ser produzido, só
> que vai ser usado. Dependendo de como for feito vai ser bom, dependendo
> não, mas acho que os motivos do Arruda não vão ser os definidores disso.
>
> Um abraço,
>
> Luciana Fujii
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Luciana Fujii Pontello]

On Thu, 2010-02-18 at 18:48 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> Em 18 de fevereiro de 2010 17:56, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
> > Se o decreto for benéfico, por mim tá ótimo!
> 
> Infelizmente não é bem assim. Novamente fica aquela questão: qual foi
> o interesse real por trás dessa decisão? Vindo de quem veio fica
> aquela pulga atrás da orelha sobre quem vai realmente beneficiar-se
> com a questão.

Como eu disse, por mim está ótimo. Você quer se preocupar com outras
coisas, sinta-se a vontade. Eu não quero voltar a discussão, você é que
estava tentando achar incoerência onde não havia.

> > Infelizmente o decreto não
> > necessariamente significa que mais software livre vai ser produzido, só
> > que vai ser usado.
> 
> Acho que é uma coisa que alimenta a outra. Quanto mais usuários, mais
> desenvolvimento. Desenvolver para 2-3 pessoas, rapidamente não tem
> muito mais o que desenvolver (ou tem, mas como tem pouca gente, não
> interessa mais desenvolver).

Depende do usuário. Infelizmente o governo não é um bom usuário. Ele
geralmente não contribui, não investe nos softwares que usa, nem reporta
bug. E até onde eu vejo, ele nem torna o software mais atrativo como
investimento pra empresas.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Pablo Sánchez]

Em 18 de fevereiro de 2010 17:56, Luciana Fujii Pontello
 escreveu:
> Se o decreto for benéfico, por mim tá ótimo!

Infelizmente não é bem assim. Novamente fica aquela questão: qual foi
o interesse real por trás dessa decisão? Vindo de quem veio fica
aquela pulga atrás da orelha sobre quem vai realmente beneficiar-se
com a questão.

> Infelizmente o decreto não
> necessariamente significa que mais software livre vai ser produzido, só
> que vai ser usado.

Acho que é uma coisa que alimenta a outra. Quanto mais usuários, mais
desenvolvimento. Desenvolver para 2-3 pessoas, rapidamente não tem
muito mais o que desenvolver (ou tem, mas como tem pouca gente, não
interessa mais desenvolver).

> Dependendo de como for feito vai ser bom, dependendo
> não, mas acho que os motivos do Arruda não vão ser os definidores disso.

Pelo menos me parece que não mais serão, hehehe.

Ah sim, parece que o vice, Paulo Octávio, ia renunciar hoje ou
amanhã... Não estou vendo sites de notícias no momento (atolado aqui).

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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Pablo Sánchez]

Em 18 de fevereiro de 2010 17:45, Gustavo Noronha Silva
 escreveu:
> On Thu, 2010-02-18 at 16:13 -0200, Pablo Sánchez wrote:
>> As pessoas devem ser julgadas pelos seus erros. Porém alguns acertos
>> devem ser analisados para ver as intenções por trás (ei! eu fiz esse
>> discurso há alguns dias aqui, e lembro muito bem que teve gente que só
>> queria celebrar a liberação de fonte, sem pensar nos porquês - fui
>> quase crucificado por isso aqui - e agora temos todo mundo desconfiado
>> porque o cara que assinou o decreto foi pego em roubalheira... porque
>> isso não vale para as empresas que depois de anos resolvem liberar o
>> fonte?).
>
> Todo mundo sendo Ada e Jiyan?

Viu que mundo pequeno? :-D

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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Luciana Fujii Pontello]

On Thu, 2010-02-18 at 17:45 -0200, Gustavo Noronha Silva wrote:
> On Thu, 2010-02-18 at 16:13 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> > As pessoas devem ser julgadas pelos seus erros. Porém alguns acertos
> > devem ser analisados para ver as intenções por trás (ei! eu fiz esse
> > discurso há alguns dias aqui, e lembro muito bem que teve gente que só
> > queria celebrar a liberação de fonte, sem pensar nos porquês - fui
> > quase crucificado por isso aqui - e agora temos todo mundo desconfiado
> > porque o cara que assinou o decreto foi pego em roubalheira... porque
> > isso não vale para as empresas que depois de anos resolvem liberar o
> > fonte?).
> 
> Todo mundo sendo Ada e Jiyan?

Eu não fui!

Se o decreto for benéfico, por mim tá ótimo! Infelizmente o decreto não
necessariamente significa que mais software livre vai ser produzido, só
que vai ser usado. Dependendo de como for feito vai ser bom, dependendo
não, mas acho que os motivos do Arruda não vão ser os definidores disso.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Gustavo Noronha Silva]

On Thu, 2010-02-18 at 16:13 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> As pessoas devem ser julgadas pelos seus erros. Porém alguns acertos
> devem ser analisados para ver as intenções por trás (ei! eu fiz esse
> discurso há alguns dias aqui, e lembro muito bem que teve gente que só
> queria celebrar a liberação de fonte, sem pensar nos porquês - fui
> quase crucificado por isso aqui - e agora temos todo mundo desconfiado
> porque o cara que assinou o decreto foi pego em roubalheira... porque
> isso não vale para as empresas que depois de anos resolvem liberar o
> fonte?).

Todo mundo sendo Ada e Jiyan?

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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Pablo Sánchez]

Só cuidado com o discurso, porque já já vai aparecer gente achando que
você está defendendo esse tipo de pessoa.

Acertos não corrigem erros. Erros não invalidam acertos. Não é uma
balança de ações boas ou más, de quem vai pro inferno ou quem vai para
o céu.

As pessoas devem ser julgadas pelos seus erros. Porém alguns acertos
devem ser analisados para ver as intenções por trás (ei! eu fiz esse
discurso há alguns dias aqui, e lembro muito bem que teve gente que só
queria celebrar a liberação de fonte, sem pensar nos porquês - fui
quase crucificado por isso aqui - e agora temos todo mundo desconfiado
porque o cara que assinou o decreto foi pego em roubalheira... porque
isso não vale para as empresas que depois de anos resolvem liberar o
fonte?).

Em 18 de fevereiro de 2010 13:46, Ricardo Bánffy  escreveu:
> Eu acho que é necesário separar os acertos dos erros. Ele está sendo
> acusado de crimes sérios e precisa ser julgado por eles. Isso não
> invalida, nem deve invalidar, os acertos.
>
> Nem mesmo o Collor fez absolutamente tudo errado.
>
> 2010/2/18 Pablo Sánchez :
>> Há males que vem para o bem...?
>>
>> Acho que essa frase resume bastante da questão. Uma pena ver alguém
>> que está pouco se f... para a população, desviando mais verba que o
>> diabo, e no final, para tentar dar uma de bonzinho usa o SL para isso.
>> Mas pelo menos, agora tem um decreto sobre isso. O importante é
>> aceitar o bem que veio do mal... Dizem por aí que "quando Deus manda,
>> até o diabo obedece". Será?
>>
>> Qual o impacto para nós em termos sido utilizados no meio de um
>> escândalo? Será que vão passar a vincular o SL com corrupção? Quem é
>> da área, sabe que não, mas quem não é, e nem tem idéia do que seja SL?
>> Se ouvirem falar do PSL então, que tem essa linda sigla com cara de
>> partido? :-P
>
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Ricardo Bánffy]

Eu acho que é necesário separar os acertos dos erros. Ele está sendo
acusado de crimes sérios e precisa ser julgado por eles. Isso não
invalida, nem deve invalidar, os acertos.

Nem mesmo o Collor fez absolutamente tudo errado.

2010/2/18 Pablo Sánchez :
> Há males que vem para o bem...?
>
> Acho que essa frase resume bastante da questão. Uma pena ver alguém
> que está pouco se f... para a população, desviando mais verba que o
> diabo, e no final, para tentar dar uma de bonzinho usa o SL para isso.
> Mas pelo menos, agora tem um decreto sobre isso. O importante é
> aceitar o bem que veio do mal... Dizem por aí que "quando Deus manda,
> até o diabo obedece". Será?
>
> Qual o impacto para nós em termos sido utilizados no meio de um
> escândalo? Será que vão passar a vincular o SL com corrupção? Quem é
> da área, sabe que não, mas quem não é, e nem tem idéia do que seja SL?
> Se ouvirem falar do PSL então, que tem essa linda sigla com cara de
> partido? :-P


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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Jiyan Yari]

Como disse em outro post, esse fato pode ser uma faca de 2 gumes, já que
existe a "lenda urbana" de que Sl [e mais caro do que SP, pela sua
implantaçào e custo de serviço, pode ser uma desculpa para se "roubar" mais,
pois deixa-se de desviar dinheiro público com venda de software, mas se
superfatura venda de serviços e de treinamento ... temos de tomar cuidado
para não sermos usadospor pessoas mal intencionadas, até porque isso pode
dar pano para manga e servir de arma para empresas de SP alegarem que SL sai
mais caro que SP.

[ ]'s
Jiyan Yari



Em 18 de fevereiro de 2010 08:36, Pablo Sánchez escreveu:

> Há males que vem para o bem...?
>
> Acho que essa frase resume bastante da questão. Uma pena ver alguém
> que está pouco se f... para a população, desviando mais verba que o
> diabo, e no final, para tentar dar uma de bonzinho usa o SL para isso.
> Mas pelo menos, agora tem um decreto sobre isso. O importante é
> aceitar o bem que veio do mal... Dizem por aí que "quando Deus manda,
> até o diabo obedece". Será?
>
> Qual o impacto para nós em termos sido utilizados no meio de um
> escândalo? Será que vão passar a vincular o SL com corrupção? Quem é
> da área, sabe que não, mas quem não é, e nem tem idéia do que seja SL?
> Se ouvirem falar do PSL então, que tem essa linda sigla com cara de
> partido? :-P
>
>
> Em 17 de fevereiro de 2010 21:31, ericodc  escreveu:
> > acho que deve-se aproveitar essa janela né. Pois se não fosse o estouro
> do
> > escandâlo nada mudaria.
> >
> > nessa matéria tem-se uma pequena noção de como era.
> >
> >
> > link abaixo:
> > http://www.paulohenriqueamorim.com.br/?p=23493
> >
> >
> >
> > Em 17/02/2010 19:58, Ada Lemos escreveu:
> >>
> >> Para conhecimento:
> >>
> >>  Software Livre e o Caso Arruda: o que nos diz? Introdução
> >>
> >> No dia 14 de janeiro, deste ano, nós, os defensores do Software Livre,
> >> fomos pegos por uma grande novidade, aparentemente, super auspiciosa: -
> >> "Arruda fez publicar no Diário Oficial do DF decreto pro Software Livre
> na
> >> administração pública. Vide texto, na íntegra, a seguir:
> >>
> >>
> >>
> ...
> >>
> >>
> ..
> >>
> >> A modernização do Judiciário - TSE, afins, da PGR, do TCU (criou uma
> >> secretaria especializada) e trabalho diuturno do CNJ, não só mudou o
> ritmo
> >> dos processos , como deu meios e se tornou indutor de procedimentos e
> ações
> >> pela Transparência, contra a impunidade. A TRASPARÊNCIA atrapalha, se
> não
> >> acabar com ela, atoe e ações, no mínimo, duvidosas
> >>
> >> Arruda ao adotar o Software Livre no GDF agora em janeiro, o fez para
> >> ajudar a se salvar e quando havia passado do tempo de fazer com que tal
> >> solução fosse algo muito bom e adequado que é mesmo. É a 1a vez que vejo
> um
> >> governante fazer uso de um bem tão valioso como o Sofyware Livre na
> condição
> >> de escudo, de auto preservação e tentativa de dar reposta certa a
> >> instituições que o investiga e as que podem puni-lo
> >>
> >> Todo este texto do Ada Digital em:
> >>
> >>
> >>
> http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=2508:caso-arruda-o-que-representa&catid=77:coluna-da-ada&Itemid=216
> >> <
> http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=2508:caso-arruda-o-que-representa&catid=77:coluna-da-ada&Itemid=216
> >
> >>
> >>
> >>
> >> ___
> >> PSL-Brasil mailing list
> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> >> Regras da lista:
> >>
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> >> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
> >>
> >
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> > SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
> >
>
>
>
> --
> =
> Pablo Santiago Sánchez
> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
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> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaLi

Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[Pablo Sánchez]

Há males que vem para o bem...?

Acho que essa frase resume bastante da questão. Uma pena ver alguém
que está pouco se f... para a população, desviando mais verba que o
diabo, e no final, para tentar dar uma de bonzinho usa o SL para isso.
Mas pelo menos, agora tem um decreto sobre isso. O importante é
aceitar o bem que veio do mal... Dizem por aí que "quando Deus manda,
até o diabo obedece". Será?

Qual o impacto para nós em termos sido utilizados no meio de um
escândalo? Será que vão passar a vincular o SL com corrupção? Quem é
da área, sabe que não, mas quem não é, e nem tem idéia do que seja SL?
Se ouvirem falar do PSL então, que tem essa linda sigla com cara de
partido? :-P


Em 17 de fevereiro de 2010 21:31, ericodc  escreveu:
> acho que deve-se aproveitar essa janela né. Pois se não fosse o estouro do
> escandâlo nada mudaria.
>
> nessa matéria tem-se uma pequena noção de como era.
>
>
> link abaixo:
> http://www.paulohenriqueamorim.com.br/?p=23493
>
>
>
> Em 17/02/2010 19:58, Ada Lemos escreveu:
>>
>> Para conhecimento:
>>
>>  Software Livre e o Caso Arruda: o que nos diz? Introdução
>>
>> No dia 14 de janeiro, deste ano, nós, os defensores do Software Livre,
>> fomos pegos por uma grande novidade, aparentemente, super auspiciosa: -
>> "Arruda fez publicar no Diário Oficial do DF decreto pro Software Livre na
>> administração pública. Vide texto, na íntegra, a seguir:
>>
>>
>> ...
>>
>> ..
>>
>> A modernização do Judiciário - TSE, afins, da PGR, do TCU (criou uma
>> secretaria especializada) e trabalho diuturno do CNJ, não só mudou o ritmo
>> dos processos , como deu meios e se tornou indutor de procedimentos e ações
>> pela Transparência, contra a impunidade. A TRASPARÊNCIA atrapalha, se não
>> acabar com ela, atoe e ações, no mínimo, duvidosas
>>
>> Arruda ao adotar o Software Livre no GDF agora em janeiro, o fez para
>> ajudar a se salvar e quando havia passado do tempo de fazer com que tal
>> solução fosse algo muito bom e adequado que é mesmo. É a 1a vez que vejo um
>> governante fazer uso de um bem tão valioso como o Sofyware Livre na condição
>> de escudo, de auto preservação e tentativa de dar reposta certa a
>> instituições que o investiga e as que podem puni-lo
>>
>> Todo este texto do Ada Digital em:
>>
>>
>> http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=2508:caso-arruda-o-que-representa&catid=77:coluna-da-ada&Itemid=216
>> 
>>
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

[ericodc]

acho que deve-se aproveitar essa janela né. Pois se não fosse o estouro 
do escandâlo nada mudaria.


nessa matéria tem-se uma pequena noção de como era.


link abaixo:
http://www.paulohenriqueamorim.com.br/?p=23493



Em 17/02/2010 19:58, Ada Lemos escreveu:

Para conhecimento:

 Software Livre e o Caso Arruda: o que nos diz? Introdução

No dia 14 de janeiro, deste ano, nós, os defensores do Software Livre, 
fomos pegos por uma grande novidade, aparentemente, super auspiciosa: 
- "Arruda fez publicar no Diário Oficial do DF decreto pro Software 
Livre na administração pública. Vide texto, na íntegra, a seguir:


...
..

A modernização do Judiciário - TSE, afins, da PGR, do TCU (criou uma 
secretaria especializada) e trabalho diuturno do CNJ, não só mudou o 
ritmo dos processos , como deu meios e se tornou indutor de 
procedimentos e ações pela Transparência, contra a impunidade. A 
TRASPARÊNCIA atrapalha, se não acabar com ela, atoe e ações, no 
mínimo, duvidosas


Arruda ao adotar o Software Livre no GDF agora em janeiro, o fez para 
ajudar a se salvar e quando havia passado do tempo de fazer com que 
tal solução fosse algo muito bom e adequado que é mesmo. É a 1a vez 
que vejo um governante fazer uso de um bem tão valioso como o Sofyware 
Livre na condição de escudo, de auto preservação e tentativa de dar 
reposta certa a instituições que o investiga e as que podem puni-lo


Todo este texto do Ada Digital em:

http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=2508:caso-arruda-o-que-representa&catid=77:coluna-da-ada&Itemid=216 





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