Re: Re: Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Por isso é importante uma relação política com os patrocinadores, deixar claro do que se trata. É papel da coordenação tratar com os patrocinadores, ao mesmo tempo garantir a idéia inicial do evento. Os coordenadores por parte da Celepar, da Itaipu e, agora do Serpro, são pessoas identificadas com o software livre.Toda esta discussão já foi feita em 2004, quando a Microsoft foi patrocinadora da Conferência Internacional de Software Livre, e isso não interferiu em nada a política de software livre do Govenro do Paraná. Ao contrário, é um estímulo para criarmos alternativas ao software proprietário. De lá para cá, esta Conferência que era em Curitiba, foi para Foz, e se transformou na Latinoware, o software Livre se consolidou no desenvolviemento de sistemas e no uso dentro da Celepar e do governo do Estado, incia-se um processo interessante com o SAP - Expresso e BrOffice na Itaupu, no governo Federal houve avanços com a Datatprev, com o software Público e tem avançado a passos largos com o SERPRO.Podemos concertar uma coisa ou outra nos eventos, mas não dá para falar que o movimento de software livre não tem avançado. Acho que evento é um dos instrumentos importantes.Ainda acho que precisamos avançar nas empresas privadas de infra-estrutura, além dos governos. Por isso avalio o SAP com o Expresso e BrOffice, como um istrumento disso.Em 20/12/2008 às 19:47 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:No fundo, isso depende. Se o patrocinador for também, através do seu patrocínio, o viabilizador do evento, ele pode execer poder sobre a pauta do evento, sob pena de retirar seu patrocínio e inviabilizar o evento. 2008/12/19 Paulo Henrique Santana : > Acho que tem um pouco de confusão nas definições dos papéis aqui. > No Latinoware a Itapu patrocina, promove e organiza. > > Acho que o Julian quis dizer que o evento é do patrocinador (no caso a > Itaipu) porque eles tb são os organizadores. > Já empresas como a MS apenas são patrocinadores, ou seja, dão dinheiro > em troca do X, Y, e Z, e portanto não são "donas" do evento. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
No fundo, isso depende. Se o patrocinador for também, através do seu patrocínio, o viabilizador do evento, ele pode execer poder sobre a pauta do evento, sob pena de retirar seu patrocínio e inviabilizar o evento. 2008/12/19 Paulo Henrique Santana : > Acho que tem um pouco de confusão nas definições dos papéis aqui. > No Latinoware a Itapu patrocina, promove e organiza. > > Acho que o Julian quis dizer que o evento é do patrocinador (no caso a > Itaipu) porque eles tb são os organizadores. > Já empresas como a MS apenas são patrocinadores, ou seja, dão dinheiro > em troca do X, Y, e Z, e portanto não são "donas" do evento. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
2008/12/18 Roberto Parente : >> Eventos são de quem os patrocina, em primeira instância. O que fazemos é >> abrir espaço do evento para comunidade. > > Acho que talvez tenha uma inversão aqui não? Acho que os eventos são para > debates, discussões e etc sobre certos temas. No nosso caso é Software > Livre. Dessa forma, os patrocinadores são parceiros para viabilizar mais ou > menos atividades/ações. Não acho que os patrocinadores devam ter gerência > sobre os evento. Se fosse assim, qual o real proposito dos eventos? > Simplesmente ter uma troca de papeis com logomarcas e exposições de > produtos? > Eu particularmente acredito que tenham saido erradas essas duas frases, pois > fui para a latinoware do ano passado e tive outra impressão. Esse ano não > fui, mas não acho que tenha dado uma volta de 180 graus... Acho que tem um pouco de confusão nas definições dos papéis aqui. No Latinoware a Itapu patrocina, promove e organiza. Acho que o Julian quis dizer que o evento é do patrocinador (no caso a Itaipu) porque eles tb são os organizadores. Já empresas como a MS apenas são patrocinadores, ou seja, dão dinheiro em troca do X, Y, e Z, e portanto não são "donas" do evento. -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com Linux user 228719 . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
On Dec 16, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: > Eventos são de quem os patrocina, em primeira instância. Agora, de novo, com um R (de replay) piscando no canto da tela! > Eventos são de quem os patrocina, em primeira instância. R Agora acompanhe de outro ângulo: > E > v > e > n > t > o > s > > s > ã > o > > d > e > > q > u > e > m > > o > s > > p > a > t > r > o > c > i > n > a > , > > e > m > > p > r > i > m > e > i > r > a > > i > n > s > t > â > n > c > i > a > . Grava isso, escreve, lembra e lê bem alto toda que vez que ouvir falar em evento de Software Livre aceitando patrocínio de empresa com modelo de negócio antagônico ao Software Livre. :-) Abração, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Olá Pessoal, Antes de mais nada, acho muito importante esse debate, pois faz parte da reflexão do movimento SL nacional. 2008/12/16 Julian Carlo Fagotti > Tem uma certa razão Ricardo. > > Eventos são de quem os patrocina, em primeira instância. O que fazemos é > abrir espaço do evento para comunidade. > Acho que talvez tenha uma inversão aqui não? Acho que os eventos são para debates, discussões e etc sobre certos temas. No nosso caso é Software Livre. Dessa forma, os patrocinadores são parceiros para viabilizar mais ou menos atividades/ações. Não acho que os patrocinadores devam ter gerência sobre os evento. Se fosse assim, qual o real proposito dos eventos? Simplesmente ter uma troca de papeis com logomarcas e exposições de produtos? Eu particularmente acredito que tenham saido erradas essas duas frases, pois fui para a latinoware do ano passado e tive outra impressão. Esse ano não fui, mas não acho que tenha dado uma volta de 180 graus... > A Latinoware é um evento de software livre, que dialoga com outros > interesses. Até porque, çpor exemplo, no caso da Itaipu o negócio dela não é > informática, e sim energia elétrica. > Acho fundamental abrirmos diálogo com diversas frentes. Cada espaço com sua especificidade. Aqui em Fortaleza tentamos trabalhar algo com cultura e mídias digitais, no latinoware essa idéia da ITAIPU. Acho importante e fico bem contente que os eventos de Software Livre dialoguem com outros debates/assuntos. Diria até que isso é saudável. Eu particularmente não vejo o SL como um fim em si próprio, então essa diversidade é fundamental. > Mas com a Latinoware conseguimos por exemplo que a Itaipu inclua o expresso > e o BrOffice no SAP. Isto é muito mais importante para o software livre do > que se tem ou não uma palestra da Microsoft ou da Oracle. > Sem sombra de dúvida é muito legal o retorno que os eventos de SL dão, mas eu acho que temos que ter cuidado. Eles estão muito interessados em comprar nossas mentes, pois assim mina o movimento SL que tanto prejudicam eles (vendedores de licenças de softwares proprietários). > São conjunturas diferentes, locais diferentes. O importante é que somos uma > rede impressionante de eventos de software livre. E isto começo com o FISL e > cresceu muito de 2003 para cá. > Seria muito chato se todos os eventos fossem iguais ;-) Abração, Roberto Parente ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Tem uma certa razão Ricardo.Eventos são de quem os patrocina, em primeira instância. O que fazemos é abrir espaço do evento para comunidade. Sendo mais específicos, aos projetos. Comunidade é um termo que para alguns nem eu faço parte, porque programei menos que mil linhas de código em toda a minha vida.Se a Itaipu tem uma preocupação com GeoProcessamento, a Latinoware vai tratar desse assunto, como fez em 2008, e com software livre. Sempre tem uma relação entre o interesse do patrocinador e do Software livre.A Latinoware é um evento de software livre, que dialoga com outros interesses. Até porque, çpor exemplo, no caso da Itaipu o negócio dela não é informática, e sim energia elétrica.Mas com a Latinoware conseguimos por exemplo que a Itaipu inclua o expresso e o BrOffice no SAP. Isto é muito mais importante para o software livre do que se tem ou não uma palestra da Microsoft ou da Oracle.Tem alguns eventos que envolvem mais ou menos a comunidade. A Latinoware está aberta a este envolvimento.Mas não temos um padrão software livre de eventos. O FISL tem uma política, o ENSOL outra, Fortaleza outra, e assim vai. São conjunturas diferentes, locais diferentes. O importante é que somos uma rede impressionante de eventos de software livre. E isto começo com o FISL e cresceu muito de 2003 para cá.Eu avalio, e não só eu, que todos nossos eventos são dependentes de financiamentos, e muito de financiamento estatal. O que eu, particularmente, não tenho nada contra. Mas é salutar para o Software Livre buscar outros interlocutores, algo pesado como o PAC, do setor de mineração, metalurgia, automotivo e cooperativas agrícolas. Sem contar o setor bancário, que exporta software brasileiro e proprietário, que se interessar por software livre, como a gente trata?Como se diz muito no interior do Paraná:Nem tão alto pra roçar, nem tão baixo pra carpir.Julian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3350 551955 41 9206 8451Em 16/12/2008 às 17:39 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Corrijam-se se eu estiver errado, mas eu tive a nítida impressão que a Latinoware é um evento muito mais _para_ a comunidade do que _da_ comunidade. Não que eu não pretenda estar lá em 2009, mas apenas para tirar essa dúvida. 2008/12/16 Deivi Kuhn : > Já me posicionei no meu Blog em relação ao este assunto: > http://metalpolitica.blogspot.com/2008/11/ainda-latinoware.html > > Acho que precisamos sempre ter uma postura crítica em relação as opções que > fazemos nos nossos eventos, ainda mais quando se trata de um evento de > comunidade como o latinoware. > > Deivi ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Corrijam-se se eu estiver errado, mas eu tive a nítida impressão que a Latinoware é um evento muito mais _para_ a comunidade do que _da_ comunidade. Não que eu não pretenda estar lá em 2009, mas apenas para tirar essa dúvida. 2008/12/16 Deivi Kuhn : > Já me posicionei no meu Blog em relação ao este assunto: > http://metalpolitica.blogspot.com/2008/11/ainda-latinoware.html > > Acho que precisamos sempre ter uma postura crítica em relação as opções que > fazemos nos nossos eventos, ainda mais quando se trata de um evento de > comunidade como o latinoware. > > Deivi ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Já me posicionei no meu Blog em relação ao este assunto: http://metalpolitica.blogspot.com/2008/11/ainda-latinoware.html Acho que precisamos sempre ter uma postura crítica em relação as opções que fazemos nos nossos eventos, ainda mais quando se trata de um evento de comunidade como o latinoware. Deivi ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
On Dec 15, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: > Quais patrocinadores você indica? Lamentavelmente não tenho quem indicar. Eu mesmo nunca consegui patrocínios corporativos pras atividades da FSFLA. Chegou um ponto que até parei de tentar. Não é fácil mesmo. Mas se a alternativa é nos tornarmos dependentes de quem gostaria de nos destruir, prefiro ficar sem e tentar sobreviver assim mesmo. Melhor a dúvida que a certeza de ser destruído ou corrompido. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
OlivaQuais patrocinadores você indica?Eu acharia ótimo ter 100% de patrocinadores que usam ou desenvolvem Software Livre.Na verdade estamos atrasados no pedido de qualquer tipo de patrocínio para 2009, mas quais você indicar, mandamos a proposta imediatamente.Julian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3350 551955 41 9206 8451Em 12/12/2008 às 18:01 horas, "Alexandre Oliva" escreveu:On Dec 4, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Por algum mistério desta lista esta mensagem não apareceu.
Foi porque a mensagem foi só pra mim ;-)
> Não temos nunhum projeto de deixar as empresas de software proprietário ser
> hegemônicas no financiamento da Latinoware.
Vocês não precisam se preocupar em ter esse tipo de projeto. Quem tem
esse tipo de projeto já está trabalhando nisso, e vai continuar
trabalhando, talvez sem que vocês percebam, até que, de repente,
descubram o tamanho da encrenca em que se meteram ao dar uma mãozinha.
Daqui a pouco eles pegam o braço, depois os dois braços, as pernas, os
olhos, e aí você nem vê. É esse o trabalho deles. Pra que ajudá-los,
se o objetivo deles é declarada e descaradamente contrário ao nosso?
Se querem minar e distorcer hegemonia que prevalece entre nós, para
que sirva aos interesses contrários aos nossos?
> Na Latinoware a hegemonia é do software livre. Isto é garantido pelo
> Frank, Siriaco e equipe, por mim e etc . Apenas participariam como
> patrocinadores. Este ano participaram apenas como convidados.
Pois é... Pra você ver, já começou a mudança de planos que vocês não
pretendiam. Recomendo cautela.
> É muito difícil ficar escolhendo patrocinadores.
Eu sei. Por isso mesmo precisa tomar decisões bem claras a respeito,
e não deixar irem comprando a simpatia aos pouquinhos.
> O Samek tem muito gosto em patrocinar a Latinoware pela Itaipu, mas gostaria
> de aumentar o número de patrociadores privados do evento.
Patrocínio privado, sim. Patrocínio privada, não ;-)
free{};
--
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member
Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
On Dec 4, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Por algum mistério desta lista esta mensagem não apareceu.
Foi porque a mensagem foi só pra mim ;-)
> Não temos nunhum projeto de deixar as empresas de software proprietário ser
> hegemônicas no financiamento da Latinoware.
Vocês não precisam se preocupar em ter esse tipo de projeto. Quem tem
esse tipo de projeto já está trabalhando nisso, e vai continuar
trabalhando, talvez sem que vocês percebam, até que, de repente,
descubram o tamanho da encrenca em que se meteram ao dar uma mãozinha.
Daqui a pouco eles pegam o braço, depois os dois braços, as pernas, os
olhos, e aí você nem vê. É esse o trabalho deles. Pra que ajudá-los,
se o objetivo deles é declarada e descaradamente contrário ao nosso?
Se querem minar e distorcer hegemonia que prevalece entre nós, para
que sirva aos interesses contrários aos nossos?
> Na Latinoware a hegemonia é do software livre. Isto é garantido pelo
> Frank, Siriaco e equipe, por mim e etc . Apenas participariam como
> patrocinadores. Este ano participaram apenas como convidados.
Pois é... Pra você ver, já começou a mudança de planos que vocês não
pretendiam. Recomendo cautela.
> É muito difícil ficar escolhendo patrocinadores.
Eu sei. Por isso mesmo precisa tomar decisões bem claras a respeito,
e não deixar irem comprando a simpatia aos pouquinhos.
> O Samek tem muito gosto em patrocinar a Latinoware pela Itaipu, mas gostaria
> de aumentar o número de patrociadores privados do evento.
Patrocínio privado, sim. Patrocínio privada, não ;-)
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--
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Re: Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Eu suspeito que o nosso problema não tem muita relação com o genoma da soja e sim com os modelos econômicos em torno de informações facilmente replicáveis. Se é software ou se é genoma de soja, a diferença é mínima. 2008/12/5 Julian Carlo Fagotti <[EMAIL PROTECTED]>: > É uma discussão tambémsobre novas formas de imperialismo baseado em > tecnologia, logo em cultura também. Imperialismo que se dá também dentro do > mundo do software livre e de sua cultura própria (nerd, software, junk food, > core, kernel, CIO). A final, temos que ter claro qual é o papel, por > exemplo, de uma IBM com aliada. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Não dá para negar este risco Fabianne. Podemos estar cobertos de razão, e assim mesmo podemos perder. É a vida! Mas quem te convicções sólidas não pode ter medo de debate.Nos dois casos sinto falta dos dados sobre royaltes, sobre restrições econômicas impostas à países por pirataria (América Latina inteira), evasão de divisas, sonegação de impostos e remessas de lucros para o exterior.Estes dados não tem aparecido tanto no debate sobre desenvolvimento tecnológico dos países pobres ou em desenvolvimentos.É uma discussão tambémsobre novas formas de imperialismo baseado em tecnologia, logo em cultura também. Imperialismo que se dá também dentro do mundo do software livre e de sua cultura própria (nerd, software, junk food, core, kernel, CIO). A final, temos que ter claro qual é o papel, por exemplo, de uma IBM com aliada.O Governo do Paraná usa software Livre e proíbe transgênico. E estamos doidinhos por um debate nacional e latino americano com a Monsanto, Microsoft, Citi Bank e etc. Em 05/12/2008 às 03:23 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:na linha das analogias, tá rolando um debate estranho em Amsterdam: http://outraagricultura.blogspot.com/2008/12/estranho-debate.html *** Na semana que vem, em Amsterdam, Holanda, haverá um estranho debate sobre soja transgênica. O foco é criar o que o organizador, o Development Policy Review Network (DPRN), chama de "common sense", que em inglês pode significar tanto "senso comum" quanto "bom senso". [...] Como defensor de idéias ditas "radicais", fiquei pasmado ao ver que o debate é apoiado por Soridaridad, organização que promove comércio justo, e WWF, uma das maiores organizações ambientalistas do mundo. Esta configuração de debate passa algumas mensagens contraditórias e nada democráticas. Não se trata de um debate construtivo, ao meu ver, mas sim a fixação de um paradigma perigoso, de que não existe a possibilidade de um mundo sem transgênicos. *** Será que com a desculpa de debater a interoperabilidade, também não se está fixando um paradigma de que não pode haver um mundo sem softwares proprietários? -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk >> campanha brasileira de ativismo, conscientização e apropriação das tecnologias de informacão e comunicação (tics) para o fim da violência contra as mulheres << >> 25 de novembro ao 10 de dezembro << >> http://www.retomeatecnologia.info << ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[OT] Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Existe? 2008/12/5 Fabianne Balvedi <[EMAIL PROTECTED]>: > de que não existe a > possibilidade de um mundo sem transgênicos. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
na linha das analogias, tá rolando um debate estranho em Amsterdam: http://outraagricultura.blogspot.com/2008/12/estranho-debate.html *** Na semana que vem, em Amsterdam, Holanda, haverá um estranho debate sobre soja transgênica. O foco é criar o que o organizador, o Development Policy Review Network (DPRN), chama de "common sense", que em inglês pode significar tanto "senso comum" quanto "bom senso". [...] Como defensor de idéias ditas "radicais", fiquei pasmado ao ver que o debate é apoiado por Soridaridad, organização que promove comércio justo, e WWF, uma das maiores organizações ambientalistas do mundo. Esta configuração de debate passa algumas mensagens contraditórias e nada democráticas. Não se trata de um debate construtivo, ao meu ver, mas sim a fixação de um paradigma perigoso, de que não existe a possibilidade de um mundo sem transgênicos. *** Será que com a desculpa de debater a interoperabilidade, também não se está fixando um paradigma de que não pode haver um mundo sem softwares proprietários? -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk >> campanha brasileira de ativismo, conscientização e apropriação das tecnologias de informacão e comunicação (tics) para o fim da violência contra as mulheres << >> 25 de novembro ao 10 de dezembro << >> http://www.retomeatecnologia.info << ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Fw: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Por algum mistério desta lista esta mensagem não apareceu. Reenvio.-- Mensagem encaminhada --Remetente: "Julian Carlo Fagotti" <[EMAIL PROTECTED]>Data: 01/12/2008 15:25Assunto: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da LatinowarePara: "Alexandre Oliva" <[EMAIL PROTECTED]> Oi OlivãoNão temos nunhum projeto de deixar as empresas de software proprietário ser hegemônicas no financiamento da Latinoware. Na Latinoware a hegemonia é do software livre. Isto é garantido pelo Frank, Siriaco e equipe, por mim e etc . Apenas participariam como patrocinadores. Este ano participaram apenas como convidados. É muito difícil ficar escolhendo patrocinadores.O Samek tem muito gosto em patrocinar a Latinoware pela Itaipu, mas gostaria de aumentar o número de patrociadores privados do evento.Em 01/12/2008 às 14:38 horas, "Alexandre Oliva" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:On Dec 1, 2008, Julian Carlo Fagotti <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ainda acho estranho que ningu�m faz barulho quando a Oracle > patrocina evento. Se ninguém faz, precisamos corrigir isso :-) > Acredito que este debate, neste n�vel muito salutar. Porque precisamos > pensar na sustetabilidade financeira de eventos, comunidades, e > pricipalmente, das pessoas. +1 Mas, antes da sustentabilidade financeira, vem a integridade do movimento. Afinal, de que adiantaria sustentar um movimento corrompido, se ele não vai mais avançar os seus objetivos, mas sim os daqueles que o compraram? É muitíssimo importante aprender a não ficar refém de interesses contrários, e lembrar que é melhor deixar uma iniciativa morrer que continuar investindo esforços nela mesmo depois que ela se tenha co-optado contra o que o levou a começar a investir esforços nela. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
RobertoÉ... tem espaço para várias posições. Não tenho absolutamente nada contra posições radicais. Pessoalmente, creio que a intercomunicabilidade de sistemas é assunto de interesse da comunidade de software livre e deveríamos explorar mais este conceito. E sim, é um evento de software livre, mas é um evento de software (e hardware - olimpíada de robótica). A organização do evento não distribui windows, nem recomenda seu uso, mas não ignora que a Microsoft exista. em relação a "No congresso do MST usarem nos lanches o leite da monsanto...". Ainda acho estranho que ninguém faz barulho quando a Oracle patrocina evento.Acredito que este debate, neste nível muito salutar. Porque precisamos pensar na sustetabilidade financeira de eventos, comunidades, e pricipalmente, das pessoas.Mas concordo também e principalmente com a primeira mensagem que indica a gente não se pautar por esta discussão, pois isto (a simples contraposição entre livre e proprietário) é só um assunto que reduz muito o mundo do software livre, que tem sua pauta própria no mundo da infraestrutura da internet, da interoperabilidade, na compra e/ou desenvolvimento de soluções para governo.JulianEm 29/11/2008 às 17:40 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Olá, O Ensol (segundo o Anauac) tem uma postura louvável e radical sobre isso: Não aceita como patrocinador nem a Microsoft, nem Oracle. É uma posição diferente que respeitamos. Afinal pluraidade e liberdade são afins. Eu diria que a grande parte dos eventos pequenos. No CESoL (Ceará) tivemos oferta da MS e também negamos, acho que essa não é uma posição só radical ou louvável, mas sim algo coerente. Imagina a cena: No congresso do MST usarem nos lanches o leite da monsanto ou num evento de vegetarianos distribuirem carnes... É algo que acho no sentido de "a comunidade está abrindo as pernas" para conseguir verba (cooptação do movimento). Trabalho num governo que construímos uma política de sodftware livre, que qualquer compra de licenças de software é exceção. Tem que argumentar, mosttrar que não tem em software livre. É uma postura radical perante os players de mercado. O pessoal do Governo do Ceará também está nessa linha (com uma linha filosófica bem distante da Celepar e conhecimento livre)... Isso sim acho que é louvável, mas que deveria ser natural :)Abração, Roberto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Olá, O Ensol (segundo o Anauac) tem uma postura louvável e radical sobre isso: > Não aceita como patrocinador nem a Microsoft, nem Oracle. É uma posição > diferente que respeitamos. Afinal pluraidade e liberdade são afins. > Eu diria que a grande parte dos eventos pequenos. No CESoL (Ceará) tivemos oferta da MS e também negamos, acho que essa não é uma posição só radical ou louvável, mas sim algo coerente. Imagina a cena: No congresso do MST usarem nos lanches o leite da monsanto ou num evento de vegetarianos distribuirem carnes... É algo que acho no sentido de "a comunidade está abrindo as pernas" para conseguir verba (cooptação do movimento). > Trabalho num governo que construímos uma política de sodftware livre, que > qualquer compra de licenças de software é exceção. Tem que argumentar, > mosttrar que não tem em software livre. É uma postura radical perante os > players de mercado. > O pessoal do Governo do Ceará também está nessa linha (com uma linha filosófica bem distante da Celepar e conhecimento livre)... Isso sim acho que é louvável, mas que deveria ser natural :) Abração, Roberto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Não foi tanto assim. Mas também não foi pacífico. Pena que perdemos o timer para questionar a Folha via obusdman. Porque reduzir a Latinoware, com mais de 200 atividades, a esta questão é lamentável. Até emso a matéria diz que tinha de tudo no evento e usou o nome mais forte de mídia para exemplificar.A Microsoft não é importante para nós, windows é uma coisas que a gente vai conviventdo e superando sistematicamente, pacote Office já é plenamente substituível pelo Open(br)Office. No entanto há uma ofencsiva de mercado em servidores. Talvez isso devesse nos preocupar mais. Porque algumas empresas tem preverido windows nos servidores?O Ensol (segundo o Anauac) tem uma postura louvável e radical sobre isso: Não aceita como patrocinador nem a Microsoft, nem Oracle. É uma posição diferente que respeitamos. Afinal pluraidade e liberdade são afins.Trabalho num governo que construímos uma política de sodftware livre, que qualquer compra de licenças de software é exceção. Tem que argumentar, mosttrar que não tem em software livre. É uma postura radical perante os players de mercado.Em 21/11/2008 às 00:35 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Bem, acho que escolher um tema sabidamente polêmico para encerrar a conferência também ajudou a colocar lenha nessa fogueira. Principalmente quando se obriga os participantes a ficarem até a palestra terminar (22hs) e ainda por cima com fome, tendo a única cantina do local fechado às 17hs por falência de estoque. Combustíveis perfeitos pra maus-humores e ânimos exaltados. A coisa devia estar mesmo pegando fogo por lá... On 11/18/08, Joao S. O. Bueno <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > [re-botton-posting] > > > Em 09/11/2008 às 13:55 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: > > > > On Wednesday 05 November 2008, Umberto Dissenha Junior wrote: > > > *Evento discute software livre na América Latina* > > > > > > *Criticada em apresentações durante o evento, Microsoft participa de > > > palestra de encerramento* > > > > > > * RAFAEL CAPANEMA* > > > ENVIADO ESPECIAL A FOZ DO IGUAÇU > > > > > > Espaço de discussões sobre o uso de software livre na América Latina, a > > > Latinoware (Conferência Latino-Americana de Software Livre) reuniu mais > > > de 3.000 pessoas entre quinta-feira e sábado passado no Parque > > > Tecnológico Itaipu, em Foz do Iguaçu (PR). > > > (...) > > > Ironicamente -e para desgosto de muitos dos presentes-, o tema da > > > palestra de encerramento foi o acordo de interoperabilidade entre Novell > > > e Microsoft. > > > > Meu DEUS! > > > > > > Que que é isso? > > Temos o Latinoware, a Folha envia ate'um jornalista inteirinho e > > ___isso___ é o que o cara consegue escrever? E isso é o que o jornal > > publica? > > Estamos em 1995 ? > > > > "a olha lá, os caras ficaram falando mal do windows" . > > A, sim, pirodaod um pouco.. "os caras" eram "emsau maioria estudantes" - > > para tentar desqualifciar de vez o evento. > > > > Faz tempo que não leio a folha, mas não saba que a parte de finormática > > tinha virado um tablóide dessa grandeza. > > > > js > > -><- > > > On Monday 10 November 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: > > Boa crítica. Poderíamos coloca-la para o ombudsman. > > > > > Sim - acho que o ponto e a ?nfase que coloquei são válidos -- mas claro que > está escrito num tom apelativo, que as vezes é conveninete pra esta lista. > Eu poderia re-escrever a idéia com mais cuidado para consideração da FSP e de > seu ombudsman -- mas achoque já passou bastante tempo, não é? Creio que vale > a constatação de que a Folha, quando o assunto é T.I. está na idade da > pedra - infelizmente, como grande parte dos negócios no Brasil. > > Se alguem ainda quiser escrever à folha sobre isso, no entanto, pode contar > com meu apoio. > > js > -><- > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Art. 38. Antes de entrar à direita ou à esquerda, em outra via ou em lotes lindeiros, o condutor deverá: [...] ceder passagem aos pedestres e ciclistas, aos veículos que transitem em sentido contrário pela pista da via da qual vai sair, respeitadas as normas de preferência de passagem." http://www.cicloviavel.org/CTB-bici.html ~o /<, ._`\ -_\#/ (*) /-(*)vou de bike! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/
Re: Re: [PSL-Brasil] Folha traz debate da Latinoware
Boa crítica. Poderíamos coloca-la para o ombudsman.Em 09/11/2008 às 13:55 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: On Wednesday 05 November 2008, Umberto Dissenha Junior wrote: > *Evento discute software livre na América Latina* > > *Criticada em apresentações durante o evento, Microsoft participa de > palestra de encerramento* > > * RAFAEL CAPANEMA* > ENVIADO ESPECIAL A FOZ DO IGUAÇU > > Espaço de discussões sobre o uso de software livre na América Latina, a > Latinoware (Conferência Latino-Americana de Software Livre) reuniu mais de > 3.000 pessoas entre quinta-feira e sábado passado no Parque Tecnológico > Itaipu, em Foz do Iguaçu (PR). > (...) > Ironicamente -e para desgosto de muitos dos presentes-, o tema da palestra > de encerramento foi o acordo de interoperabilidade entre Novell e > Microsoft. > Meu DEUS! Que que é isso? Temos o Latinoware, a Folha envia ate'um jornalista inteirinho e ___isso___ é o que o cara consegue escrever? E isso é o que o jornal publica? Estamos em 1995 ? "a olha lá, os caras ficaram falando mal do windows" . A, sim, pirodaod um pouco.. "os caras" eram "emsau maioria estudantes" - para tentar desqualifciar de vez o evento. Faz tempo que não leio a folha, mas não saba que a parte de finormática tinha virado um tablóide dessa grandeza. js -><- On Wednesday 05 November 2008, Umberto Dissenha Junior wrote: > *Evento discute software livre na América Latina* > > *Criticada em apresentações durante o evento, Microsoft participa de > palestra de encerramento* > > * RAFAEL CAPANEMA* > ENVIADO ESPECIAL A FOZ DO IGUAÇU > > Espaço de discussões sobre o uso de software livre na América Latina, a > Latinoware (Conferência Latino-Americana de Software Livre) reuniu mais de > 3.000 pessoas entre quinta-feira e sábado passado no Parque Tecnológico > Itaipu, em Foz do Iguaçu (PR). > O público, formado em boa parte por estudantes, circulava pelos corredores > estreitos com máquinas como o Asus Eee PC e o MSI Wind debaixo do braço -os > netbooks, laptops portáteis de baixo custo com foco em navegação na > internet. > As palestras iam de temas ultratécnicos até os mais básicos, como > introdução ao projeto OLPC (One Laptop Per Child), conhecido como "laptop > de US$ 100", cujo sistema operacional, o Sugar, é baseado na distribuição > de Linux Fedora. > Cezar Taurion, da IBM, falou sobre as experiências da empresa com software > livre, como as jams, espécies de brainstorms virtuais dos quais nasceram > projetos idealizados até por parentes de funcionários. > Apesar de não terem participado do evento, os gurus Linus Torvalds, criador > do Linux, e Richard Stallman, fundador da Free Software Foundation, foram > lembrados com reverência em muitas das quase 200 apresentações -houve > inúmeras citações ao livro "Free as in Freedom", sobre Stallman, e a "Just > for Fun", biografia de Torvalds. > Críticas ao software proprietário e seu principal cânone, a Microsoft, > deram o tom do evento. Alguns palestrantes se recusavam a citar o nome da > empresa ou do Windows, referindo-se a este como "aquele outro sistema > operacional". Coube ao professor de história e filosofia Antonio Carlos C. > Marques fazer um dos ataques mais duros ao software proprietário -segundo > ele, "antiético, anticientífico e imoral". > "Se você adquire algo e não pode modificá-lo, então aquilo não é seu", > afirmou, em palestra que relacionava punk rock, anarquismo e software livre > sob o manto da filosofia "faça você mesmo". > Ironicamente -e para desgosto de muitos dos presentes-, o tema da palestra > de encerramento foi o acordo de interoperabilidade entre Novell e > Microsoft. > > -- > O jornalista *RAFAEL CAPANEMA* viajou a convite da organização do evento > > On Wed, Nov 5, 2008 at 11:09 AM, Ufa <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Área restrita > > > > On 11/5/08, Julian Carlo Fagotti <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > http://www1.folha.uol.com.br/fsp/informat/fr0511200806.htm > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
