Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев
А вопрос такой: как устранить причины такого отношения к нам? Научится уважать себя? И не оглядываться на них, понимая, что у каждого свой путь, и наше развитие совсем не обязательно повторять их. Это не ответ на вопрос. У Вас отсутствует самоуважение? Но не нужно считать, что оно отсутствует

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 20, 2011 at 01:47:14PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: 20 февраля 2011 г. 13:36 пользователь Afanasov Dmitry en...@altlinux.org написал: у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники? Как я его срезал (R) это даа, провокация вам удалась

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
20 февраля 2011 г. 14:45 пользователь Afanasov Dmitry en...@altlinux.org написал: Как я его срезал (R) это даа, провокация вам удалась :) Мимо - это рассказ Шукшина -- С уважением,  Anatol ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев
А вопрос состоял совсем в другом, если он непонятен, задам по-другому: как заставить ИХ перестать лезть к НАМ? отрастить армию и флот. есть такая эмпирическая зависимость - чем толще армия, тем меньше лезут. Отлично. Полностью с Вами солидарен. Вот интресно, что на это скажут сторонники

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 20, 2011 at 02:47:25PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: 20 февраля 2011 г. 14:45 пользователь Afanasov Dmitry en...@altlinux.org написал: Как я его срезал (R) это даа, провокация вам удалась :) Мимо - это рассказ Шукшина кто ж вас так источники давать-то учил? ни ISBN'а,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 20 Feb 2011 17:42:28 +0600 Евгений Ростовцев real.altlinux@gmail.com пишет: А вопрос состоял совсем в другом, если он непонятен, задам по-другому: как заставить ИХ перестать лезть к НАМ? Во-первых слово заставить созвучно принудить, насильно. А ни к чему, кроме бряцанья прикладами

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Алексей Синицын
20 февраля 2011 г. 14:42 пользователь Евгений Ростовцев real.altlinux@gmail.com написал: впрочем, сейчас многие превратились в зомби, верящие всему, что говорят по телевизору, это да, ведь по ТВ непрерывно внушают, что мы, дескать, ущербны, а вот ТАМ... Советского Союза я застал не очень

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев
Я выскажу очень парадоксальное предположение, но Романовы и конкретно Пётр нанесли непоправимый урон России, бездарно спроституировав, и пособив уничтожению и забвению и культуры, и традиций, и славы российской. Ничего парадоксального тут нет, это вполне, так сказать, медицинский факт. Но

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
-- С уважением,  Anatol 20 февраля 2011 г. 15:09 пользователь Afanasov Dmitry en...@altlinux.org написал: даже в названии произведения ошибка. на сочинениях за такое дают два :) Каюсь, поспешил :) Василий Шукшин. Срезал http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt PS: Дискурс - это круто! Но не

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 20 Feb 2011 15:55:25 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Умненькому школьнику, спросившему, как вычислить значение синуса с заданной точностью, я посоветую поискать соответствующую литературу и не мешать. Ага, мы уже и пришли к усредненному учителю, который просто послал

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 20, 2011 at 07:26:53PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 20 Feb 2011 15:55:25 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Умненькому школьнику, спросившему, как вычислить значение синуса с заданной точностью, я посоветую поискать соответствующую литературу и не мешать.

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 20, 2011 at 08:19:46PM +0600, Евгений Ростовцев wrote: а причина одна - у нас со всей нефтью нет ресурсов для одновременного полета на марс и микроволновок. Ресурсы есть. Если обрезать сектор услуг до разумного минимума (всё равно большинство удовлетворяет избыточные,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев
зачем, как вы думаете, у нас постоянно появляются немцы? :) Жизненное пространство и природные ресурсы. вы не поняли. Я думал, Вы про 2 мировые войны :) немцы у нас появлялись и появляются не только ради жизненного пространства. сейчас вот они с удовольствием с нами сотрудничают, даже

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 20 Feb 2011 17:11:35 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: Никак не могу понять, почему в мире производительного не могут сделать микроволновку для всех, а не только для космонавтов. Нет способных сделать не прокатный стан и литейку на стопиццотмильенов тонн чугуна, а

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 20 Feb 2011 18:58:12 +0300 Alexei V. Mezin wrote: А умненький школьник задал свой вопрос, скорее всего, по приколу. Есть подозрение. что многие в этой рассылке в школе задавали такие вопросы. И получали ответы. И сами готовы отвечать на них. У нас с вами просто

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 20 Feb 2011 22:00:37 +0500 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет: Инженеры 100 лет назад были куда грамотнее, чем современные, они знали и про ряды, и про интегралы и даже сопромат, хотя про синус знали, как и нынешние школьники, что это отношение противолежащего катета к гипотенузе. И

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 20:00, Pavel N. Solovyov пишет: Совершенно верно, разные. Нормальный учитель должен, в первую очередь, любить детей. Ага. И не посылать их, когда они задают вопросы. Хорошо, в следующий раз этикетку с составом предварительно отсканирую, чтобы Вы увидели, что в

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 20:35, Alexei V. Mezin пишет: Да. Потому что из него нельзя или крайне трудно доказать все свойства функции синус. Например, объясните на примере треугольника чему равен sin(12*PI +3.5). И что такое число PI. Черт, даже в википедии написано: Данное определение имеет некоторое

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
20 февраля 2011 г. 20:35 пользователь Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru написал: Если это не отношение противолежащего катета к гипотенузе, то что? Периодическая функция, определенная на некотором множестве, обладающая рядом свойств (например, дифференциируемая бесконечное число раз,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 20:54, Anatol B. Bazyukin пишет: Кажется я ничего не забыл? квадраты, корни и 1-2 утверждения из комбинаторики могут пригодиться. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 20, 2011 at 11:38:08AM +0500, v.n.bely...@gmail.com wrote: ДС Это чего, например? Если это недвижимость -- то да, увы, ипотека _может_ ДС иметь смысл. Но далеко не всегда. И не по российским ставкам. Но -- да, ДС если посчитать, например: ДС вариант 1: копим 10 лет, покупаем квартиру,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
20 февраля 2011 г. 21:07 пользователь Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru написал: квадраты, корни и 1-2 утверждения из комбинаторики могут пригодиться. Квадраты суть умножения. А вот для корней и комбираторики - пример в студию(бытовой). -- С уважением,  Anatol

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Denis Medvedev
О вытеснении войны на другую планету рекомендую прочитать Мир на Земле Станислава Лема. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 20 Feb 2011 20:35:55 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Совершенно верно, разные. Нормальный учитель должен, в первую очередь, любить детей. Ага. И не посылать их, когда они задают вопросы. Для таких вопросов раньше существовали кружки, на которых можно было задавать любые

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 21:31, Pavel N. Solovyov пишет: Встаёт вопрос, а зачем? Не проще ли ученику дать базовое понятие, чтобы он знал, что это за зверь такой - синус. Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки. Никаких искажений нет Т.е. вы утверждаете, что в царское и советское

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 21:12, Денис Смирнов пишет: Есть много вариантов. Можно жить у родителей. Можно снимать маленькую однокомнатную квартиру на отшибе, или даже в соседнем городе (а не столице, например). И 4 часа в одну сторону ехать на работу. Ах да, все ж тут программисты, и могут работать

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Алексей Синицын
20 февраля 2011 г. 21:27 пользователь Denis Medvedev a_...@mail.ru написал: О вытеснении войны на другую планету рекомендую прочитать Мир на Земле Станислава Лема. Не надо вытеснять войну. Надо выпустить на свободу то, что иначе может привести к разрушениям здесь. Две ссылки я приводил,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 20, 2011 at 01:57:07AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Однако, почему-то математике такую поверхностность у нас в рассылке прощают. А экономике нет. Почему-то нестрогая математике не вредит детям, а нестрогая экономика навредит обязательно. Я не могу этого понять. По факту. По

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев
21.02.11, Vladimir Karpinskyvkarpin...@mail.ru написал(а): Люди добрые, весь тред сплошь пестрит эпитетами хороший учитель, обычный учитель и пр. И хорошесть учителя меряется исключительно на себя. Но школа состоит не только из учителей, но и учеников. А ученики бывают очень разные. Согласен.

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 20, 2011 at 09:36:22AM +0300, Алексей Синицын wrote: Из чего может складываться нормальное время жизни вещи, такое, которое имеет смысл от неё ожидать? Из стоимости производства, в которую войдёт как стоимость работы так и стоимость материалов. Сейчас цена обычно определяется тем,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
07.02.2011 07:29, Евгений Ростовцев пишет: Давайте один пример. Качество образования начало снижаться с началом разрушения советской системы образования. Это не так. Качество образования начало снижаться не с разрушением системы образования, а с разрушением экономики страны. Не путайте

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 19 Feb 2011 13:40:26 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: Почему-то многие во всем стараются увидеть какие-то целенаправленные разрушительные действия каких-то всемирных заговоров. Прям ЗОГ какой-то на каждом шагу. ИМХО всё в мире управляется. Если я не вижу цепочки

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 01:40:26PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Кроме того, учила ли советская школа IT, экономике, политическому устройству, иностранному языку на должном уровне? Нет? А надо этому учить детей? Надо. А когда? По 10-12 уроков в день? Или может перейдем на 12 лет? А деньги

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 14:34, Michael Shigorin пишет: Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего. Чем? Примеры можно? Хотелось бы пример полезного использования человеко-часов, потраченных на стереометрию? (и на начерталку в ВУЗе, особенно в тех объемах, в которых это обычно

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 02:38:31PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Михаил, ну что за игра словами, а? Общий треп без примеров? Где хоть какая-то польза от стереометрии? Я говорю по своему личному опыту. К тому же есть более простые вопросы, в которых человек должен разбираться. Неплохо бы

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 19 Feb 2011 14:02:51 +0200 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua пишет: Следовательно, выслушивание таких рассказов с доверием приводит к _понижению_ образованности человека и не повышению. К введению человека в заблуждение помимо того. ИМХО. А то, ЧТО рассказывается людям, определяется

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 04:53:25PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: синхрофазатрон синхрофазотрон -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 19 Feb 2011 19:56:30 +0500 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет: Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо рекламы Forex - Только не говорите жене, где я беру деньги! Почему новую МММ запретили, а реклама Forex висит на каждом углу? Потому, что рекламирующие

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 17:56, Pavel N. Solovyov пишет: Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо рекламы Forex - Только не говорите жене, где я беру деньги! Ну то есть не надо рассказывать, что это такое? Пусть не проходят? новую МММ запретили, а реклама Forex висит на

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 01:34:16PM +0200, Michael Shigorin wrote: Кроме того, учила ли советская школа IT, экономике, политическому устройству, иностранному языку на должном уровне? Нет? А надо этому учить детей? Надо. А когда? По 10-12 уроков в день? Или может перейдем на 12 лет? А деньги

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 02:22:22PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Чем? Примеры можно? Хотелось бы пример полезного использования AVM человеко-часов, потраченных на стереометрию? (и на начерталку в ВУЗе, AVM особенно в тех объемах, в которых это обычно происходит) И особенно в AVM применении

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 02:38:31PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Этот мультик математика? Или может физика? Этот мультик и есть AVM экономика. К тому же есть более простые вопросы, в которых человек AVM должен разбираться. Неплохо бы знать, например, что такое инфляция. А что такое

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 03:06:51PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Кто-то из рассказа о комплексных числах сделает далеко идущие выводы, AVM потренирует мозг, и потом успешно займется бизнесом по разведению AVM перепелов в условиях крайнего севера. Но таких людей (на самом деле AVM просто

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 04:53:25PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Нет, чтоб они знали, что такое Форекс, и откуда там берутся те, кто AVM выигрывает. И чтоб еще раз с ваучерами не нагрели. Чтоб еще раз МММ не AVM случился (прецедент как бы есть), чтоб когда коммунисты призывают AVM

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 19:46, Денис Смирнов пишет: MS Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего. Подписываюсь. Пример, пример в студию. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 19:49, Денис Смирнов пишет: Хотя умение свои мысли оформить графически -- само по себе навык полезный. Для этого есть уроки изобразительного искусства. В младших классах. Только большинству людей они -- нафиг не нужны. Почему? При трудоустройстве, получении зарплат и бонусов,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 06:20:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо рекламы Forex - Только не говорите жене, где я беру деньги! AVM Ну то есть не надо рассказывать, что это такое? Пусть не проходят? Покажи хоть один учебник по

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 08:00:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего. Подписываюсь. AVM Пример, пример в студию. Изучение стереометрии -- полезный тренинг развития мышления. Изучения экономики по школьной программе -- засирание

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 08:07:19PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Хотя умение свои мысли оформить графически -- само по себе навык полезный. AVM Для этого есть уроки изобразительного искусства. В младших классах. Они учат совсем другому. И кстати выражать свои мысли графически невозможно научить

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 20:00, Денис Смирнов пишет: Покажи пример программы по экономики где учат _этому_. Если этому нигде не учат, значит этому учить и не надо? Будет и дальше придерживаться такой логики? Знать надо не устройство (абстрактную теорию, которую дети учить -- не будут). А технологии --

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 20:07, Денис Смирнов пишет: Покажи хоть один учебник по экономике, где было бы ясно и не завуалировано написано, что игра на бирже -- это такая форма казино. В котором выигрывает, как известно, в долгосрочной перспективе только само казино :) И заодно -- что такое форекс. Вы

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 07:56:30PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Почему новую МММ запретили, а реклама Forex висит на каждом углу? Да, я тоже никак не пойму. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 06:20:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Как брать кредиты? И главное, зачем? -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 19 Feb 2011 18:20:02 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо рекламы Forex - Только не говорите жене, где я беру деньги! Ну то есть не надо рассказывать, что это такое? Пусть не проходят? Я уже писал, что с шулерами

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 19 Feb 2011 20:23:23 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Покажи хоть один учебник по экономике, где было бы ясно и не завуалировано написано, что игра на бирже -- это такая форма казино. В котором выигрывает, как известно, в долгосрочной перспективе только само казино :) И заодно --

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 21:16, Michael Shigorin пишет: On Sat, Feb 19, 2011 at 06:20:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Как брать кредиты? И главное, зачем? Попробуйте начать бизнес. А потом его расширить. Или накопить денег на покупку чего-то дорогого, с учетом инфляции. Сможете обойтись без

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 08:00:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: MS Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего. Подписываюсь. Пример, пример в студию. Повторюсь, основано на личном опыте. Стереометрия на уровне нашего лицея помогла приобрести в т.ч. навыки

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 08:07:19PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Хотя умение свои мысли оформить графически -- само по себе навык полезный. Для этого есть уроки изобразительного искусства. В младших классах. Это совсем-совсем другое (при том, что с ИЗО всегда было хорошо, в средних классах у

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 21:06, Pavel N. Solovyov пишет: Вы экономист? От ответа на прямо поставленный вопрос Вы уклонились. Я не экономист. И не могу посоветовать учебник. Что такое нормальная математика? Мнения по этому поводу могут расходиться. Но обычно это то, что излагается в

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 08:10:38PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Покажи пример программы по экономики где учат _этому_. Если этому нигде не учат, значит этому учить и не надо? Этому учить бесполезно, потому как полезное укладывается в маленькую методичку (ой, где-то уже такое слышал) либо

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
19 февраля 2011 г. 21:17 пользователь Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru написал: Про электрон я в одном из соседних писем уже приводил. Примеров множество. Например, традиционное для школы F=am, или утверждение все тела падают на Землю. Школьная физика тоже все построена на

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 11:00:51PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Я не представляю, в каком объёме Вы предполагаете преподавать основы экономики в школе, если в нашем правительстве выпускники престижных ВУЗов с докторскими дипломами в кармане не в силах не то что управлять экономикой, но и

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 09:12:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Как брать кредиты? И главное, зачем? Попробуйте начать бизнес. А потом его расширить. Или накопить денег на покупку чего-то дорогого, с учетом инфляции. Сможете обойтись без кредитов? Обходимся. -- WBR, Michael Shigorin

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 21:33, Michael Shigorin пишет: On Sat, Feb 19, 2011 at 08:07:19PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Хотя умение свои мысли оформить графически -- само по себе навык полезный. Для этого есть уроки изобразительного искусства. В младших классах. Это совсем-совсем другое Черчение?

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 19 Feb 2011 21:17:48 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Что такое нормальная математика? Мнения по этому поводу могут расходиться. Но обычно это то, что излагается в профильных ВУЗах. Где не бывает утверждений без доказательств. Вы меня, право, озадачили. Правила

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 21:21, Anatol B. Bazyukin пишет: Да, надо начинать с общей теории относительности. Не понял, к чему это. :( ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 19 Feb 2011 20:38:50 +0200 Michael Shigorin wrote: Скажу жёстче: есть веские основания полагать, что гадюшник родом из ВШЭ активно поучаствовал в создании или развитии множества проблем России. Это не жёстче, это гораздо более правильно, чем у меня. Чем Вам так не угодили

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 21:30, Michael Shigorin пишет: Стереометрия на уровне нашего лицея ... Олимпиадные задачки учат Лицей, олимпиадные задачки, математические кружки, университетские преподаватели, методички университетов... А что там в обычной школе? Как там учили? Как там учат?

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 19 Feb 2011 21:40:26 +0300 Alexei V. Mezin wrote: А когда кому понадобилась физика? С математикой? Вот по жизни? Что-то сложнее, чем арифметика и сведения о том, что снег тает? Кто помнит заряд электрона? Или может назвать теплоемкость идеального газа? Или знает, чем фокус

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 19 Feb 2011 21:56:09 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Лицей, олимпиадные задачки, математические кружки, университетские преподаватели, методички университетов... А что там в обычной школе? Как там учили? Как там учат? Я кончал обычную поселковую школу в 1962 году. Учили

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 19 Feb 2011 21:53:20 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Вы меня, право, озадачили. Правила сложения, вычитания мы и в самом деле принимали без доказательств, определение синуса и косинуса в доказательствах не нуждается, а практически всё остальное мы доказывали, за исключением

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
19.02.2011 22:16, Pavel N. Solovyov пишет: Право, Вы меня второй раз озадачили. А что, есть ещё какое-то, не школьное определение синуса? Какое, если не секрет? Как можно другими словами определить отношение противолежащего катета к гипотенузе? Как по другому можно ввести определение

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 08:10:38PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Если этому нигде не учат, значит этому учить и не надо? Будет и дальше AVM придерживаться такой логики? Этому невозможно _учить_ так, как это делают в школе. Как максимум -- сделать видеоролик где это наглядно разъясняется.

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 08:15:47PM +0200, Michael Shigorin wrote: Почему новую МММ запретили, а реклама Forex висит на каждом углу? MS Да, я тоже никак не пойму. Потому что МММ -- местная, а Forex -- зарубежная. А зарубежом же все круто, полезно, правильно, и вообще демократия -- не то что у

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 19, 2011 at 11:00:51PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS Я уже писал, что с шулерами играть нельзя. Учить надо именно этому. +1. Более общее правило -- когда двои играют на существенные хотя бы для одного из них деньги -- один из них дурак, другой -- подлец. В редких исключениях

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sat, Feb 19, 2011 at 08:10:38PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: 19.02.2011 20:00, Денис Смирнов пишет: Знать надо не устройство (абстрактную теорию, которую дети учить -- не будут). А технологии -- как всю эту машинерию разгилдяев можно пинать, и заставлять работать не только на свой

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 09:46:48PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Почему вы не предлагаете убрать физику из программы? Видимо, потому, что мне катастрофически повезло с учителями, которые умели показать красоту предмета и его связь с жизнью. В том числе и в школе у дома, до лицея. Многие, с кем

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
20 февраля 2011 г. 1:04 пользователь Michael Shigorin m...@osdn.org.ua написал: On Sat, Feb 19, 2011 at 09:46:48PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Почему вы не предлагаете убрать физику из программы? Видимо, потому, что мне катастрофически повезло с учителями, которые умели показать красоту

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или экономика. Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и не изобрели. Для космонавтов пжлста,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 09:56:09PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Стереометрия на уровне нашего лицея ... Олимпиадные задачки учат Лицей, олимпиадные задачки, математические кружки, университетские преподаватели, методички университетов... А что там в обычной школе? Как там учили? Как там

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
20 февраля 2011 г. 0:55 пользователь Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru написал: 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или экономика. Ну да, в космос

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 10:38:36PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Как по другому можно ввести определение синуса? Как угодно. Хоть через ряды Это не определение, а метод вычисления, насколько помню. Да и катет и гипотенуза это очень школьное определение, обычно говорят о проекции точки на

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
20 февраля 2011 г. 0:55 пользователь Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru написал: 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или экономика. Ну да, в космос

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 20, 2011 at 12:55:32AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или экономика. Ну да, в космос полетели. А

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 01:17, Michael Shigorin пишет: On Sat, Feb 19, 2011 at 10:38:36PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Как по другому можно ввести определение синуса? Как угодно. Хоть через ряды Это не определение, а метод вычисления, насколько помню. Это может быть и определением. Смотря как строить

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Feb 19, 2011 at 11:48:40PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Или знает, чем фокус отличается от двойного фокуса в плоской линзе? Недавно читал книгу по фотографии (оптика), не помню, чтобы там упоминался двойной фокус. Вы это, случаем, не придумали? Нет. В 8 классе (или даже в 7?)

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 20, 2011 at 01:02:13AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: 20 февраля 2011 г. 0:55 пользователь Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru написал: 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили крышей и электричеством

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 20, 2011 at 01:17:37AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: 20.02.2011 01:17, Michael Shigorin пишет: On Sat, Feb 19, 2011 at 10:38:36PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Как по другому можно ввести определение синуса? Как угодно. Хоть через ряды Это не определение, а метод вычисления,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 01:14, Afanasov Dmitry пишет: против over 800 млн на западе. не хватило видно 500 млн человек, что микроволновки сделают. Нет, не хватало стимула делать вещи для людей. Зачем улучшать конструкцию, если все равно купят то, что есть, и конкурентов не появится никогда? Ведь

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 20, 2011 at 12:49:00AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Но почему-то для одних предметов принято считать, что они важные, а другие призывают не изучать вообще. Хотя и те и другие одинаково полезны. Нет, по-разному. Сейчас спать пора (и не считаю, что обсуждение на таких тонах стоит

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 20, 2011 at 12:54:13AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Почему вы не предлагаете убрать физику из программы? Видимо, потому, что мне катастрофически повезло с учителями, которые умели показать красоту предмета и его связь с жизнью. В том числе и в школе у дома, до лицея. Да

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 01:42, Michael Shigorin пишет: Да, программой можно помочь или нагадить. Но начинать стоит всё-таки со старых добрых отношений учителя и ученика. Михаил, ну кто ж спорит? Можно и на уроке труда помимо применений рашпиля рассказывать про да Винчи, средневековых алхимиков и

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 01:33, Afanasov Dmitry пишет: но не жалеть настолько! в 10-12 лет бить абстракцями по голове, и даже без геометрического, считай на пальцах, объяснения! да они ж разбегутся и никакая палка не поможет! Конечно. Но к настоящей математике школьные знания отношения не имеют. Хотя бы в

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 20, 2011 at 01:45:21AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Но ведь хороший учитель товар штучный, учету и плановому воспроизведению не поддающийся. Впрочем, как и хороший ученик. Конечно. Как и хороший майнтейнер или хороший менеджер. Поэтому программы рассчитывают на усредненные

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 20, 2011 at 01:48:26AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Однако, почему-то математике такую поверхностность у нас в рассылке прощают. А экономике нет. Почему-то нестрогая математике не вредит детям, а нестрогая экономика навредит обязательно. Я не могу этого понять. По факту. --

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 02:12, Michael Shigorin пишет: On Sun, Feb 20, 2011 at 01:48:26AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Однако, почему-то математике такую поверхностность у нас в рассылке прощают. А экономике нет. Почему-то нестрогая математике не вредит детям, а нестрогая экономика навредит обязательно. Я

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
20 февраля 2011 г. 1:45 пользователь Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru написал: 20.02.2011 01:42, Michael Shigorin пишет: Да, программой можно помочь или нагадить.  Но начинать стоит всё-таки со старых добрых отношений учителя и ученика. Михаил, ну кто ж спорит? Можно и на уроке труда

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 02:12, Michael Shigorin пишет: Я вообще сильно не уверен, что их рассчитывают... Ну значит удачно попадают пальцем в небо, ибо умным программа дается легко, и не очень умным с большим трудом. А серединка осваивает с переменным успехом :)

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 01:54, Aleksey Novodvorsky пишет: А кто такой вообще этот Фурсенко? Эх, надо мигрировать в/на Украину, там не знают Фурсенко! :-) Зато, говорят (с), у них там прекрасные учебники истории есть. С ними никакого фурсенко не надо :)

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-19 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
20 февраля 2011 г. 1:57 пользователь Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru написал: 20.02.2011 01:54, Aleksey Novodvorsky пишет: А кто такой вообще этот Фурсенко? Эх, надо мигрировать в/на Украину, там не знают Фурсенко! :-) Зато, говорят (с), у них там прекрасные учебники истории есть.

<    1   2   3   >