[OSM-talk-be] Meer regeringsdata van UK (transport)

2010-11-02 Thread Marc Coevoet

Dag,

Een tijdje geleden gaf ik de link naar alle bushaltes in de UK, 
vrijgegeven data.


Dit was een deeltje van de site http://data.gov.uk

Daar vind ik oa: wegenwerken:
http://data.gov.uk/apps/elgin-roadworks-portal

Er zal wel nog meer zijn, nu vind ik het formaat van 
http://data.gov.uk/dataset/nptdr  niet zo leesbaar als de gegevens die 
ik van de lijn kreeg (ze updaten de ftp server regelmatig, wil iemand es 
een nieuwe set?)



Marc

PS voor UK kaarten staf en vector, ga hier 
http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/getamap/



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Re: [OSM-talk-be] Meer regeringsdata van UK (transport)

2010-11-02 Thread Lennard
 Een tijdje geleden gaf ik de link naar alle bushaltes in de UK,
 vrijgegeven data.

En je hebt toen talk-gb gevonden. Voorstel om dit dan ook daar te
plaatsen, of het moet een voorbeeld zijn van hoe een ander land wel data
kan vrijgeven en België (cq. subdelen ervan) dat niet doen/kunnen.

 niet zo leesbaar als de gegevens die
 ik van de lijn kreeg (ze updaten de ftp server regelmatig, wil iemand es
 een nieuwe set?)

Ik had verwacht dat die boodschap nu toch overgekomen zou zijn, maar:
driewerf neen. Deze data van De Lijn is niet licentietechnisch niet
bruikbaar voor OSM. Zie ook de berichten van vorige maand, waarin De Lijn
stelt garanties te willen hebben, die wij niet kunnen bieden.

-- 
Lennard


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Re: [OSM-talk] highway=ford vs ford=yes

2010-11-02 Thread John Smith
On 2 November 2010 00:19, Andrew Errington a.erring...@lancaster.ac.uk wrote:
 ford=yes on a way means (to me) that this segment of the way is often covered
 with water.  ford=yes on a node means (to me) that the ford is very short.

Except in drier areas where they mostly aren't covered with water... :)

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[OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread Ed Parsons
Last week Steve Coast contacted us to let us know that he had identified
what may have been OpenStreetMap data in Google Maps of Colombia.  We
investigated the matter and determined that one of our providers had indeed
included OSM data in the data-set they provided to us, once we learned this we
removed the data as quickly as possible.

I would personally like to thank Steve for pointing out this problem to us,
and would like to apologise to the OSM community for the unwitting use
of your work in this way. Although we feel unable to license OSM data at
present, we remain supporters of the project, and we will without question
act in a similar way if the rights of the OSM community and your data is
abused.

Regards

Ed

-- 

Ed Parsons,
Geospatial Technologist
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Re: [OSM-talk] highway=ford vs ford=yes

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/11/2 Gorm E. Johnsen osml...@gorm.cc:
 I don't _have_ to change the nodes. I ask if it's a good idea.


asking is always good.


 And I asked (in the original post) for comments on the wiki.


-1, discussions are better held on the ML IMHO. That's the purpose.
Use the wiki to document the outcome.


 Most _ways_ is
 already changed, so I think it would be nice to do the same with nodes.


there is no benefit IMHO in changing the nodes to ford=yes, but IMHO
also no big harm (besides hundreds of programms and x pages in the
wiki will have to be modified). Will YOU personally modify all wiki
pages to assure consistency? There is currently 143 pages:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special:Searchsearch=ford
some of them might not be related to fords but to Fords.


If we change: Why not barrier=ford? This would IMHO imply more
information and would be valid for all the nodes I tagged with
highway=ford. Does it work as well for the fords you tagged on nodes?


Cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] highway=ford vs ford=yes

2010-11-02 Thread Richard Fairhurst

Gorm E. Johnsen wrote:
 Again: Left and right co-exist nicely. I do not propose to convert between
 them. That is of course up to the individual mapper.
 Again: What I _do_ propose, is to rename a tag on some elements. From 
 top to bottom in the example.

It's all right, you can stop explaining. People aren't disagreeing with you
because they don't understand your proposal. People are disagreeing with you
because they don't see the merits of it.

From this distance, you simply haven't made a convincing case for why this
change should be made.

There is no actual evidence of data consumers finding that highway=ford is
a problem. People are not saying my routing can't work because fords are in
the highway namespace. People aren't saying I really want to tag
mini-roundabouts in fords and the current system doesn't let me. There
isn't actually a problem. Rather, you appear to be proposing it for some
mythical idea of consistency and because it would be nice.

As SomeoneElse has pointed out, if you change it now, you _will_ break
existing uses of OSM. People who currently compile Garmin cycling maps of
OSM will find that fords suddenly disappear from their rendering, and users
of these maps will have a worse experience. Anyone who uses osm2pgsql will
have to employ an extra column for what is a fairly little-used tag. All
this for a change that achieves nothing.

Tag migrations do happen. Sometimes there are good reasons. I think, for
example, that moving highway=gate to barrier=gate was a sensible change and
enabled finer-grained tagging in the 'barrier' tag. But it was largely a
consensus-driven change and the database evolved from one to the other over
time.

Maybe one day someone will come up with a smart, genuinely beneficial idea
like that, and we can migrate the ford tagging over time. But they haven't
done yet.

Please. Go outside and do some mapping. Stay inside and code. Write or tidy
some documentation. Do something that makes a real _difference_.

cheers
Richard
-- 
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Re: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread pavithran
On 2 November 2010 14:11, Ed Parsons epars...@google.com wrote:
 Although we feel unable to license OSM data at
 present, we remain supporters of the project, and we will without question
 act in a similar way if the rights of the OSM community and your data is
 abused.

Thats cool . Glad to hear from you ed . humour you guys are doing
great .. we will catch up some day ;) /humour

Regards,
Pavithran



-- 
pavithran sakamuri
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Re: [OSM-talk] highway=ford vs ford=yes

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/11/2 Richard Fairhurst rich...@systemed.net:

 Tag migrations do happen. Sometimes there are good reasons. I think, for
 example, that moving highway=gate to barrier=gate was a sensible change and
 enabled finer-grained tagging in the 'barrier' tag. But it was largely a
 consensus-driven change and the database evolved from one to the other over
 time.


And still there are 1 750 objects tagged as highway=gate in the db.
Could some of the bot-users change them to barrier=gate, please?

Cheers,
Martin

PS: I do agree with the change highway=xy ford=yes on ways.

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Re: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread Martijn van Exel
Ed - Big thumbs up for the quick response to this. Makes one wonder though - 
how much OSM data lives in Google Maps without us / you knowing about it, and 
what measures can you take / are in place to prevent and detect this?

Martijn

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On Nov 2, 2010, at 9:41 AM, Ed Parsons wrote:

 Last week Steve Coast contacted us to let us know that he had identified what 
 may have been OpenStreetMap data in Google Maps of Colombia.  We investigated 
 the matter and determined that one of our providers had indeed included OSM 
 data in the data-set they provided to us, once we learned this we removed the 
 data as quickly as possible. 
 
 I would personally like to thank Steve for pointing out this problem to us, 
 and would like to apologise to the OSM community for the unwitting use of 
 your work in this way. Although we feel unable to license OSM data at 
 present, we remain supporters of the project, and we will without question 
 act in a similar way if the rights of the OSM community and your data is 
 abused.
 
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Re: [OSM-talk] highway=ford vs ford=yes

2010-11-02 Thread Kevin Peat
On 2 November 2010 10:27, Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote:


 Maybe one day someone will come up with a smart, genuinely beneficial idea
 like that, and we can migrate the ford tagging over time. But they haven't
 done yet.


This isn't a theoretical discussion, these edits have been going on since
August (http://www.openstreetmap.org/user/gormur/edits) and a lot of the
fords have already been changed over to ford=yes so either he continues and
changes them all + updates the wiki, or someone needs to change them back.
Personally, I am not bothered how they are tagged as long as it is
consistent.

Kevin
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Re: [OSM-talk] highway=ford vs ford=yes

2010-11-02 Thread Dave F.

On 02/11/2010 10:27, Richard Fairhurst wrote:

Gorm E. Johnsen wrote:

Again: Left and right co-exist nicely. I do not propose to convert between
them. That is of course up to the individual mapper.
Again: What I _do_ propose, is to rename a tag on some elements. From
top to bottom in the example.

It's all right, you can stop explaining. People aren't disagreeing with you
because they don't understand your proposal. People are disagreeing with you
because they don't see the merits of it...


Actually Richard, on consideration, I agree with Gorm's proposals.

As you see from his example top-right it *does* break the secondary highway.

People are not saying my routing can't work because fords are in the 
highway namespace.


Then that's bad assumptive programming by the routers  not a valid 
reason not to change it. As is disrupting Garmin  osm2pgsql.


In fact tagging it highway=*, ford=yes makes it *easier* for routers as 
they have to do less checking to see whether the ways on each side are 
the same.


To change the nodes is not essential but makes it easier for all to have 
consistency.


As others have mentioned the renderers need to be informed but I don't 
see that it's too difficult to change.


Cheers
Dave F.



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Re: [OSM-talk] highway=ford vs ford=yes

2010-11-02 Thread Richard Fairhurst

Dave F. wrote:
 In fact tagging it highway=*, ford=yes makes it *easier* for routers 
 as they have to do less checking to see whether the ways on each 
 side are the same.

Hang on a sec. :)

Gorm has already changed highway=ford on _ways_ to ford=yes,
highway=something_or_other. This has happened. Arguably there could have
been some more discussion beforehand but hey, it's happened.

What's principally under discussion now is changing it on _nodes_. 

John Smith's posting (second in the thread) refers: There was/is very good
reasons why highway=ford wasn't good enough for ways, but why do nodes need
to be updated at all? Gorm replied Simply to de-clutter the highway tag
and to be more consistent. The debate is as to whether this is adequate
reason given the disruption involved.

(Same reply applies to Kevin Peat's posting.)

cheers
Richard


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Re: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread Peter Körner

Am 02.11.2010 09:41, schrieb Ed Parsons:

once we learned this we removed the data as quickly as possible.

I think this is the essence of not being evil :)


Although we feel unable to license OSM data at present

Would this change with a switch ODbL?

Peter

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[OSM-talk] New: A blackwhite base layer

2010-11-02 Thread Kay Drangmeister

Hi

After lots of discussions about how layered maps could be made more user
friendly, here's an easy fix: a desaturated mapnik base layer. For even
reduced information, a no icons form of the map is presented.

Here is an example set:

original mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=00B0F0FFF0FF00

b/w like mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FFB0

b/w without icons:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FF0B


An example with hillshading and bicycle layers:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=15lat=47.6322lon=13.00511layers=F0FTF0TF0B


Tiles are here, please try it with your layers:
http://toolserver.org/tiles/bw-mapnik/13/4400/2686.png
http://toolserver.org/tiles/bw-noicons/13/4400/2686.png

Kind regards,
Kay



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Re: [OSM-talk] New: A blackwhite base layer

2010-11-02 Thread Peter Körner
Please be patient with the toolserver, most tiles in the bw-mapnik and 
bw-noicons style are not yet rendered, so there're still a lot 404 
error, but this will solve itsself as soon as the maps are in a wider use.


Peter

Am 02.11.2010 20:32, schrieb Kay Drangmeister:

Hi

After lots of discussions about how layered maps could be made more user
friendly, here's an easy fix: a desaturated mapnik base layer. For even
reduced information, a no icons form of the map is presented.

Here is an example set:

original mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=00B0F0FFF0FF00


b/w like mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FFB0


b/w without icons:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FF0B



An example with hillshading and bicycle layers:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=15lat=47.6322lon=13.00511layers=F0FTF0TF0B



Tiles are here, please try it with your layers:
http://toolserver.org/tiles/bw-mapnik/13/4400/2686.png
http://toolserver.org/tiles/bw-noicons/13/4400/2686.png

Kind regards,
Kay



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Re: [OSM-talk] New: A blackwhite base layer

2010-11-02 Thread Richard Weait
On Tue, Nov 2, 2010 at 4:29 PM, Peter Körner osm-li...@mazdermind.de wrote:
 Please be patient with the toolserver, most tiles in the bw-mapnik and
 bw-noicons style are not yet rendered, so there're still a lot 404 error,
 but this will solve itsself as soon as the maps are in a wider use.

I thought the style was very nice before everybody hammered your server.  ;-)

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Re: [OSM-talk] New: A blackwhite base layer

2010-11-02 Thread Peter Körner

Am 02.11.2010 21:34, schrieb Richard Weait:

On Tue, Nov 2, 2010 at 4:29 PM, Peter Körnerosm-li...@mazdermind.de  wrote:

Please be patient with the toolserver, most tiles in the bw-mapnik and
bw-noicons style are not yet rendered, so there're still a lot 404 error,
but this will solve itsself as soon as the maps are in a wider use.


I thought the style was very nice before everybody hammered your server.  ;-)


It is nice once the queue will go down (i guess this will happen over 
night). You can take a look at our munin:


http://munin.toolserver.org/OSM/ptolemy/index.html

Peter

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Re: [OSM-talk] New: A blackwhite base layer

2010-11-02 Thread Peter Körner

Am 02.11.2010 21:34, schrieb Richard Weait:

I thought the style was very nice before everybody hammered your server.  ;-)


One more thing:
yources to all styles rendered on the toolserver are here:
http://svn.toolserver.org/svnroot/p_osm/styles/

Peter

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Re: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread Toby Murray
Hmm this isn't the first time that OSM data has found its way into
some 3rd party platform via some unnamed provider. Do google, etc
not ask any questions about the data source from these providers? Or
are the provider(s) lying about it?

Toby

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Re: [OSM-talk] New: A blackwhite base layer

2010-11-02 Thread Martijn van Exel
Hi Kay,

I like the idea of a more subdued style for use as backdrop maps. I think this 
one still has too much contrast for that purpose. 

I propose something along the lines of 
http://maps.cloudmade.com/?lat=52.371826lng=4.928055zoom=12styleId=26171opened_tab=0

May I take this opportunity to plug the Cloudmade style editor - it's an 
awesome tool for when you want to play around with cartography. It is somewhat 
limited - I haven't found a way to color the labels differently, for example - 
but that is its strength as well in a way.

Best,
 
Martijn van Exel +++ m...@rtijn.org
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On Nov 2, 2010, at 8:32 PM, Kay Drangmeister wrote:

 Hi
 
 After lots of discussions about how layered maps could be made more user
 friendly, here's an easy fix: a desaturated mapnik base layer. For even
 reduced information, a no icons form of the map is presented.
 
 Here is an example set:
 
 original mapnik:
 http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=00B0F0FFF0FF00
 
 b/w like mapnik:
 http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FFB0
 
 b/w without icons:
 http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FF0B
 
 
 An example with hillshading and bicycle layers:
 http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=15lat=47.6322lon=13.00511layers=F0FTF0TF0B
 
 
 Tiles are here, please try it with your layers:
 http://toolserver.org/tiles/bw-mapnik/13/4400/2686.png
 http://toolserver.org/tiles/bw-noicons/13/4400/2686.png
 
 Kind regards,
 Kay
 
 
 
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Re: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread Peter Körner



Am 02.11.2010 22:58, schrieb Toby Murray:

Hmm this isn't the first time that OSM data has found its way into
some 3rd party platform via some unnamed provider. Do google, etc
not ask any questions about the data source from these providers? Or
are the provider(s) lying about it?


There's a difference between lying, not caring and not knowing. Often 
one person does know but doesn't care and another who would care, 
doesn't know. Very often they do not talk or do not listen. This is 
where such issues arise from.


Peter

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Re: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread Richard Mann
As far as I am concerned anyone is free to use the data I've put into
OSM, as long as they let me have access to a reasonable amount of
stuff in return. Share and share alike.

I'd rather they'd kept the data, and offered to allow some to be
available in exchange.

Richard


On Tue, Nov 2, 2010 at 10:04 PM, john whelan jwhelan0...@gmail.com wrote:
 Does it matter?

 Cheerio John

 On 2 November 2010 17:58, Toby Murray toby.mur...@gmail.com wrote:

 Hmm this isn't the first time that OSM data has found its way into
 some 3rd party platform via some unnamed provider. Do google, etc
 not ask any questions about the data source from these providers? Or
 are the provider(s) lying about it?

 Toby

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Re: [OSM-talk] New: A blackwhite base layer

2010-11-02 Thread Peter
Err, are you alright? TEH GLITTERMAP!!!1! LAWLZ!
So let's see hw many people actally use teh glitterthing...

2010/11/2 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es:
 On Tuesday 02 November 2010 20:32:15 Kay Drangmeister wrote:
 After lots of discussions about how layered maps could be made more user
 friendly, here's an easy fix: a desaturated mapnik base layer.

 Desaturated? Black  white? That's your idea of user-friendly??


 Everyone knows that user-friendlyness can only be achieved by overuse of Comic
 Sans and, if that's not available, then rainbows, unicorns, sparkles and
 glitter. Lots of glitter.

 In the name of all that is cheerful and full of colour, I curse you,
 desaturation! Come to me, gods of colour, and save the day!!


 http://ivan.sanchezortega.es/glittermap/


 --
 --
 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

 http://ivan.sanchezortega.es
 MSN:i_eat_s_p_a_m_for_breakf...@hotmail.com
 Jabber:ivansanc...@jabber.org ; ivansanc...@kdetalk.net
 IRC: ivansanchez @ OFTC  freenode

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Groeten,
Peter

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Re: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread Anthony
On Tue, Nov 2, 2010 at 6:12 PM, Toby Murray toby.mur...@gmail.com wrote:
 On Tue, Nov 2, 2010 at 5:04 PM, john whelan jwhelan0...@gmail.com wrote:
 Does it matter?

 Does it matter that there is some company out there that is making
 lots of money selling map data while violating our (very generous)
 licensing terms? Yes... Yes I think it does matter.

Why?  According to the very organization distributing the data, the
license doesn't apply.

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Re: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/11/3 Anthony o...@inbox.org:
 Why?  According to the very organization distributing the data, the
 license doesn't apply.


Well, isn't it more it might not apply? Maybe we won't win a case
but maybe we would actually.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread Anthony
On Tue, Nov 2, 2010 at 8:01 PM, M∡rtin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com wrote:
 2010/11/3 Anthony o...@inbox.org:
 Why?  According to the very organization distributing the data, the
 license doesn't apply.

 Well, isn't it more it might not apply? Maybe we won't win a case
 but maybe we would actually.

I think quite likely doesn't apply is the official stance: It is
quite likely that OSM data is not protected by U.S. (and other
jurisdictions') copyright laws. This means it is also quite likely
that CC BY-SA, which relies on copyright in the data, not the data
collection, does not protect OSM data.
(http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable)

But unofficially,

From 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Why_You_Should_Vote_Yes:

our current licence, Creative Commons Attribution-ShareAlike
(CC-By-SA), isn't legally applicable to OpenStreetMap - Richard
Fairhurst

I'm sick of telling people what the rules of the license are when, at
the same time, I know that (a) we don't stick to them ourselves and
(b) they're not even enforceable. - Frederick Ramm

CC-BY-SA (our current license) doesn't apply to data.  - User:Matt

Or OSM-talk:

There is no way in continuing with CC-BY-SA as CC-BY-SA can't be used
for databases. It is just not possible, damn! - Peter Körner

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[OSM-talk-nl] [Fwd: [OSM-talk] OSM data and Google Maps]

2010-11-02 Thread Floris Looijesteijn
De mensen die de Engelse talk niet volgen wou ik dit toch niet onthouden :)

Skinkie, niet meteen op de blog zetten he?

Groet,
Floris

 Original Message 
Subject: [OSM-talk] OSM data and Google Maps
From:Ed Parsons epars...@google.com
Date:Tue, November 2, 2010 09:41
To:  t...@openstreetmap.org
--

Last week Steve Coast contacted us to let us know that he had identified
what may have been OpenStreetMap data in Google Maps of Colombia.  We
investigated the matter and determined that one of our providers had indeed
included OSM data in the data-set they provided to us, once we learned
this we
removed the data as quickly as possible.

I would personally like to thank Steve for pointing out this problem to us,
and would like to apologise to the OSM community for the unwitting use
of your work in this way. Although we feel unable to license OSM data at
present, we remain supporters of the project, and we will without question
act in a similar way if the rights of the OSM community and your data is
abused.

Regards

Ed

-- 

Ed Parsons,
Geospatial Technologist
Google

Mobile: +44 (0)78 2538 2263
Personal blog www.edparsons.com
VC 38814629
Registered Office: Belgrave House, 76 Buckingham Palace Road, London SW1W
9TQ
Registered in England Number: 3977902

It's better to be a pirate than to join the Navy.
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Re: [OSM-talk-nl] [Fwd: [OSM-talk] OSM data and Google Maps]

2010-11-02 Thread Martijn van Exel
Toch wel creepy, dat dit door de QA van google en toeleveranciers kan schieten.
Ik heb op talk de vraag opgeworpen wat google kan doen en doet om dit te 
voorkomen, maar ligt er ook niet een taak voor OSM om dit soort onrechtmatig 
gebruik opspoorbaar(der) te maken? vziw worden er geen easter eggs ingebouwd in 
de OSM-dumps, dat kan ook bijna niet met een community-project. Wat kan wel?

Martijn

Martijn van Exel +++ m...@rtijn.org
Laziness – Impatience – Hubris

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On Nov 2, 2010, at 12:28 PM, Floris Looijesteijn wrote:

 De mensen die de Engelse talk niet volgen wou ik dit toch niet onthouden :)
 
 Skinkie, niet meteen op de blog zetten he?
 
 Groet,
 Floris
 
  Original Message 
 Subject: [OSM-talk] OSM data and Google Maps
 From:Ed Parsons epars...@google.com
 Date:Tue, November 2, 2010 09:41
 To:  t...@openstreetmap.org
 --
 
 Last week Steve Coast contacted us to let us know that he had identified
 what may have been OpenStreetMap data in Google Maps of Colombia.  We
 investigated the matter and determined that one of our providers had indeed
 included OSM data in the data-set they provided to us, once we learned
 this we
 removed the data as quickly as possible.
 
 I would personally like to thank Steve for pointing out this problem to us,
 and would like to apologise to the OSM community for the unwitting use
 of your work in this way. Although we feel unable to license OSM data at
 present, we remain supporters of the project, and we will without question
 act in a similar way if the rights of the OSM community and your data is
 abused.
 
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 Ed
 
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Re: [OSM-talk-nl] [Fwd: [OSM-talk] OSM data and Google Maps]

2010-11-02 Thread Stefan de Konink

On Tue, 2 Nov 2010, Martijn van Exel wrote:

Toch wel creepy, dat dit door de QA van google en toeleveranciers kan 
schieten.
Ik heb op talk de vraag opgeworpen wat google kan doen en doet om dit 
te voorkomen, maar ligt er ook niet een taak voor OSM om dit soort 
onrechtmatig gebruik opspoorbaar(der) te maken? vziw worden er geen 
easter eggs ingebouwd in de OSM-dumps, dat kan ook bijna niet met een 
community-project. Wat kan wel?


Typisch Steve natuurlijk die er over gaat klagen. Had leuker geweest als 
iemand had gezegd: We zijn zo goed: zelfs leverancier X van Google 
gebruikt ons.


Want we weten allemaal dat in NL Teleatlas ook met ons meekijkt... nieuwe 
straten volgen te toevallig onze wijzigingen op.



Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] [Fwd: [OSM-talk] OSM data and Google Maps]

2010-11-02 Thread Itserik

Op 2-11-2010 15:28, Stefan de Konink schreef:

On Tue, 2 Nov 2010, Martijn van Exel wrote:

Toch wel creepy, dat dit door de QA van google en toeleveranciers kan 
schieten.
Ik heb op talk de vraag opgeworpen wat google kan doen en doet om dit 
te voorkomen, maar ligt er ook niet een taak voor OSM om dit soort 
onrechtmatig gebruik opspoorbaar(der) te maken? vziw worden er geen 
easter eggs ingebouwd in de OSM-dumps, dat kan ook bijna niet met een 
community-project. Wat kan wel?


Typisch Steve natuurlijk die er over gaat klagen. Had leuker geweest 
als iemand had gezegd: We zijn zo goed: zelfs leverancier X van 
Google gebruikt ons.


Want we weten allemaal dat in NL Teleatlas ook met ons meekijkt... 
nieuwe straten volgen te toevallig onze wijzigingen op.


Als dat zou zijn dan zijn ze toch wel erg laat met de N36 bij Ommen. 
Maar misschien dat dit mailtje ergens iets triggered.


Erik

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Re: [OSM-talk-nl] [Fwd: [OSM-talk] OSM data and Google Maps]

2010-11-02 Thread Martien Scheepens
Soms zijn ze te snel. Deze weg is naar mijn idee nog niet gereed (gemeente
heeft hem enkel in hun plannen staan), maar ik zal er morgen langsfietsen:

http://maps.google.nl/maps?f=dsource=s_dsaddr=Onbekende+wegdaddr=Onbekende+weghl=nlgeocode=FS5NLAMdCXljAA%3BFfAbLAMdcVRjAAmra=memrcr=0mrsp=1,0sz=15sll=53.229339,6.51485sspn=0.017469,0.055747ie=UTF8t=hz=15



2010/11/2 Itserik e...@itserik.nl

 Op 2-11-2010 15:28, Stefan de Konink schreef:

  On Tue, 2 Nov 2010, Martijn van Exel wrote:

  Toch wel creepy, dat dit door de QA van google en toeleveranciers kan
 schieten.
 Ik heb op talk de vraag opgeworpen wat google kan doen en doet om dit te
 voorkomen, maar ligt er ook niet een taak voor OSM om dit soort onrechtmatig
 gebruik opspoorbaar(der) te maken? vziw worden er geen easter eggs ingebouwd
 in de OSM-dumps, dat kan ook bijna niet met een community-project. Wat kan
 wel?


 Typisch Steve natuurlijk die er over gaat klagen. Had leuker geweest als
 iemand had gezegd: We zijn zo goed: zelfs leverancier X van Google
 gebruikt ons.

 Want we weten allemaal dat in NL Teleatlas ook met ons meekijkt... nieuwe
 straten volgen te toevallig onze wijzigingen op.


 Als dat zou zijn dan zijn ze toch wel erg laat met de N36 bij Ommen. Maar
 misschien dat dit mailtje ergens iets triggered.

 Erik


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Re: [OSM-talk-nl] [Fwd: [OSM-talk] OSM data and Google Maps]

2010-11-02 Thread robert
Maar die kennen we. Putten had volgens Google al twee jaar allemaal  
rotondes op de toegangswegen. Dit jaar zijn ze gerealiseerd.


Ps: Leuk dat het G-woord weer volmondig genoemd mag worden.

Robert

Quoting Martien Scheepens mart...@fmf.nl:


Soms zijn ze te snel. Deze weg is naar mijn idee nog niet gereed (gemeente
heeft hem enkel in hun plannen staan), maar ik zal er morgen langsfietsen:

http://maps.google.nl/maps?f=dsource=s_dsaddr=Onbekende+wegdaddr=Onbekende+weghl=nlgeocode=FS5NLAMdCXljAA%3BFfAbLAMdcVRjAAmra=memrcr=0mrsp=1,0sz=15sll=53.229339,6.51485sspn=0.017469,0.055747ie=UTF8t=hz=15



2010/11/2 Itserik e...@itserik.nl


Op 2-11-2010 15:28, Stefan de Konink schreef:

 On Tue, 2 Nov 2010, Martijn van Exel wrote:


 Toch wel creepy, dat dit door de QA van google en toeleveranciers kan

schieten.
Ik heb op talk de vraag opgeworpen wat google kan doen en doet om dit te
voorkomen, maar ligt er ook niet een taak voor OSM om dit soort   
onrechtmatig
gebruik opspoorbaar(der) te maken? vziw worden er geen easter   
eggs ingebouwd

in de OSM-dumps, dat kan ook bijna niet met een community-project. Wat kan
wel?



Typisch Steve natuurlijk die er over gaat klagen. Had leuker geweest als
iemand had gezegd: We zijn zo goed: zelfs leverancier X van Google
gebruikt ons.

Want we weten allemaal dat in NL Teleatlas ook met ons meekijkt... nieuwe
straten volgen te toevallig onze wijzigingen op.



Als dat zou zijn dan zijn ze toch wel erg laat met de N36 bij Ommen. Maar
misschien dat dit mailtje ergens iets triggered.

Erik


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Re: [OSM-talk-nl] [Fwd: [OSM-talk] OSM data and Google Maps]

2010-11-02 Thread F. Heinen
Ps: Leuk dat het G-woord weer volmondig genoemd mag worden.
:^)
Mocht dat niet dan? Zonee dan hou ik me niet aan die regels :P

Wel tof dat Google zo reageerd. Ik snap niet dat we hier niet meer op in
gaan om te kijken of we hun niet verder kunnen krijgen. Laat ze een hand vol
geld sponsoren elk jaar oid, als is het maar om ons verder te helpen met
onze doelen en zo evt in de toekomst hier wat aan te hebben. Maar goed, who
is Frenzel

Groet,

Frenzel

Op 2 november 2010 20:04 schreef rob...@elsenaar.info het volgende:

 Maar die kennen we. Putten had volgens Google al twee jaar allemaal
 rotondes op de toegangswegen. Dit jaar zijn ze gerealiseerd.

 Ps: Leuk dat het G-woord weer volmondig genoemd mag worden.

 Robert


 Quoting Martien Scheepens mart...@fmf.nl:

  Soms zijn ze te snel. Deze weg is naar mijn idee nog niet gereed (gemeente
 heeft hem enkel in hun plannen staan), maar ik zal er morgen langsfietsen:


 http://maps.google.nl/maps?f=dsource=s_dsaddr=Onbekende+wegdaddr=Onbekende+weghl=nlgeocode=FS5NLAMdCXljAA%3BFfAbLAMdcVRjAAmra=memrcr=0mrsp=1,0sz=15sll=53.229339,6.51485sspn=0.017469,0.055747ie=UTF8t=hz=15



 2010/11/2 Itserik e...@itserik.nl

  Op 2-11-2010 15:28, Stefan de Konink schreef:

  On Tue, 2 Nov 2010, Martijn van Exel wrote:


  Toch wel creepy, dat dit door de QA van google en toeleveranciers kan

 schieten.
 Ik heb op talk de vraag opgeworpen wat google kan doen en doet om dit
 te
 voorkomen, maar ligt er ook niet een taak voor OSM om dit soort
  onrechtmatig
 gebruik opspoorbaar(der) te maken? vziw worden er geen easter  eggs
 ingebouwd
 in de OSM-dumps, dat kan ook bijna niet met een community-project. Wat
 kan
 wel?


 Typisch Steve natuurlijk die er over gaat klagen. Had leuker geweest als
 iemand had gezegd: We zijn zo goed: zelfs leverancier X van Google
 gebruikt ons.

 Want we weten allemaal dat in NL Teleatlas ook met ons meekijkt...
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 straten volgen te toevallig onze wijzigingen op.


 Als dat zou zijn dan zijn ze toch wel erg laat met de N36 bij Ommen. Maar
 misschien dat dit mailtje ergens iets triggered.

 Erik


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Re: [OSM-talk-nl] [Fwd: [OSM-talk] OSM data and Google Maps]

2010-11-02 Thread Rob
Op 2 november 2010 22:53 heeft F. Heinen f.heinen...@gmail.com het
volgende geschreven:
 Ps: Leuk dat het G-woord weer volmondig genoemd mag worden.
 :^)
 Mocht dat niet dan? Zonee dan hou ik me niet aan die regels :P

 Wel tof dat Google zo reageerd. Ik snap niet dat we hier niet meer op in
 gaan om te kijken of we hun niet verder kunnen krijgen. Laat ze een hand vol
 geld sponsoren elk jaar oid, als is het maar om ons verder te helpen met
 onze doelen en zo evt in de toekomst hier wat aan te hebben. Maar goed, who
 is Frenzel

Zover ik weet doet Google al sponsoren, o.a. voor nieuwe servers en
state of the map
Maar hier kan Henk, Stefan (die nu bij Google zit) of iemand anders
vast meer over vertellen

Rob

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[talk-au] Big WA trace #5

2010-11-02 Thread Sam Wilson

Just a mention that I've uploaded another trace,19773 points:
http://www.openstreetmap.org/user/Sam%20Wilson/traces/858568

Should I perhaps not bother announcing these?  I just thought it might 
spur someone or other on to help me trace!  :-)  But I don't want to 
clutter the list...


Thanks,
Sam.

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[talk-au] Forest Lake Mapping Party is coming up soon (Sat 20th September)

2010-11-02 Thread David Dean
Hi everyone,

OSM mapping party propaganda follows. Please pass onto anyone you
think might be interested.

- David



Calling all map-lovers, amateur cartographers, surveyors and
cartophiles! Local OpenStreetMappers are having a mapping party soon,
and we want your help.

When: Saturday 20th November 2010
Agenda:
  09:00 - 09:30Breakfast at Elvis Grill  Cafe
  09:30 - 13:00Mapping
  13:00 - 14:00Lunch at Forest Lake Tavern
Details: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest_Lake_Mapping_Party_November_2010

OpenStreetMap is a collaboratively built free map of the world, with
simple wiki-like editing;  think ‘Wikipedia’, but for maps. The result
is highly detailed digital maps, created and edited by local
communities, that are free to reproduce without the normal commercial
restrictions.  It's a fun project to get involved with; you'll
discover how maps are made and uncover the geographical secrets of
your neighbourhood.

Volunteers from all around Brisbane have already begun mapping the
roads, footpaths and cycleways across the city, but now we need your
help to improve our map by adding street details and amenities such as
restaurants, parks, playgrounds and shops.

For July, we will be mapping around Forest Lake. After beginning with a
delicious breakfast, we will split up and spread out over the area to
collect information for inclusion in OpenStreetMap. You are welcome to
map however and wherever you want, but here are a few suggestions for
things that other mappers like to collect:

  * Missing streets, footpaths and cycleways
  * Missing street names
  * Missing street facilities (traffic lights, pedestrian crossings,
speed bumps, etc.)
  * Missing reserves, parks, schools and child-care centres
  * Missing amenities (water fountains, toilets, playgrounds, seats,
shelters, etc.)
  * Details of shops/restaurants/pubs

However, if you aren't sure what you can do, we'll be happy to provide
ideas and help get you started. If you have a GPS device, including a
GPS-enabled phone, bring it along, but you don’t need anything special
to map - just a pen and paper will do. Blank maps for note-taking can
easily be made available if prior notice is provided.

After spending a couple of hours surveying we will rejoin at 13:00
for lunch and to debrief. If you have a laptop, bring it along and we'll
show you how easy it is to use OpenStreetMap on your own computer.
Internet access will be made available through shared mobile broadband
(or bring your own).

If you can’t or don’t feel like helping in the physical survey, or you
just want to be social, please feel free to turn up for lunch anyway.
We’ll be there between 13:00 and 14:00 and we’ll be happy to introduce
you to OpenStreetMap, and maybe get you set up to map your local area.

If you can come, please let David Dean know by Wednesday the 17th of
September, so we can have some idea of how will be turning up on the day.

Contact David Dean on 0407 151 912 to RSVP or for more information.

(please let me know if you don't want these emails in future)

-- 
David Dean
Post-Doctoral Fellow, RP-SAIVT, QUT
(me) http://www.davidbdean.com
(saivt) http://www.bee.qut.edu.au/projects/saivt/
(post) Room S1101, GPO Box 2434, Brisbane, Australia 4001
(p) +61 7 3138 9329 (m) 0407 151 912
(CRICOS) 00213J

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[Talk-is] Reykjavík Digital Freedom Workshop 13 .-14. nóvember

2010-11-02 Thread Björgvin Ragnarsson
Félag um stafrænt frelsi á Íslandi stendur fyrir vinnustofum tveimur vikum á
undan árlegu ráðstefnu sinni: http://www.fsfi.is/radstefna2010/

Er einhver hér sem vill sjá um vinnustofu/mapping party helgina 13.-14.
nóvember?

kv.

Björgvin
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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread Walter Nordmann


Bernd Wurst wrote:
 Na doch, wenn man ein Gebäude eines Betriebs mit eigener PLZ nach
 Karlsruhe-
 Schema tagged, gehört da die wahre PLZ dran. Und die ist dann halt nicht 
 passend zu der anderer Gebäude drum herum.
moin moin bernd,

ich kann deine aussage leider nicht bestätigen. das wiki hält sich dazu
ziemlich geschlossen.
einzig bei Free_The_Postcode hab ich etwas konkreteres gefunden. (fett)

was ist die wahre postleitzahl?
die einzigen, spärlichen hinweise gehen in richtung lokale plz anstelle
von institutieller plz.

ich würde es begrüßen, wenn du deine Aussagen nicht so einfach in den Raum
stellst, sondern mit Fakten belegen kannst.

gruss
walter
---
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema 

Postal code of the building/addressed area. Different countries have
different length and different characters allowed for postal codes. 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern
Proposed_features/De:Hausnummern 

Postleitzahl 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr DE:Key:addr  

Postleitzahl

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr Key:addr 

The postal code of the building/area.

http://en.wikipedia.org/wiki/Postal_code Postal_code 
 
Although postal codes are usually assigned to geographical areas, special
codes are sometimes assigned to individual addresses or to institutions that
receive large volumes of mail, such as government agencies and large
commercial companies.

sonstiges:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Postleitzahlen Postleitzahlen 

P.S.: Postleitzahlen werden in der Karte (anders als beim Karlsruhe Schema)
mit postal_code=* eingetragen. 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code Key:postal_code 

You can tag nodes, ways, and areas with postal_code=* to describe the postal
code of an area or a specific building. As part of the Karlsruhe scheme the
alternative tag addr:postcode=* has been widely accepted. 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Free_The_Postcode Free_The_Postcode 

There can be seperate numbers for P.O. Boxes or large institiutions (e.g.
businesses receiving large ammount of mail) where no real street or
geolocation can be assigned.

http://de.wikipedia.org/wiki/Postanschrift wikipedia.org/wiki/Postanschrift 

Die Postanschrift (in der Schweiz Postadresse) bezeichnet das Ziel in
Adressform, an das eine Postsendung zugestellt werden soll. Dabei kann es
sich entweder um ein Postfach oder um eine physische Adresse mit einem
Briefkasten handeln

de.wikipedia.org/wiki/Postempfänger de.wikipedia.org/wiki/Postempfänger 

Postsendungen können auch über Postfächer oder postlagernd in Empfang
genommen werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Postfach wikipedia.org/wiki/Postfach 

Ein Postfach ist eine Einrichtung der meisten Postunternehmen der Welt, bei
denen der Kunde seine Post in einem abschließbaren Fach in einer Postfiliale
abholen kann.

tbc


die diversen lokalen Seiten hab ich mir gespart. die zitieren sowieso nur.


-
Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/PLZ-Import-tp5682563p5696271.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. November 2010 09:49 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de:
 ich kann deine aussage leider nicht bestätigen. das wiki hält sich dazu
 ziemlich geschlossen.


das ist doch unabhängig vom Wiki


 was ist die wahre postleitzahl?


diejenige, die gilt? Oder anders ausgedrückt: die PLZ die die Post vergeben hat.


 die einzigen, spärlichen hinweise gehen in richtung lokale plz anstelle
 von institutieller plz.


Wo steht, dass man eine andere als die real vergebene verwenden soll?
Dann passe ich das gerne im Wiki an.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. November 2010 09:49 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de:
 P.S.: Postleitzahlen werden in der Karte (anders als beim Karlsruhe Schema)
 mit postal_code=* eingetragen.


das ist veraltet und stammt aus der Zeit vor KA.


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code Key:postal_code

 You can tag nodes, ways, and areas with postal_code=* to describe the postal
 code of an area or a specific building. As part of the Karlsruhe scheme the
 alternative tag addr:postcode=* has been widely accepted.


steht ja in dem von Dir oben zitierten Absatz auch dran. Man muss die
OSM-Wiki-Terminologie am Anfang erstmal interpretieren lernen: weil es
kein richtig und kein falsch geben soll in OSM, sind alles nur
Empfehlungen. widely accepted ist eine Verklausulierung von
richtiger.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. November 2010 01:23 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Ein Flugplatz bzw. Start/Landeplatz ist dagegen ein Stück Land das
 ausnahmslos dafür definiert ist dass dort regelmässig
 Boden-Luftübergänge von Fluggeräten stattfinden und von dort eine
 entsprechende damit verbundene Gefährdung ausgeht


Gefährdungen gehen von allem möglichen aus. Boden-Luftübergänge sind
keineswegs zwangsläufig das einzige Kriterium für einen Flughafen. Es
wäre, wenn man es so sehen würde, ein Grund, Modellflugplätze und
Flugplätze/~häfen, Raketenabschussrampen und ähnliches gleich zu
taggen. Da man das nicht will (ich zumindest nicht, wir könnten ja bei
Bedarf mal abstimmen), sollte man sich wohl bei der Definition noch
andere Kriterien überlegen.

Wenn man sich mal einen groben Überblick verschaffen will (musst Du
als RC-Pilot sicherlich nicht mehr):
http://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz

Unterteilung dort in :
* 1.1 Flughäfen
* 1.2 Landeplätze
* 1.3 Segelfluggelände
* 1.4 Gelände für Wasserflugzeuge und Flugboote
* 1.5 Gelände für Luftsportgeräte
* 1.6 Gelände für Modellflugzeuge

diese Unterteilung sieht für mich sinnvoll aus, würde ich gleich im
Haupttag treffen.
in OSM gibt es (für mich auf den ersten Blick erkennbar) noch kaum tags dafür:
lediglich für 1.1 aeroway=aerodrome

auch Taginfo hilft nicht weiter:
http://taginfo.openstreetmap.de/keys/aeroway

sieht so aus, als hätten die Leute wirklich 1.2 bis 1.6 als aerodrome getaggt?
Finde ich absurd.  Oder ist das z.T. in leisure drin?

Gruß Martin



 wieso das denn? Mist ist es, wenn man die Schiene mit Straßentags
 taggt, weil dann wirklich nicht mehr klar ist, was da eigentlich los
 ist. Wenn man einen Autozug taggen will, dann mit entsprechender
 Route-relation, aber sicher nicht direkt aufs Gleis.

 Vielleicht sollte man hier Unterscheiden zwischen
 Punkt-zu-Punkt-Verbindungen in denen die Eisenbahn
 eine Strasse ersetzt bzw. wintersichere, kurze Verbindungen ermöglicht (Bsp.
 Sylt, Lötschbergtunnel, Furkatunnel,
 Vereinatunnel) und den Autoreisezugverbindungen bei denen man einfach nur
 die eigene Lenkzeit im Fernverkehr verkürzen
 möchte (Bsp. Lörrach - Hamburg.).


finde ich viel zu kompliziert, bei einer Bahnverbindung zu
unterscheiden, ob die eine wintersichere Verbindung ermöglicht oder
den Zweck hat, die eigene Lenkzeit zu verkürzen. Und schon gar nicht
würde ich diese Unterscheidung im Haupttag machen. Und noch weniger
würde ich eine Eisenbahnschiene so taggen, dass man sie mit einem Kfz
legal befahren darf (railway=rail, motorcar=yes). Wenn Du denkst, dass
man einen neuen Tag braucht, um  Punkt-zu-Punkt-Verbindungen in denen
die Eisenbahn eine Strasse ersetzt bzw. wintersichere, kurze
Verbindungen ermöglicht zu taggen, dann warte ich auf Vorschläge ---
kann ja sein, dass das doch Sinn macht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

2010-11-02 Thread Peter Körner

Am 01.11.2010 19:09, schrieb Jan Tappenbeck:

gibt es eigentlich irgendwo eine mehrsprachige Liste der Keys um diese
in App einzubauen - die man ggf. per Download irgendwo automatisch
ziehen könnte.

Bei manchen wäre eine Kombi aus key = value erforderlich bei anderen nur
der Key (z.b. maxspeed).


Wenn, dann wird sich das am ehesten in http://taginfo.openstreetmap.de/ 
einbauen lassen.


Lg

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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread Walter Nordmann

hi martin,

das mit dem postal_code hatte ich nur aufgeführt, weil jemand (fx99)
vorgeschlagen hatte, diese für grosskunden zu verwenden.
aber die tatsache die firmenspezifische postleitzahl laut karsruher
schema zu verwenden, konnte ich nicht so stehen lassen. der punkt ist
völlig offen.
gruss
walter

-
Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.
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[Talk-de] Dörfer, Städte und co

2010-11-02 Thread Steffen Heinz

Sorry, ich schon wieder

Gibt es eigentlich ein Makro (Josm) und Dörfer und Städte zu klassifizieren?
Ich habe gerade unser Dorf mal duchgesehen (keine Stadt: town sondern
Dorf village) im Ortsteil war gar nichts angegeben bis auf den Namen.
Ich hangele mich also sehr mühsam durch was die Begriffe wohl bedeuten
könnten und ob die Daten alle richtig sind.
beim Ortsteil müsste ??? ich alles neu anlegen...

Ich fände es sehr praktisch wenn es ein Makro geben würde:
anklicken (Simmerath) ein Fenster öffnet sich und alle Möglichkeiten
sind zu sehen (auch die schon eingetragenen) auf deutsch, ich würde
gerne wissen was da noch rein soll oder kann (beim Ortsteil ist das
sonst ne Höllenarbeit, vor allem weil es so viele Ortsteile gibt.

oder

die Ortsteile würden automatisch die Daten vom Ort übernehmen - das wäre
noch praktischer. Ich finde das bei einem Ortsteil ersichtlich sein
sollte zu welchem Ort er gehört.



Grüße aus der Eifel
Steffen




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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

2010-11-02 Thread Steffen Heinz

Am 02.11.2010 12:14, schrieb Steffen Heinz:

Sorry, ich schon wieder

Gibt es eigentlich ein Makro (Josm) und Dörfer und Städte zu klassifizieren?
Ich habe gerade unser Dorf mal duchgesehen (keine Stadt: town sondern
Dorf village) im Ortsteil war gar nichts angegeben bis auf den Namen.
Ich hangele mich also sehr mühsam durch was die Begriffe wohl bedeuten
könnten und ob die Daten alle richtig sind.
beim Ortsteil müsste ??? ich alles neu anlegen...

I

also, ich hab mal was rumgeschraubt!
ich könnte den Text zu Fuß ändern, also Karte abspeichern, betreffende 
Stellen - Ortsteile - suchen, mit Texteditor ändern (mit einfügen) und 
abspeichern.


Also, ich nehme den Hauptort, Strg c
Ortsteile suchen
Strg v
etwas modifizierenen (schließlich ahben die Ortsteiel ja auch eigene Namen
ansehen in Josm
kontrollieren
abspeichern

oder besteht die Gefahr das ich was kaputt mache?


Grüße aus der Eifel
Steffen


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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

2010-11-02 Thread Christian H. Bruhn
am Dienstag, 2. November 2010 um 13:04 schrieben Sie:

 also, ich hab mal was rumgeschraubt!
 ich könnte den Text zu Fuß ändern, also Karte abspeichern, betreffende
 Stellen - Ortsteile - suchen, mit Texteditor ändern (mit einfügen) und
 abspeichern.

 Also, ich nehme den Hauptort, Strg c
 Ortsteile suchen
 Strg v
 etwas modifizierenen (schließlich ahben die Ortsteiel ja auch eigene Namen
 ansehen in Josm
 kontrollieren
 abspeichern

Ich verstehe zwar nicht genau, was Du vorhast, aber in JOSM kannst Du
Eigenschaften eines Objektes kopieren: Wähle das Ausgangsobjekt aus
und drücke STRG+C, dann wähle das neue Objekt aus und drücke
SHIFT+STRG+V. Alle Tags des alten Objekts werden übernommen. Ist ein
Key beim neuen, aber nicht beim alten Objekt vorhanden, bleibt dieser
erhalten.

Direkt in den OSM-Dateien rumwerkeln, sollte man nur, wenn man alle
Bestandteile verstanden hat. (Das gilt natürlich nur, wenn man die
so veränderten Daten hochladen will.)

Christian


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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

2010-11-02 Thread Steffen Heinz

Am 02.11.2010 13:33, schrieb Christian H. Bruhn:

Ich verstehe zwar nicht genau, was Du vorhast, aber in JOSM kannst Du
Eigenschaften eines Objektes kopieren: Wähle das Ausgangsobjekt aus
und drücke STRG+C, dann wähle das neue Objekt aus und drücke
SHIFT+STRG+V. Alle Tags des alten Objekts werden übernommen. Ist ein
Key beim neuen, aber nicht beim alten Objekt vorhanden, bleibt dieser
erhalten.
also brauche ich mir die Textdatei (Abspeichern, im Texteditor ansehen 
und bearbeiten) nicht anzusehen?

Direkt in den OSM-Dateien rumwerkeln, sollte man nur, wenn man alle
Bestandteile verstanden hat. (Das gilt natürlich nur, wenn man die
so veränderten Daten hochladen will.)


schon klar, aber das mit verstehen ist so ne Sache!
die kürzel, variaben oder wie die hier heißen sind zu seltsam
ich finde das müße eleganter gelöst werden


Grüße aus der Eifel
Steffen


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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

2010-11-02 Thread André Joost

Am 02.11.10 13:33, schrieb Christian H. Bruhn:



Ich verstehe zwar nicht genau, was Du vorhast, aber in JOSM kannst Du
Eigenschaften eines Objektes kopieren: Wähle das Ausgangsobjekt aus
und drücke STRG+C, dann wähle das neue Objekt aus und drücke
SHIFT+STRG+V. Alle Tags des alten Objekts werden übernommen. Ist ein
Key beim neuen, aber nicht beim alten Objekt vorhanden, bleibt dieser
erhalten.



Du kannst auch gleich mit strg+D einen Klon erzeugen, den du nur noch an 
die passende Stelle schieben brauchst.



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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

2010-11-02 Thread Peter Wendorff

Am 02.11.2010 14:05, schrieb Steffen Heinz:

Am 02.11.2010 13:33, schrieb Christian H. Bruhn:

Ich verstehe zwar nicht genau, was Du vorhast, aber in JOSM kannst Du
Eigenschaften eines Objektes kopieren: Wähle das Ausgangsobjekt aus
und drücke STRG+C, dann wähle das neue Objekt aus und drücke
SHIFT+STRG+V. Alle Tags des alten Objekts werden übernommen. Ist ein
Key beim neuen, aber nicht beim alten Objekt vorhanden, bleibt dieser
erhalten.
also brauche ich mir die Textdatei (Abspeichern, im Texteditor ansehen 
und bearbeiten) nicht anzusehen?

Direkt in den OSM-Dateien rumwerkeln, sollte man nur, wenn man alle
Bestandteile verstanden hat. (Das gilt natürlich nur, wenn man die
so veränderten Daten hochladen will.)


schon klar, aber das mit verstehen ist so ne Sache!
die kürzel, variaben oder wie die hier heißen sind zu seltsam
ich finde das müße eleganter gelöst werden
Das ist IMHO elegant gelöst; und es ist auch nicht für die manuelle 
Bearbeitung gedacht.

Wer da in Handarbeit dranwill, soll bitte auch verstehen, was er tut.
Kompliziert ist das OSM-XML nicht, aber innerhalb von ein paar Stunden 
kann man es auch verstehen.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 1. November 2010 19:09 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 gibt es eigentlich irgendwo eine mehrsprachige Liste der Keys um diese in
 App einzubauen - die man ggf. per Download irgendwo automatisch ziehen
 könnte.


Im planet sind die komplett enthalten, alle derzeit in Gebrauch
befindlichen keys und values, einschl. sämtlicher in Gebrauch
befindlicher Sprachen. Meinst Du das?

Der Link ist:
http://planet.openstreetmap.org/

wenn Du alle je in Gebrauch gewesenen Keys und Values haben willst,
müsstest Du einschl. der History analysieren.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] ÖPNVKarte - Neuigkeiten?

2010-11-02 Thread Sascha Pomplun
Gernot Hillier wrote:

 Kennt jemand eine schöne Alternative?

Nur für Berlin:
http://berlin.erdapfel.org/index.php?zoom=13lat=52.51006lon=13.39387layers=BFTFF

Gruß
Sascha


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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

2010-11-02 Thread Fabian Schmidt


Am 02.11.10 schrieb Steffen Heinz:


Ich habe gerade unser Dorf mal duchgesehen (keine Stadt: town sondern
Dorf village) im Ortsteil war gar nichts angegeben bis auf den Namen.


füge noch ein is_in dazu und lass den Rest nur im Eintrag von Simmerath 
stehen, damit wird auch der Aufwand überschaubar. Über das is_in-Tag und 
die Grenze kann man ermitteln, wo der Ortsteil liegt; solche Sachen wie 
population kannst Du sowieso nicht an den Ortsteil kopieren. Die 
openGeoDB:*-Einträge sind aus einer externen Datenbank importiert, die 
sollten mit diesen Schlüsseln auch nicht an die Ortsteile weiterveilt 
werden.



Viele Grüße,

Fabian.___
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[Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

2010-11-02 Thread Tom Müller

Hallo,

ich fragte mich gerade: Jeder Nutzer der sich registriert, kann ja 
allerhand machen. Daten hinzufügen, ändern, löschen. Wie er mag. Wie ist 
das mit changesets rückgängig machen? Darf das auch jeder?


Und gibt es überhaupt irgendwie Admins? Die theoretisch User sperren 
können, oder bei extremen Vandalismus ein Backup einspielen können?


Wie ist die Hierarchie in der OSM?

Danke
Tom


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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

2010-11-02 Thread Chris66
Am 02.11.2010 15:05, schrieb Tom Müller:

 ich fragte mich gerade: Jeder Nutzer der sich registriert, kann ja
 allerhand machen. Daten hinzufügen, ändern, löschen. Wie er mag. Wie ist
 das mit changesets rückgängig machen? Darf das auch jeder?

Im Prinzip ja.

 Und gibt es überhaupt irgendwie Admins? Die theoretisch User sperren
 können, oder bei extremen Vandalismus ein Backup einspielen können?

Ja. Ich meine, dass zB. Frederik User sperren kann.

 Wie ist die Hierarchie in der OSM?

Flach.

Christian


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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

2010-11-02 Thread Jochen Topf
On Tue, Nov 02, 2010 at 03:05:08PM +0100, Tom Müller wrote:
 ich fragte mich gerade: Jeder Nutzer der sich registriert, kann ja
 allerhand machen. Daten hinzufügen, ändern, löschen. Wie er mag. Wie
 ist das mit changesets rückgängig machen? Darf das auch jeder?

Keiner kann Changesets rückgängig machen. Aber jeder kann die Version der Daten
vor einem Changeset einsehen und dann einen neuen Changeset abschicken, der den
vorherigen Stand wieder herstellt. So wird in aller Regel bei Vandalismus oder
bei Fehlern vorgegangen.

 Und gibt es überhaupt irgendwie Admins? Die theoretisch User sperren
 können, oder bei extremen Vandalismus ein Backup einspielen können?
 
 Wie ist die Hierarchie in der OSM?

Natürlich gibt es Admins. Irgendwer muss die Server ja betreuen. Eine Liste
findest Du hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admins . Admins können
User sperren und im Prinzip auch ein Backup einspielen. Das wird aber nur in
sehr großen Ausnahmefällen möglich sein.

Für die Bearbeitung von Vandalismusfällen und Copyright-Verletzungen gibt es
die Data Working Group der OpenStreetMap Foundation. Siehe:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group . Die freuen sich
übrigens immer über Leute, die mithelfen wollen. Das ist nämlich eine ziemlich
unangenehme und aufwändige Arbeit.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

2010-11-02 Thread Chris66
Am 02.11.2010 15:33, schrieb Jochen Topf:

 Für die Bearbeitung von Vandalismusfällen und Copyright-Verletzungen gibt es
 die Data Working Group der OpenStreetMap Foundation. Siehe:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group . Die freuen sich
 übrigens immer über Leute, die mithelfen wollen. 

DFDL (Danke für den Link).

The Data Working Group currently (September 2009) consists of:

Müsste mal aktualisiert werden. ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread Georg Feddern

Moin,

M∡rtin Koppenhoefer schrieb:

Am 2. November 2010 09:49 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de:
  
  

was ist die wahre postleitzahl?




diejenige, die gilt? Oder anders ausgedrückt: die PLZ die die Post vergeben hat.


  

die einzigen, spärlichen hinweise gehen in richtung lokale plz anstelle
von institutieller plz.




Wo steht, dass man eine andere als die real vergebene verwenden soll?
Dann passe ich das gerne im Wiki an.
  


Konkretes Beispiel gefällig?

Deutsche Rentenversicherung Bund
Ruhrstraße 2
10709 Berlin
Die reale geografische.

oder

10704 Berlin
Der reale postalische Großkunde (von denen hier die Rede ist).

Beide sind real und vergeben.
Institutionelle Großkunden-PLZ gibt es meines Wissens immer nur 
zusätzlich,

die geografische PLZ ist immer vorhanden.
Abgesehen davon:
Was hat eine institutionelle Großkunden-PLZ mit Geografie zu tun?
Wenn die Institution innerhalb der PLZ-Leitregion umzieht bleibt die 
institutionelle PLZ ja unverändert.


NB:
Beim Postweg ist es manchmal vorteilhafter, die (geografische) 
Hausadresse anzugeben, weil es u.U. schneller geht.

Ist für das Routing vielleicht auch sinnvoll ... ;-)

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

2010-11-02 Thread Marco Lechner - FOSSGIS e.V.
Am 02.11.2010 15:47, schrieb Chris66:
 Am 02.11.2010 15:33, schrieb Jochen Topf:

   
 Für die Bearbeitung von Vandalismusfällen und Copyright-Verletzungen gibt es
 die Data Working Group der OpenStreetMap Foundation. Siehe:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group . Die freuen sich
 übrigens immer über Leute, die mithelfen wollen. 
 
 DFDL (Danke für den Link).

 The Data Working Group currently (September 2009) consists of:

 Müsste mal aktualisiert werden. ;-)

 Chris


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vielleicht sind die Angaben ja noch aktuell :-)

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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

2010-11-02 Thread Gehling Marc
Tach,

Am 02.11.2010 um 15:47 schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.:

 Am 02.11.2010 15:47, schrieb Chris66:
 Am 02.11.2010 15:33, schrieb Jochen Topf:
 
 DFDL (Danke für den Link).
 
 The Data Working Group currently (September 2009) consists of:
 
 Müsste mal aktualisiert werden. ;-)
 
 vielleicht sind die Angaben ja noch aktuell :-)

vielleicht meinte er das Datum ? ( November 2010 ) sieht aktueller aus ;-)

Mfg Marc
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[Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

2010-11-02 Thread Philip Gillißen
Steve Coast hatte Google darauf hingewiesen, dass Google anscheinend OSM-Daten 
verwendet habe, ohne Beachtung
der Lizenz.
Dieser Zwischenfall wurde bestätigt und Google hat sich öffentlich dafür 
entschuldigt.
Die Daten wurden bereits entfernt.

Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der OSM-Lizenz zu 
verwenden.

Quelle:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-November/054636.html

Gruß, Philip





Exklusiv: Neue E-Mail-Adresse @iPhone.de jetzt verfügbar!
Sichern Sie sich jetzt ihre persönliche 
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[Talk-de] Wieder mal Kartenverwendung ohne Attribution?

2010-11-02 Thread NopMap


Hi!

Ich bin gerade über diese Outdoor-Community gestolpert:
http://www.trackspace.de/

Sie verkaufen in ihrem Premium-Account Kartendownloads von Mapnikkarte und
Cyclemap - aber soweit ich das sehen kann findet sich auf der Seite noch
nicht mal ein Link zu OSM, geschweige denn ein korrekter
Lizenz/Attributierungshinweis.

bye
  Nop

-- 
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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

2010-11-02 Thread Jochen Topf
On Tue, Nov 02, 2010 at 03:47:59PM +0100, Marco Lechner - FOSSGIS e.V. wrote:
 Am 02.11.2010 15:47, schrieb Chris66:
  Am 02.11.2010 15:33, schrieb Jochen Topf:
 

  Für die Bearbeitung von Vandalismusfällen und Copyright-Verletzungen gibt 
  es
  die Data Working Group der OpenStreetMap Foundation. Siehe:
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group . Die freuen sich
  übrigens immer über Leute, die mithelfen wollen. 
  
  DFDL (Danke für den Link).
 
  The Data Working Group currently (September 2009) consists of:
 
  Müsste mal aktualisiert werden. ;-)

 vielleicht sind die Angaben ja noch aktuell :-)

Sind sie nicht. Chef der Working Group ist inzwischen Steve. Was sich sonst
für Änderungen ergeben haben, weiß ich nicht.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. November 2010 15:50 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de:

 Beide sind real und vergeben.
 Institutionelle Großkunden-PLZ gibt es meines Wissens immer nur
 zusätzlich,
 die geografische PLZ ist immer vorhanden.


gut, zugegebenermaßen hilft es uns nicht gerade, wenn wir beide
vermischen. Ggf. wäre ein Extratag sinnvoll für Institutionelle PLZ.


 Abgesehen davon:
 Was hat eine institutionelle Großkunden-PLZ mit Geografie zu tun?
 Wenn die Institution innerhalb der PLZ-Leitregion umzieht bleibt die
 institutionelle PLZ ja unverändert.


widersprichst Du Dir da nicht selbst (innerhalb der ...region vs
Geografie)?  ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wieder mal Kartenverwendung ohne Attribution?

2010-11-02 Thread Philip Gillißen
Hallo!

 Ich bin gerade über diese Outdoor-Community gestolpert:
 http://www.trackspace.de/
 
 Sie verkaufen in ihrem Premium-Account Kartendownloads von
 Mapnikkarte und
 Cyclemap - aber soweit ich das sehen kann findet sich auf der Seite
 noch
 nicht mal ein Link zu OSM, geschweige denn ein korrekter
 Lizenz/Attributierungshinweis.

Ich habe mit einer kurzen Google-Suche [1] sowohl die Herkunft, als auch den 
Lizenzhinweis finden können:

http://www.trackspace.de/index.php?option=com_contenttask=viewid=105

Das bedeutet aber nicht, dass dieser einfach zu finden ist für einen normalen 
Benutzer und nicht nur für unermüdliche Google-Crawler. 

Gruß, Philip

[1] 
http://www.google.com/search?q=site%3Atrackspace.de+openstreetmapie=utf-8oe=utf-8aq=t#sclient=psyhl=enhs=KAesource=hpq=site:trackspace.de+openstreetmap+creative+commonsaq=faqi=aql=oq=gs_rfai=pbx=1fp=ea60b3ff14ab2833




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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

2010-11-02 Thread Claudius

Am 02.11.2010 14:42, M∡rtin Koppenhoefer:

Am 1. November 2010 19:09 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net:

gibt es eigentlich irgendwo eine mehrsprachige Liste der Keys um diese in
App einzubauen - die man ggf. per Download irgendwo automatisch ziehen
könnte.



Im planet sind die komplett enthalten, alle derzeit in Gebrauch
befindlichen keys und values, einschl. sämtlicher in Gebrauch
befindlicher Sprachen. Meinst Du das?


Ich denke Jan sucht Übersetzungen der Keys (und wahrscheinlich auch 
Values), also statt highway=footway = (DE) strasse=fussweg


Claudius


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Re: [Talk-de] Wieder mal Kartenverwendung ohne Attribution?

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. November 2010 16:29 schrieb Philip Gillißen gue...@freenet.de:
 http://www.trackspace.de/
 nicht mal ein Link zu OSM, geschweige denn ein korrekter
 Lizenz/Attributierungshinweis.

 http://www.trackspace.de/index.php?option=com_contenttask=viewid=105
 Das bedeutet aber nicht, dass dieser einfach zu finden ist für einen normalen 
 Benutzer und nicht nur für unermüdliche Google-Crawler.


ja, und schon auf der Startseite gibt es z.B. dieses Bild:
http://www.trackspace.de/templates/trackspace/images/startseite_software.jpg

das nach üblichen Maßstäben (wie es im allgemeinen bei Karten
gehandhabt wird) m.E. bereits mit einem Hinweis auf OSM und die Lizenz
versehen sein sollte.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

2010-11-02 Thread Fabian Schmidt


Am 02.11.10 schrieb Claudius:

Ich denke Jan sucht Übersetzungen der Keys (und wahrscheinlich auch 
Values), also statt highway=footway = (DE) strasse=fussweg


wichtige keys sollten doch in den Josm-Vorlagen sein 
( http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk/data/ ). Gibt es dafür ein 
Frontend, dass mehrsprachige Liste anzeigt?



Gruß, Fabian.___
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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. November 2010 16:30 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de:
 Ich denke Jan sucht Übersetzungen der Keys (und wahrscheinlich auch Values),
 also statt highway=footway = (DE) strasse=fussweg


ach so, das ist vermutlich annähernd unmöglich (reine Übersetzungen
reichen ja sowieso nicht aus, manches lässt sich auch nicht
übersetzen), aber einen Ansatzpunkt bieten evtl. die JOSM Presets in
den verschiedenen Übersetzungen?

In einer App würde ich es sehr ungern sehen, wenn man den User tags
nur aufgrund einer Übersetzung (oder auch des Originaltags) und nicht
aufgrund der Definitionen der jeweiligen Tags setzen lassen würde.
Auch anders rum: in einer Legende hilft es nur bedingt, wenn man nicht
weiss, welche Bedeutung für ein Tag definiert wurde, nur dass ein
Missverständnis da meist weniger ausmacht. Bei klassisischen
(Papier)Karten funktioniert das besser, weil die verwendeten Icons
Standarddefinitionen folgen, die meist kartenübergreifend gelten, aber
auch da ist teilweise eine gewisse Einarbeitung in die Codierung des
jeweiligen Herstellers nötig, um die Karte gut interpretieren zu
können.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread Peter Wendorff

Am 02.11.2010 15:50, schrieb Georg Feddern:


Konkretes Beispiel gefällig?

Deutsche Rentenversicherung Bund
Ruhrstraße 2
10709 Berlin
Die reale geografische.

oder

10704 Berlin
Der reale postalische Großkunde (von denen hier die Rede ist).

Beide sind real und vergeben.
Institutionelle Großkunden-PLZ gibt es meines Wissens immer nur 
zusätzlich,

die geografische PLZ ist immer vorhanden.

Insofern sollte man versuchen, dies auseinanderzuhalten.

Abgesehen davon:
Was hat eine institutionelle Großkunden-PLZ mit Geografie zu tun?
Wenn die Institution innerhalb der PLZ-Leitregion umzieht bleibt die 
institutionelle PLZ ja unverändert.

Ja, aber... ;)
Für die Suche nach einem Objekt/einer Straße/... wird vermutlich oft 
auch die Großkunden-PLZ herangezogen, weil die in der Adressangabe 
auftaucht.
Sobald also eine Suche nach Adresse einschließlich PLZ durchgeführt 
wird, machen sich User vermutlich keine Gedanken darüber, ob das jetzt 
eine geographische oder eine institutionelle Zuordnung ist.


Auch wenn eine Großkunden-PLZ also keinen dauerhadften geographischen 
Bezug hat, ist sie dennoch relevant für die Nutzung von (auch 
geographischen) Daten.


NB:
Beim Postweg ist es manchmal vorteilhafter, die (geografische) 
Hausadresse anzugeben, weil es u.U. schneller geht.

Ist für das Routing vielleicht auch sinnvoll ... ;-)
Das ist sehr unterschiedlich, vermute ich und hängt vor allem auch von 
dem internen Postdienst des Unternehmens zusammen.


Wenn der Postbote nur zur Pforte gehen kann um das da abzugeben, ist 
u.U. der Pförtner gefragt, das nebenbei zu machen, während der interne 
Postdienst das Postfach geregelt leert und ordnungsgemäß verteilt.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

2010-11-02 Thread Chris66
Am 02.11.2010 16:05, schrieb Philip Gillißen:

 Dieser Zwischenfall wurde bestätigt und Google hat sich öffentlich dafür 
 entschuldigt.
 Die Daten wurden bereits entfernt.
 
 Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der OSM-Lizenz zu 
 verwenden.

Schade eigentlich. Damit könnten die Vorteile beider Systeme (OSM:
Aktualität, Fusswege; Google: Vollständigkeit in ländlichen Gebieten und
im Ausland) kombiniert werden, aber das wäre wohl nur mit einer PD
ähnlichen Lizenz bei OSM möglich.

Wobei sie (google) ja theoretisch die Daten von den Usern rausfiltern
und verwenden könnten, die das Häkchen bei PD gesetzt haben, oder?

Christian


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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

2010-11-02 Thread Élisée Reclus
Am 02.11.2010 17:56, schrieb Chris66:
 Wobei sie (google) ja theoretisch die Daten von den Usern rausfiltern
 und verwenden könnten, die das Häkchen bei PD gesetzt haben, oder?

Ich kann in meinen Benutzereinstellungen auf
http://www.openstreetmap.org/ kein PD-Häckchen finden.  Soweit ich
weiß kann man es nur auf seiner persönlichen Seite im Wiki eintragen und
die Benutzernamen im Wiki sind nicht immer dieselben wie auf dem
OSM-Server.  Selbst wenn dürfte es eine ziemliche Arbeit sein, die Liste
der PD-Mapper aus dem OSM-Wiki rauszufischen.  Für Google natürlich kein
Problem.

Grüße
Élisée Reclus

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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

2010-11-02 Thread Peter Körner

Am 02.11.2010 16:30, schrieb Claudius:

Am 02.11.2010 14:42, M∡rtin Koppenhoefer:

Am 1. November 2010 19:09 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net:

gibt es eigentlich irgendwo eine mehrsprachige Liste der Keys um
diese in
App einzubauen - die man ggf. per Download irgendwo automatisch ziehen
könnte.



Ich denke Jan sucht Übersetzungen der Keys (und wahrscheinlich auch
Values), also statt highway=footway = (DE) strasse=fussweg


Die sinnvollste quelle wäre hier das Wiki. Taginfo bereitet die Texte 
aus dem Wiki bereits maschinenlesbar auf und verknüpft sie mit den tags 
/ values UND bietet sogar 'ne API und Daten-Downloads an.


Ich bin mir nur nicht sicher, ob dies schon mehrsprachig geht aber wenn 
ich meine App um sowas bereichern wollen würde, dann würde ich entweder 
auf die JOSM Templates gehen oder auf Taginfo wetten.


Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

2010-11-02 Thread Norbert Wenzel

On 02.11.2010 17:56, Chris66 wrote:

Am 02.11.2010 16:05, schrieb Philip Gillißen:


Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der OSM-Lizenz zu 
verwenden.


Wobei sie (google) ja theoretisch die Daten von den Usern rausfiltern
und verwenden könnten, die das Häkchen bei PD gesetzt haben, oder?


Falls das Häkchen bei der Zustimmungsmaske zur neuen Lizenz gemeint ist: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-October/054606.html


Das dient wohl mehr der Umfrage, als irgendwas zu beeinflussen.

Norbert


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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht li zensierte Nutzung von OSM-Daten

2010-11-02 Thread Fabian Schmidt


Am 02.11.10 schrieb Élisée Reclus:


Ich kann in meinen Benutzereinstellungen auf
http://www.openstreetmap.org/ kein PD-Häckchen finden.


Die, die sich unter CC-BY-SA angemeldet haben, konnten das Häkchen 
optional bei der Zustimmung zur ODBL setzen.



Grüße,

Fabian.___
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Re: [Talk-de] Geofabrik-Exporte teilweise fehlerhaft in Datenlogik

2010-11-02 Thread Andre Joost
NopMap schrieb:
 Hallo!
 
 
 Tom Müller-2 wrote:
 
 Vielleicht kann man da die Ausschneidelogik etwas abändern, das solche 
 Fehler nicht mehr auftreten können?
 
 
 Entlang eines Osmosis-Schnittes finden sich meistens solche und andere
 Artefakte. Es ist empfehlenswert, das nächstgrößere Extrakt herunterzuladen
 und selbst mit Osmosis und den gewünschten Einstellungen die Daten
 auszuschneiden - am Besten noch mit ein wenig zusätzlichem Platz um den
 gewünschten Bereich herum.

Der von mir kürzlich angesprochene osmosis-bug der unvollständigen
Sammel-Relationen, wenn Member-IDRelations-ID, kannst du aber auch mit
dem nächstgrößeren extrakt nicht beheben. Ausser mit dem planet.osm,
aber da dauert das Ausschneiden ja ewig.

-- 
Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-11-02 Thread Ulf Lamping

Am 02.11.2010 10:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

http://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz

Unterteilung dort in :
 * 1.1 Flughäfen
 * 1.2 Landeplätze
 * 1.3 Segelfluggelände
 * 1.4 Gelände für Wasserflugzeuge und Flugboote
 * 1.5 Gelände für Luftsportgeräte
 * 1.6 Gelände für Modellflugzeuge

diese Unterteilung sieht für mich sinnvoll aus, würde ich gleich im
Haupttag treffen.


Es gab da vor einiger Zeit mal eine ellenlange Diskussion über den Sinn 
/ Unsinn dieser Unterscheidung, da eine Abgrenzung nicht möglich sei. 
Ich kenne mich da nicht aus.



in OSM gibt es (für mich auf den ersten Blick erkennbar) noch kaum tags dafür:
lediglich für 1.1 aeroway=aerodrome

auch Taginfo hilft nicht weiter:
http://taginfo.openstreetmap.de/keys/aeroway

sieht so aus, als hätten die Leute wirklich 1.2 bis 1.6 als aerodrome getaggt?
Finde ich absurd.  Oder ist das z.T. in leisure drin?


Viele wurden anscheinend schlicht mit sport=motor getaggt (keine Ahnung 
mit welchem anderen Tag), so war es zumindest bei einer Reihe von 
Einträgen am Namen erkennbar.


Da sport=motor allgemein sehr einheitlich für alles mögliche 
verwendet wurde (Kartbahnen, Modellflugplätze, Motocross, 
Sicherheitstrainingsplätze, ...), habe ich mir die häufigsten 
Verwendungen im Tagwatch mal rausgesucht und in den JOSM Presets 
entsprechend einige aus meiner Sicht sinnvolle speziellere 
Alternativtags zu sport=motor eingebaut.


Zu finden unter Vorlagen/Sport/Motorsport ...

Gruß, ULFL

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[Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

2010-11-02 Thread Kay Drangmeister

Hi

Nach einigen Diskussionen wie man Karten mit Layern ansprechender gestalten
könne, kommt hier eine einfache Lösung: eine Mapnik-Karte in Graustufen.
Weiterhin gibt es eine no icons-Version mit nochmals reduzierter Grund-
information.

Hier ein Beispiel:

Original-Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=00B0F0FFF0FF00

S/W wie Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FFB0

S/W ohne Icons:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FF0B


Ein Komplettbeispiel mit hillshading und Bicycle-Layer:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=15lat=47.6322lon=13.00511layers=F0FTF0TF0B


Die Tiles findet ihr hier, bitte probiert es mit euren Karten aus:
http://toolserver.org/tiles/bw-mapnik/13/4400/2686.png
http://toolserver.org/tiles/bw-noicons/13/4400/2686.png

Viele Grüße,
Kay Drangmeister




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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

2010-11-02 Thread Manuel Reimer

Chris66 wrote:

Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der OSM-Lizenz zu 
verwenden.


Schade eigentlich. Damit könnten die Vorteile beider Systeme (OSM:
Aktualität, Fusswege; Google: Vollständigkeit in ländlichen Gebieten und
im Ausland) kombiniert werden, aber das wäre wohl nur mit einer PD
ähnlichen Lizenz bei OSM möglich.


Vermutlich. Ob das erstrebenswert ist, ist die andere Frage. Profitieren 
würde davon erstmal bevorzugt Google, weil deren Daten dadurch besser 
werden.


Mal von der technischen Seite abgesehen, denn die Daten passen erstmal 
nicht aufeinander und vieles ist auch (mit Versatz) doppelt. Die KI, die 
das automatisch mergen kann, ist noch nicht erfunden.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-11-02 Thread Carsten Moeller

Am 02.11.2010 01:23, schrieb Garry:

Am 31.10.2010 12:47, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 31. Oktober 2010 09:34 schrieb Carsten Moellercmindivid...@gmx.de:

Doch wenn ich
Diskussionen sehe, wo Leute zwischen einem Sportflugplatz oder einem
Modellflugplatz trennen wollen, dann wird's komisch.

komisch finde ich das nicht. Wir unterscheiden ja z.B. auch zwischen
einem See und einer Badewanne.

Kann man so nicht wirklich vergleichen!
Einen See ist ein Stück der Erdoberfläche die mit Wasser bedeckt ist
(abgesehen von den unterirdischen
Seen). Eine Badewanne ist ein nach oben offenere Behälter der mit Wasser
gefüllt ist. Beide haben im Prinzip nur
gemeinsam dass sie mit Wasser gefüllt sind um ihren Zweck zu erfüllen.
Ein Flugplatz bzw. Start/Landeplatz ist dagegen ein Stück Land das
ausnahmslos dafür definiert ist dass dort regelmässig
Boden-Luftübergänge von Fluggeräten stattfinden und von dort eine
entsprechende damit verbundene Gefährdung ausgeht
die insbesondere alle Luftfahrzeuge (ob Modellflieger oder A380)betrifft.
Als Reisender Interessiert mich natürlich nur der Flughafen an dem mein
Flug abgeht. Die wenigsten suchen sich ausserdem erst einen
Flugplatz - schon gar nicht per Navi - und versuchen von dort aus einen
Flug zu ihrem Ziel zu bekommen.



Und das
ist nunmal die Frage nach dem Wo-Ist-Was und wie komme ich dahin.


ja, und wenn das Was alles sein kann vom Modellflughafen bis zum
Großflughafen, weil man das in den Daten nicht erkennen kann, dann
hätte OSM versagt.

Aus der Angabe Flugplatz bzw. Start/Landeplatz kann man nun mal nicht
mehr erkennen als das
dort eine Luft-Boden Übergang von Fluggeräten stattfindet. Und mehr
hineinzuinterpretieren wäre schlichtweg falsch!
Eine Angabe des immer(?) dreistelligen Flughafenkürzels das auf jedem
Verkehrs-Flugticket zu finden sein sollte
hat man eine eindeutige Zuordnung zu welchem Flughafen man muss.

wieso das denn? Mist ist es, wenn man die Schiene mit Straßentags
taggt, weil dann wirklich nicht mehr klar ist, was da eigentlich los
ist. Wenn man einen Autozug taggen will, dann mit entsprechender
Route-relation, aber sicher nicht direkt aufs Gleis.

Vielleicht sollte man hier Unterscheiden zwischen
Punkt-zu-Punkt-Verbindungen in denen die Eisenbahn
eine Strasse ersetzt bzw. wintersichere, kurze Verbindungen ermöglicht
(Bsp. Sylt, Lötschbergtunnel, Furkatunnel,
Vereinatunnel) und den Autoreisezugverbindungen bei denen man einfach
nur die eigene Lenkzeit im Fernverkehr verkürzen
möchte (Bsp. Lörrach - Hamburg.).
Ersteres sollte so ausgelegt sein dass es schon mit einfachen Routern
funktioniert die nicht tausende von unterschiedlichen Details auswerten,
- in der Regel
fährt man dort einfach hin und kann nach rel. kurzer Wartezeit einfach
auf den Zug fahren. Hier macht es Sinn dass in das ganz normale
Strassenrouting zu integrieren. Zweiteres erfordert mehr Aufwand und
wird in der Regel auch deutlich vorher gebucht. Hier macht es ehr keinen
Sinn das ins normale Strassenrouting zu integrieren, man gibt als Ziel
den Verladebahnhof ein und routet dann vom Entladebahnhof erneut. Für
einen Reiseplaner kann man hier mehr Aufwand investieren und diese
Alternative vorschlagen.

Entsprechendes gilt natürlich auch für Fähren.

Garry


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Hallo Garry,

du drehst Dich im Kreis und ich mich leider auch.
Kann Dir aber folgen und schliesse mich Deiner Meinung an.

Gruß,

Carsten.



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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

2010-11-02 Thread Kay Drangmeister

Hi,

Sorry, der erste Original-Mapnik-Link war falsch. Hier nochmal zum 
Vergleichen:


Original-Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=B000F0FFF0FF00 



S/W wie Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FFB0 



S/W ohne Icons:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FF0B

Viele Grüße,
Kay


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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread fx99

Neben den Großkunden PLZ gibt es auch Postfach PLZ. Diese sind wohl einem
Postamt zugeordnet,
die Empfänger können über die gesamte Gemeinde / Stadtteil verstreut sein.
Hier ist der Bezug zur Adresse
völlig weg.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/PLZ-Import-tp5682563p5698946.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

2010-11-02 Thread Peter Körner
Und bitte habt Geduld mit dem Toolserver, der rendert mittlerweilse 
Kacheln für drei Wikipedia-Sprachen (Deutsch, Französisch und 
Norwegisch) und die meisten Tiles im bw-mapnik und bw-noicons Style sind 
noch nicht gerendert, daher gibt's im Moment noch 'ne Menge 404er, aber 
das wird sich legen, sobald die Karten-Styles auf breiterer Front 
benutzt werden.


Lg, Peter

Am 02.11.2010 21:05, schrieb Kay Drangmeister:

Hi,

Sorry, der erste Original-Mapnik-Link war falsch. Hier nochmal zum
Vergleichen:

Original-Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=B000F0FFF0FF00


S/W wie Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FFB0


S/W ohne Icons:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17lat=52.50964lon=13.37659layers=F0FFF0FF0B


Viele Grüße,
Kay


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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

2010-11-02 Thread Stephan Olbrich
Hi,

tolle Idee!
Ich habe noch ein paar Farben gefunden:
Hier sind noch ein paar Seen blau:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=10lat=52.80602lon=12.9021layers=F0FFF0FFB0
Und hier sind auch blaue Seen und lila Grenzen:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=6lat=49.75503lon=-2.33113layers=F0FFF0FFB0

Grüße,
Stephan

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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

2010-11-02 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag 02 November 2010 17:56:30 schrieb Chris66:
 Am 02.11.2010 16:05, schrieb Philip Gillißen:

  Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der
  OSM-Lizenz zu verwenden.
 
 Schade eigentlich. Damit könnten die Vorteile beider Systeme (OSM:
 Aktualität, Fusswege; Google: Vollständigkeit in ländlichen Gebieten und
 im Ausland) kombiniert werden, aber das wäre wohl nur mit einer PD
 ähnlichen Lizenz bei OSM möglich.

Der einzige Vorteil von Google sind die Satellitenbilder. Die Karte von 
Teleatlas ist dermaßen grottenschlecht, auch und gerade in ländlichen 
Gebieten, dass eine Verküpfung mit unseren Daten letztlich uns den Ruf 
miserabler Karten einbringen würde.
 
 Wobei sie (google) ja theoretisch die Daten von den Usern rausfiltern
 und verwenden könnten, die das Häkchen bei PD gesetzt haben, oder?

Nicht wirklich. Wenn ein Objekt von 3 Usern bearbeitet wird und der erste und 
der letzte PD gesetzt haben, der 2. aber nicht, wer will das auseinander 
sortieren. Da muss im Einzelfall manuell geprüft werden, was geändert wurde, 
ob die Schöpfungshöhe ausreicht etc. Das würde ich mir an Stelle von Google 
auch nicht ans Bein binden.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

2010-11-02 Thread Thomas Ineichen
Hallo Kay,

 Ein Komplettbeispiel mit hillshading und Bicycle-Layer:
 http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=15lat=47.6322lon=13.00511layers=F0FTF0TF0B

Sehr   schön!   Damit   erreicht  man,  was  ich  mit  meinem  20%igen
Mapnik-Layer versucht habe - nur viel besser! ;-)


Auf  meiner Karte findet man ab den schwarz/weiss-Stil daher ab sofort
auch:
http://osm.t-i.ch/bicycle/map/


BTW:  Irgendwer 'ne Idee, was man für die Fahrradschlauchverkaufsauto-
maten für ein Icon verwenden könnte?

Gruss,
Thomas



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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

2010-11-02 Thread Kay Drangmeister

Stephan Olbrich schrieb:

Ich habe noch ein paar Farben gefunden:
  


Ja, die stammen noch aus einem alten Renderdurchlauf, da hatte das
style-File die alten Mapnik-.inc-Files eingezogen. Nach einem redraw
sollten die genannten Tiles auch korrekt sein. Das kann aber etwas
dauern, da der Server ja gerade stark belastet ist.

Dass ansonsten noch Farben drin sind, kann nicht sein, denn das
style-File wird automatisch aus dem mapnik-Style generiert. Sobald
es einen neuen Mapnik-Style gibt, kann ich den entsprechend leicht
umsetzen lassen. Aus Stabilitätsgründen geschieht dies nicht voll-
automatisch.

Viele Grüße aus Würzburg,
Kay


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Re: [Talk-de] Beitrag zur ARD-Themenwoche - Ernähru ng

2010-11-02 Thread Johann H. Addicks

Am 25.10.2010 21:09, schrieb Jan Tappenbeck:


Schon seid längerer Zeit habe ich eine Karte mit shop = farm am laufen
die Hofläden listet - dann hat man immer mal ein Ziel in der
betreffenden Umgebung.


Wie werden denn die Hofläden vom Typ Bauernmarkt getagt, die 
mehrheitlich auch nur Produkte aus dem (spezialisierten) Großhandel 
anbieten, also nur marginal Produkte aus eigener Herstellung?


-jha-


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[Talk-de] Gebäude-Mapping (was: Ein schwarz/ weißer Base-Layer)

2010-11-02 Thread Johann H. Addicks

Am 02.11.2010 20:37, schrieb Kay Drangmeister:

Nach einigen Diskussionen wie man Karten mit Layern ansprechender gestalten


Danke.
Auch wenn der Ausschnitt natürlich willkürlich gewählt wurde, ich sehe 
da gerade, wie das Dach des Sony-Centers mit seinen eingespannten 
Sonnensegeln nachgemalt wurde.


Mag ja im Mapnik toll ausschauen, aber das ist kein Mapping, das ist 
Malen...


-jha-


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Re: [Talk-de] Geofabrik-Exporte teilweise fehlerhaft in Datenlogik

2010-11-02 Thread Stephan Knauss

Hallo,

On 01.11.2010 23:26, NopMap wrote:

M∡rtin Koppenhoefer wrote:

ich beziehe mich auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Way
A way is an ordered interconnection of at least 2 and at most 2,000[1]



Das sind zwei Paar Stiefel. Das Wiki beschreibt die Daten in der OSM
Datenbank und ist korrekt.


wie sicher bist du da?
Rails liegt wohl mittlerweile auf Git, der Link im Wiki bringt nichts.

Ich habe diese Datei gefunden:
http://git.openstreetmap.org/rails.git/blob/HEAD:/app/models/way.rb

Dort wird so wie es aussieht auf eine maximale Anzahl geprüft. Es wird 
auch geprüft, dass die Nodes die der Way enthält auch existieren.


Ich konnte aber keinen Check finden der das 2-Node Minimum prüft.
Und die Datenbank enthält ja zumindest 8 Wege bei denen das nicht 
erfüllt ist.


Von daher ist wohl das Wiki falsch. Es wäre nett wenn ein Weg mindestens 
zwei Nodes hat, erzwingen tut das die Api nicht.
Der Test auf der dev-api ist noch offen. Du kannst ja mal ein xml 
erzeugen und hochladen.


Stephan


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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. November 2010 21:10 schrieb fx99 f...@vollbio.de:
 Neben den Großkunden PLZ gibt es auch Postfach PLZ. Diese sind wohl einem
 Postamt zugeordnet,
 die Empfänger können über die gesamte Gemeinde / Stadtteil verstreut sein.
 Hier ist der Bezug zur Adresse
 völlig weg.


zwischen irgendwo in der Gemeinde/Stadtteil und völlig weg ist der
Unterschied doch signifikant.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. November 2010 20:10 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com:
 Am 02.11.2010 10:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

 http://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz

 Unterteilung dort in :
     * 1.1 Flughäfen
     * 1.2 Landeplätze
     * 1.3 Segelfluggelände
     * 1.4 Gelände für Wasserflugzeuge und Flugboote
     * 1.5 Gelände für Luftsportgeräte
     * 1.6 Gelände für Modellflugzeuge

 diese Unterteilung sieht für mich sinnvoll aus, würde ich gleich im
 Haupttag treffen.

 Es gab da vor einiger Zeit mal eine ellenlange Diskussion über den Sinn /
 Unsinn dieser Unterscheidung, da eine Abgrenzung nicht möglich sei. Ich
 kenne mich da nicht aus.



glaube ich ehrlich gesagt nicht (dass man die nicht abgrenzen kann),
andere Karten schaffen das ja auch. Bei einem Segelfluggelände wird
man hauptsächlich Segelflugzeuge finden, die gibt es auf einem
Flughafen z.B. nicht. Modellflug-gelände / -startplatz habe ich auch
noch nie mit einem regulären Flugplatz zusammen gesehen. Es werden
sich noch mehr Unterscheidungsmerkmale finden lassen (gut,
unbefestigte Pisten gibt es evtl. auch gelegentlich bei wichtigen
Flughäfen, wobei eigentlich mittlerweile selbst in Bananenrepubliken
wenigstens der Flughafen befestigt sein dürfte).

Wenn es wirklich keine offizielle Unterscheidung gibt, bzw.
diejenigen die sich da auskennen (ein paar Flieger haben wir ja bei
OSM auch an Bord) sich da raushalten wollen (was ich mir eigentlich
auch nicht denken kann), dann müssten halt die Laien sich das mal
ansehen. Soweit ich die letzte Unterhaltung dazu in Erinnerung habe,
gab es ein paar wenige, die lautstark reklamiert hatten, dass auch
RC-Fluggelände wie Flugplätze zu taggen seien (mindestens die
Landebahnen), und aufgrund dieser Diskussion dann das Thema insgesamt
nicht geklärt werden konnte.


 Viele wurden anscheinend schlicht mit sport=motor getaggt (keine Ahnung mit
 welchem anderen Tag), so war es zumindest bei einer Reihe von Einträgen am
 Namen erkennbarDa sport=motor allgemein sehr einheitlich für alles 
 mögliche
 verwendet wurde (Kartbahnen, Modellflugplätze, Motocross, 
 Sicherheitstrainingsplätze, ...)

naja, besser als nichts? Vermutlich eher ein Grund, sport=motor auch
noch mal aufzudröseln.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-11-02 Thread Garry

Am 02.11.2010 10:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 2. November 2010 01:23 schrieb Garrygarr...@gmx.de:

Ein Flugplatz bzw. Start/Landeplatz ist dagegen ein Stück Land das
ausnahmslos dafür definiert ist dass dort regelmässig
Boden-Luftübergänge von Fluggeräten stattfinden und von dort eine
entsprechende damit verbundene Gefährdung ausgeht


Gefährdungen gehen von allem möglichen aus. Boden-Luftübergänge sind
keineswegs zwangsläufig das einzige Kriterium für einen Flughafen. Es
Das habe ich auch nicht behauptet, aber es ist der gemeinsame Nenner der 
für alles gilt.

wäre, wenn man es so sehen würde, ein Grund, Modellflugplätze und
Flugplätze/~häfen, Raketenabschussrampen und ähnliches gleich zu
taggen. Da man das nicht will (ich zumindest nicht, wir könnten ja bei
Bedarf mal abstimmen), sollte man sich wohl bei der Definition noch
andere Kriterien überlegen.

Wenn man sich mal einen groben Überblick verschaffen will (musst Du
als RC-Pilot sicherlich nicht mehr):
http://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz

Unterteilung dort in :
 * 1.1 Flughäfen
 * 1.2 Landeplätze
 * 1.3 Segelfluggelände
 * 1.4 Gelände für Wasserflugzeuge und Flugboote
 * 1.5 Gelände für Luftsportgeräte
 * 1.6 Gelände für Modellflugzeuge

diese Unterteilung sieht für mich sinnvoll aus, würde ich gleich im
Haupttag treffen.
Diese Einteilung mag für eine POI-Einteilung sinnvoll sein um im Navi 
den Flugplatz zu finden. Für die
Darstellung eines Fluggeländes auf einer Karte ist das aber erstmal 
unerheblich. Da sind die Kernaussagen erstmal:
Achtung Fluggelände! Lebensgefahr - unbefugtes Betreten und Benutzen 
verboten (bzw. diesbezügliche Bestimmungen beachten).
Luftfahrgesetze beachten (Sicherheitsabstände,..) Das gilt so 
ziemlich ausnahmslos immer wenn es um Flugbetrieb in irgendeiner Form geht.
Dafür bedarf es eines Haupttags der diese Aussagen beinhaltet. Alles 
andere gehört in Untertags die teilweise auch mehrfach belegt sein können.

in OSM gibt es (für mich auf den ersten Blick erkennbar) noch kaum tags dafür:
lediglich für 1.1 aeroway=aerodrome

Wie kommst Du darauf dass aerodrome nur für Flughäfen steht?


finde ich viel zu kompliziert, bei einer Bahnverbindung zu
unterscheiden, ob die eine wintersichere Verbindung ermöglicht oder
den Zweck hat, die eigene Lenkzeit zu verkürzen. Und schon gar nicht
So viele Fälle gibt es nicht als dass das jede Mapper der ein Gleis 
sieht sich Gedanken darüber machen muss
ob es auch vom Autoverladeverkehr genutzt wird.,schätze mal z.B.  
irgendwas im unteren zweistelligen Bereich von meist
10km-20km langen Streckenabschnitten im Alpenraum die dafür in Frage 
kommen..
Gemessen an den Alpenquerungsmöglichkeiten ist es aber dennoch relativ 
häufig.
Was ist da jetzt kompliziert daran dass von Autoreise-Fernverkehr zu 
unterscheiden? Ich wüsste spotan keine
Strecke wo eine Verwechslungsgefahr besteht: Das eine ist ich möchte 
mein Auto im Urlaub dabei haben, möchte die lange
Strecke aber nicht selber fahren und das andere ich möchte die 
kürzeste/schnellste Strecke nehmen und akzeptiere dafür auch die

Bahnverladung.

würde ich diese Unterscheidung im Haupttag machen. Und noch weniger
würde ich eine Eisenbahnschiene so taggen, dass man sie mit einem Kfz
legal befahren darf (railway=rail, motorcar=yes). Wenn Du denkst, dass
man einen neuen Tag braucht, um  Punkt-zu-Punkt-Verbindungen in denen
die Eisenbahn eine Strasse ersetzt bzw. wintersichere, kurze
Verbindungen ermöglicht zu taggen, dann warte ich auf Vorschläge ---
kann ja sein, dass das doch Sinn macht.

Wie wäre es mit einem highway=railway? (zusätzlich zum railway=xx).

Garry

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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-11-02 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. November 2010 01:11 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Gefährdungen gehen von allem möglichen aus. Boden-Luftübergänge sind
 keineswegs zwangsläufig das einzige Kriterium für einen Flughafen. Es

 Das habe ich auch nicht behauptet, aber es ist der gemeinsame Nenner der für
 alles gilt.
... Diese Einteilung mag für eine POI-Einteilung sinnvoll sein um im Navi den
 Flugplatz zu finden. Für die
 Darstellung eines Fluggeländes auf einer Karte ist das aber erstmal
 unerheblich. Da sind die Kernaussagen erstmal:
 Achtung Fluggelände! Lebensgefahr - unbefugtes Betreten...


deshalb sind wir beim letzten Mal schon nicht weitergekommen...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] PLZ Import

2010-11-02 Thread Walter Nordmann


fx99 wrote:
 
 Neben den Großkunden PLZ gibt es auch Postfach PLZ. Diese sind wohl einem
 Postamt zugeordnet,
 die Empfänger können über die gesamte Gemeinde / Stadtteil verstreut sein.
 Hier ist der Bezug zur Adresse
 völlig weg.
 Es ist durchaus vorstellbar, dass ein Großkunde (mit eigener PLZ) einen
 Teil eines Gebäudes belegt,
 in dem auch andere Firmen mit der lokalen PLZ beheimatet sind.
 
ach leute,

wenn das doch nur soo einfach wäre. aber HIER steht die realität:

http://de.wikipedia.org/wiki/Postleitzahl_%28Deutschland%29#Postleitzahlenarten

Zitat: Die Postleitzahlen lassen sich in verschiedene Kategorien einteilen.
Die häufigste Art ist die Hauszustellungspostleitzahl, gefolgt von der
Postfachpostleitzahl. Großempfänger erhalten von der Post entweder eine
eigene Postleitzahl oder teilen sich diese mit weiteren Großempfängern.

also vier möglichkeiten und nicht nur zwei.
gruss
walter

p.s. ich habs auch erst nicht glauben wollen.

ach ja: die Postfachpostleitzahl ist NICHT die Postfachnummer sondern wieder
was anderes. siehe wiki.


-
Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/PLZ-Import-tp5682563p5699750.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-it] importare ctr

2010-11-02 Thread Gianluca Frare

ciao, ho visto che molte aree e paesi della mia zona (treviso) si popolano
degli edifici importati da ctr (presumo) volevo chiedervi info a 
riguardo, ovvero come fare.
Possiedo già tutti i ctr di veneto e FVG ma non sono riuscito a capire 
come esportare

il layer dei fabbricati in un formato digeribile da josm.
Grazie. gian

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Re: [Talk-it] importare ctr

2010-11-02 Thread Stefano Salvador
 Possiedo già tutti i ctr di veneto e FVG ma non sono riuscito a capire come
 esportare
 il layer dei fabbricati in un formato digeribile da josm.

in FVG il lavoro di import della CTRN si può considerare concluso, nel
senso che quello che si poteva importare è stato importato. Convertire
i dati in formato OSM non è solo un problema di formato ma anche di
topologia: in FVG abbiamo fatto un grosso sforzo in questo senso.

In Veneto comunque ci sono delle attività in corso ma è stata la
scelta di fare import più piccoli e controllati.

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] importare ctr

2010-11-02 Thread groppo otto
Ciao,

Il 02 novembre 2010 09:00, Gianluca Frare gianluca.fr...@poste.it ha scritto:
 ciao, ho visto che molte aree e paesi della mia zona (treviso) si popolano
 degli edifici importati da ctr (presumo) volevo chiedervi info a riguardo,
 ovvero come fare.
 Possiedo già tutti i ctr di veneto e FVG ma non sono riuscito a capire come
 esportare
 il layer dei fabbricati in un formato digeribile da josm.
 Grazie. gian

Qui [1] trovi uno dei metodi possibili. Non è così lungo come sembra
dalla descrizione, anche se, prima di caricare i dati sul server,
bisogna fare a mano in JOSM le correzioni cui si riferiva Stefano,.

Ciao,
Groppo

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Groppo/Bozza_Import_edifici_CTR_Veneto

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Re: [Talk-it] importare ctr

2010-11-02 Thread G Zamboni


Il 02/11/2010 13.26, groppo otto ha scritto:

Ciao,

Il 02 novembre 2010 09:00, Gianluca Fraregianluca.fr...@poste.it  ha scritto:

ciao, ho visto che molte aree e paesi della mia zona (treviso) si popolano
degli edifici importati da ctr (presumo) volevo chiedervi info a riguardo,
ovvero come fare.
Possiedo già tutti i ctr di veneto e FVG ma non sono riuscito a capire come
esportare
il layer dei fabbricati in un formato digeribile da josm.
Grazie. gian

Qui [1] trovi uno dei metodi possibili. Non è così lungo come sembra
dalla descrizione, anche se, prima di caricare i dati sul server,
bisogna fare a mano in JOSM le correzioni cui si riferiva Stefano,.

Ciao,
Groppo

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Groppo/Bozza_Import_edifici_CTR_Veneto

Ciao,
vi faccio partecipi delle mie prove e dei risultati ottenuti finora.
Ho scaricato una parte della ctr relativa alla zona di San Donà di Piave 
fino a Jesolo. Ho fatto alcune prove di conversione ed importazione in 
JOSM anche se non ho ancora importato nulla nel server OSM.
Seguendo la procedura di Groppo sono riuscito ad importare in JOSM i 
dati e confrontarli con le tracce gps e le foto del PCN (le prime prove 
le ho fatte con le strade, i fiumi e corsi d'acqua e gli edifici).
Ho ancora un problema aperto abbastanda difficile da risolvere (date le 
mie nulle conoscenze di programmazione). In pratica il file FABBRIC.shp 
della zona a sud di Musile di Piave (frazione Passarella, Jesolo, 
ecc...) comprende solo gli edifici, mentre il file FABBRIC.shp delle 
zone di Musile, San Donà, Fossalta e le zone a nord comprende edifici ed 
isolati.
Una volta aperto il file delle zone a sud con Qgis non si vedono gli 
edifici, ma bensì tutta l'area esclusi fiumi, torrenti e strade. Mi sono 
confrontato con l'ufficio della regione i quali mi hanno spiegato il 
problema e mi hanno dato una procedura per visualizzare correttamente 
gli edifici.

Questo è quello che mi hanno scritto:
Buon giorno,
dopo aver visto i file che mi ha spedito ho capito meglio il problema. 
Il file FABRIC è composto sia dagli edifici che dagli isolati. Per poter 
vedere i fabbricati deve cliccare con il tasto destro in legenda su 
FABRIC (vedi immagine) e selezionare PROPRIETA’

Poi su opzioni riempimento selezioni NESSUNO
Ed il gioco è fatto. Se vuole interrogare i singoli edifici utilizzi 
l’icona con la freccia (seconda fila, prima icona da sx)


Questo però mi crea anche problemi di conversione. Infatti le zone a sud 
che comprendono solo gli edifici riesco a convertirle con shp2osm, 
mentre le altre no. shp2osm mi restituisce un' errore:
Exception in thread main java.lang.IllegalArgumentException: point 
must form a closed linestring
at 
com.vividsolutions.jts.geom.LinearRing.validateConstructionLinearRing.java:95... 
più altre 14 righe simili che non trascrivo ora per questioni di tempo.


Credo che tutto ciò sia anche legato al fatto che i dati di zone diverse 
fanno riferimento ad anni diversi [1] e che siano stati importati in 
modo leggermente diverso, quanto basta per mandare nel pallone shp2osm.

Qualcun'altro si è trovato nella stessa situazione?
C'è modo di capire se il problema sia nei file della CTR o in shp2osm?

Fatemi sapere se vi servono schermate o ulteriori info per capire il 
problema. Se non riuscite a replicare la lista degli errori di shp2osm 
vedrò di trascriverla a manina :-(


Ciao e grazie
Giuliano

[1] 
http://www.regione.veneto.it/Ambiente+e+Territorio/Territorio/Cartografia+Regionale/CartaTecnicaRegionale/Disponibilit%C3%A0+e+aggiornamento+della+CTR.htm




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Re: [Talk-it] importare ctr

2010-11-02 Thread groppo otto
Ciao,

Il 02 novembre 2010 14:26, G Zamboni gd.zamb...@tiscali.it ha scritto:
 Ho ancora un problema aperto abbastanda difficile da risolvere ...
 il file FABBRIC.shp delle zone di Musile,
 San Donà, Fossalta e le zone a nord comprende edifici ed isolati.
...
 Questo però mi crea anche problemi di conversione. Infatti le zone a sud che
 comprendono solo gli edifici riesco a convertirle con shp2osm, mentre le
 altre no. shp2osm mi restituisce un' errore:
(ndr. Shp-to-osm. shp2osm è un altro programma)
 Exception in thread main java.lang.IllegalArgumentException: point must
 form a closed linestring
 at
 com.vividsolutions.jts.geom.LinearRing.validateConstructionLinearRing.java:95...
 più altre 14 righe simili che non trascrivo ora per questioni di tempo.
...
 Ciao e grazie
 Giuliano

I files su cui avevo fatto delle prove non avevano isolati ma mi sono
capitati lo stesso errori di questo tipo.
Hai controllato le geometrie su Qgis? Se ci sono errori del tipo La
geometria x non è chiusa vanno corretti. A volte basta Salvare con
nome su QGis, per non avere errori successivi in Shp-to-osm. Vedi il
wiki [1]: Correzione dello shape con Qgis.
Oltre questo non so aiutarti.

Facendo una prova con uno shape con isolati non ho avuto errori. (Ed
ho scoperto e aggiunto al wiki la conversione per le aree LIVCOD=0102P
-- landuse=industrial, che non avevo trovato nel documento
ufficiale.Ti invito quindi a copiare il nuovo file delle regole [2]).

Ciao,
Groppo

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Groppo/Bozza_Import_edifici_CTR_Veneto
[2] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Groppo/Bozza_Conversione_attributi_edifici_CTR_Veneto#File_delle_regole_per_il_programma_Shp-to-osm

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Re: [Talk-it] importare ctr

2010-11-02 Thread groppo otto
Il 02 novembre 2010 17:47, marcram marcr...@email.it ha scritto:
 Ciao,
 probabilmente sono stati usati modi diversi per la creazione della ctr,
 nella mia zona per esempio sono indicati solo gli edifici, senza zone di
 pertinenza e senza quote di altezza, che a quanto pare sono presenti in
 altre zone.
 Ciao
 Marco

Riguardo alle altezze degli edifici, non so quanto siano affidabili
visto che molte risultano negative o inferiori al metro... A questo
punto, se nessuno ha una spiegazione valida, penso non valga nemmeno
la pena importarle.

Ciao,
Groppo

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