Re: [Talk-de] Karten für Flüchtlinge

[Michael Buege]

Zitat Michael Buege:

>[...] Am 14.Januar findet hier in Hamburg
> ein Treffen statt, wo Behörden und Helfer zusammen kommen. Wir sind
> eingeladen, wenn jemand Interesse hat, bitte melden. 

Zur Erinnerung; bitte bis Sonntag Bescheid sagen. 
14.01.2016, um 18 Uhr,  Walddörfer Straße 91, Hamburg

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Michael



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Re: [Talk-de] Thread in OSM-talk

[Michael Buege]

Zitat Michael Paulmann:

> Das heisst Openstreetmap.org ist für das werben für OSM nicht geeignet, also 
> zumindest die Suche nicht, oder?

Nehmen wir mal an, die Antwort lautet "Nein", hättest du einen
Vorschlag, wie man das ändern könnte? Eine Idee, auf die noch niemand
gekommen ist? Und was wäre dein konkreter Beitrag?
Ich habe Werbung für OSM gemacht, da hatten wir noch nicht einmal eine
Karte, die man herzeigen konnte. Scheint dem Zulauf von Interessierten
keinen Abbruch getan zu haben. Werben mit einem perfekten Produkt kann
jeder Idiot, werben für eine Idee und ehrlich die Probleme und
Unzulänglichkeiten aufzeigen erfordert halt etwas mehr als im Handbuch
"PR für Dummies" zu lesen steht.

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Re: [Talk-de] Semi-OT: Welches GPS fürs Fahrrad?

[Michael Buege]

Zitat Sven Geggus:

[...]
> Mein alter Garmin GPSmap 60CSx ist in die Jahre gekommen und nun möchte ich
> mir einen Ersatz beschaffen. Es geht im wesentlichen um Tourennavigation und
> natürlich auch ums mappen.
>
[...]
> So, bin mal gespannt, was Ihr so im Einsatz habt.

Mein 60CSx hatte letztes Jahr den Dienst quittiert und wurde durch ein
Oregon 650 ersetzt. Das tut zwar, was es soll, aber restlos zufrieden
ist anders. 
Seit dem Frühjahr macht hier ein Galaxy S5 mini Telefondienst. 
Das bot mir Gelegenheit, Vor- und Nachteile Garmin vs. Smartphone zu
testen. Da das S5 mini wasserdicht ist (ist es auch), konnte der Punkt
schon mal abgehakt werden. Ein Forumslader V5 [1] löste das
Energieproblem vollständig. Ich muss bei beiden Geräten keine
Energiesparmaßnahmen ergreifen. Befürchtungen, die USB-Buchsen
könnten Schaden nehmen, haben sich nicht bestätigt. Auf dem Smartphone
läuft Locus Pro mit Offline-Karten. 
Im Grunde hat das Smartphone bei mir das Rennen schon gewonnen. 
Es gibt aber noch einen gravierenden Nachteil. Die Ablesbarkeit ist bei
Sonnenschein deutlich schlechter als beim Garmin. Etwas Abhilfe hat
ein grob selbst gebastelter Kartenstyle gebracht. Nachtansicht, keine
hellen Flächen, hohe Kontraste der Wege. Da experimentiere ich noch.

[1] 

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Michael



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Re: [Talk-de] Karten für Flüchtlinge

[Michael Buege]

Mal ein Zwischenstand:
Die Geofabrik hat freundlicherweise zwei A0-Karten geliefert. Die habe
ich am Freitag abgegeben. Die Leute sind erst Mal glücklich, überhaupt
was zu bekommen in so kurzer Zeit. Die Karte wurden mit Maposmatic
generiert. Da sind jetzt natürlich alle kurzfristig gemappten Dinge
nicht mit drauf. Die Leute behelfen sich jetzt mit Klebepunkten. Dank
dem relativ dichtem Kartengrid kann man wichtige Punkte gut in daneben
aufgehängten Listen zuordnen. 
Es wurde aber seitens der Flüchtlingshilfe schon angedeutet, dass da
generell noch mehr Bedarf besteht. Am 14.Januar findet hier in Hamburg
ein Treffen statt, wo Behörden und Helfer zusammen kommen. Wir sind
eingeladen, wenn jemand Interesse hat, bitte melden. Die Kommunikation
mit den Leuten von der Flüchtlingshilfe ist etwas holprig. Deren
Schwerpunkte liegen naturgemäß derzeit auf anderen Dingen. Die haben
idR keine genaue Kenntnis davon, wie OSM funktioniert, was möglich ist
und was nicht und warum. Ein persönliches Gespräch hat sich leider
auch noch nicht ergeben. Deswegen bin ich mir nicht sicher welches die
optimale Variante für eine gedruckte Karte im speziellen Fall ist.
Hartmuts Karte kommt dem, was _ich_ mir vorstelle, schon sehr nahe. Ob
es die optimale Variante für alle Beteiligten ist, kann ich noch nicht
sagen. 
Prinzipiell sollten wir Hilfe zur Selbsthilfe leisten. Also ein
Dienst, wo auch der Laie relativ einfach Druckvorlagen erstellen kann,
mit dem der Drucker oder Copyshop was anfangen kann. Maposmatic wäre
so ein Dienst. Leider afaik nicht immer verfügbar und auch nicht
themenspezifisch zu gestalten.

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Michael



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Re: [Talk-de] Karten für Flüchtlinge - Sprache Legende Kartenstyle

[Michael Buege]

Zitat Stefan Kaufmann:

> Am 2015-12-16 um 17:41 schrieb Markus:
>
>> Kurzfristig: ja
>>
>> Die nachhaltige Lösung heisst *Immersion*.
>>
>> Dadurch lernt man nicht nur die Sprache, sondern durch den Kontakt mit
>> Einheimischen auch noch gleich kulturspezifische Umgangsformen und
>> andere Kulturmerkmale.
>> Und man knüpft Kontakte, und manchmal gewinnt man sogar Freunde :-)
>>
>> Ich fände sinnvoll, wenn wir sprach-wissenschaftliche Erkenntnisse auch
>> für unsere Karten entsprechend nutzen.
>
> Wollen wir diese Entscheidung nicht der jeweiligen Sachlage vor Ort 
> ueberlassen? Z.B. vor dem Hintergrund der Entscheidung zwischen 
> Erstaufnahmelager und mittelfristiger Unterkunft?

...und wollen wir nicht mal einen Fragenkatalog erarbeiten mit Fragen,
die wir an die Leute haben, die uns aus erster Hand sagen können, was
sinnvoll und nützlich ist?
Ich treffe mich in den nächsten Tagen mit jemandem von der
Flüchtlingshilfe Hamburg. Was soll ich fragen, was wäre für uns wichtig
zu wissen? 


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Michael



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Re: [Talk-de] Karten für Flüchtlinge

[Michael Buege]

Zitat Ralf GESELLENSETTER:

> ich bin mir sicher, dass ihr im Auge habt, dass viele mittlere und
> kleinere Orte das gleiche Anliegen haben.

Nachdem ich mit einem Koordinator der Flüchtlingshilfe in Hamburg
gesprochen habe, gehe ich davon aus, dass da ein nicht geringer
Bedarf besteht. Zwar stehen aktuelle, themenrelevante Karten nicht ganz
oben auf der Prioritätenliste, eine wirksame Hilfe für Flüchtlinge und
Helfer wären sie aber dennoch.

> Insofern wäre es hilfreich, unser Vorgehen als frei linzensierte 
> Toolchain zu dokumentieren. Ein paar freie Parameter (z.B. Farben,
> Zoomfaktor usw.) können nicht schaden (z.B. conf-File), als Eingabe
> müsste sowas wie die Koordinaten und eine POI-Liste (GPX) austauschbar
> sein.

Im akuten Fall sind gedruckte Karten, genauer Vorlagen zum Drucken
angefragt worden. Primär große Formate zum Aushängen in
Flüchtlingsunterkünften, auch kleine Formate zum Mitnehmen. Gewünscht
wurden Hervorhebungen von wichtigen Objekten (Ärzte, Krankenhäuser,
Schulen, Kitas, Behörden, Gebetsräume usw.) und ein Koordinatengrid mit
Straßenregister. Kurzfristig gibt es da sicher eine Lösung oder
Teillösung, per Hand oder Workarounds. Schöner wäre es natürlich,
Werkzeuge zu haben, mit denen auch Laien brauchbare Druckvorlagen
produzieren können, mit denen sie nur zum Copyshop oder Drucker gehen
brauchen.

> Der Kartendruck kann nicht überall in Farbe erfolgen, vermute ich;
> wie gesagt ist ein QR-Code zur Online-Version meist hilfreich.

Um es noch mal zu konkretisieren: es geht um die Ausrüstung von
Flüchtlingsunterkünften. Digitale Medien (Web, mobil) sind für die
Betreuer in den Unterkünften erst mal nicht das dringende Thema.


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Michael



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Re: [Talk-de] Karten für Flüchtlinge

[Michael Buege]

Moin
Zuerstmal vielen Dank für die Rückmeldungen und Angebote.
Die Kontakperson hat sich leider später als gewünscht dazu geäussert,
was sie haben möchten. Vorerst soll es wohl erst mal ein gedruckter Plan
sein. Dazu hat uns die Geofabrik dankenswerterweise ihre Hilfe
angeboten. Ich warte jetzt nur noch auf ein paar Gestaltungsvorgaben.
Nochmal, vielen Dank für eure Tipps. 
Eine Frage hätte ich aber doch noch, weil, man sehe es mir nach, ich
auch in diesem Punkt nicht mehr vollständig auf dem Laufenden bin. 
Gibt es bei HOT nicht irgendwelche Strukturen, die man nutzen könnte,
um Betroffenen und Helfern bei Bedarf schnell georelevante Hilfsmittel
zur Verfügung stellen zu können?

schönen dritten Advent noch
Michael

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[Talk-de] Karten für Flüchtlinge

[Michael Buege]

Moin
Wir haben hier in Hamburg eine Anfrage von einer Hilfsorganisation. Die
möchten Flüchtlingen, die in Hamburg unterkommen und sich selber
versorgen, relevantes Kartenmaterial an die Hand geben.
Ich bin da jetzt nicht auf dem Laufenden, deswegen die Frage: Gibt es da
schon funktionierende Projekte? Webanwendungen, gedruckte Karten oder
was für Smartphones? 
Wir werden nächste Woche noch spezifische Daten aufnehmen, wäre toll,
wenn wir zeitnah auch  Anwendungen dazu hätten.

Michael

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Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Michael Buege]

Zitat Hartmut Holzgraefe:

> On 17.11.2015 11:46, Sven Geggus wrote:
>
>> Mal ehrlich: Findest Du wirklich, dass man bei einer solchen Briefmarke
>> wirklich einen Copyrightnotiz verlangen sollte?
>
> In diesem speziellen Fall, bei dieser speziellen Art von Behörde:
> auf jeden Fall!

Attributierung nach Sympathielevel?

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Michael



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Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Vertretung sinnvoll?

[Michael Buege]

Zitat Frederik Ramm:

 Hallo Dietmar,

 On 10/24/2014 08:58 AM, Dietmar Seifert wrote:
 Mit einer deutschen OSM-Vertretung könnten wir versuchen, auf der Ebene
 unterhalb des OSMF-Boards Gestaltungswillige zusammen zu führen. Das
 könnte, muss aber nicht, auch ein Sprungbrett ins OSMF-Board sein.

[...]
 All das ist aber auch nicht in Stein gemeisselt. Es gab vor langer
 langer Zeit ein OSM-Aktiventreffen im Linuxhotel, wo wir darüber
 diskutiert und abgestimmt haben, ob wir einen eigenen Verein wollen oder
 Teil vom FOSSGIS sein. Damals fiel die Entscheidung auf Teil des
 FOSSGIS, aber wenn da irgendwann mal die Stimmung umschlägt, kann man
 sich das auch anders überlegen. Ich finde das immer noch ein gutes
 Arrangement, aber es gibt auch Leute, die sich als OSMer mit dem FOSSGIS
 (wegen des Namens) nicht so gut identifizieren könnten.

Wir haben das damals so entschieden, weil keiner von uns Zeit und
Erfahrung hatte, einen Verein zu gründen. Wir kamen überein,
die bestehenden Vereinsstrukturen beim FOSSGIS zu
nutzen und unsere Kapazitäten besser in das eigentliche Projekt zu
stecken. IIRC ging es seinerzeit hauptsächlich um praktische Fragen,
z.B. wer Spenden, Sponsoring und ähnlichen Dinge für OSM in
Deutschland entgegen nimmt. 
Die Zeiten haben sich geändert, das Projekt hat sich etabliert und
gefestigt. Neben technischen und praktischen Fragen spielen immer mehr
Themen eine Rolle, die man mehr oder weniger als politisch bezeichnen
kann. Da ich es persönlich bei Vereinen eher mit Groucho Marx halte,
kann ich nicht einschätzen, ob ein deutscher OSM-Verein taugt als
Interessenvertretung der hiesigen Gemeinde. Aber eine Diskussion
darüber wäre imho wieder angebracht, denn, wie gesagt, die Zeiten
haben sich geändert...

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Michael



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Re: [Talk-de] Bltzer auf Weg oder nicht?

[Michael Buege]

Zitat Ronnie Soak:

[...]
 c) die Funktionsfähigkeit von OSMAND wichtig genug ist, unser Taggingschema
 daran anzupassen [...]

Keine einzelne Anwendung ist wichtig genug, um ein Taggingschema daran
anzupassen.

 (Ja, ich meine das Ernst.)

(Ernst sagt, er ist da meiner Meinung)
-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Noch eine Wappenkarte

[Michael Buege]

Zitat Martin Koppenhoefer:

 Am 31. März 2014 15:14 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de:

 Vielleicht solltest Du Vorkehrungen treffen, daß der Adler nicht mehr zu
 sehen ist. In Deutschland kann man mit so einem Vogel eine Menge Ärger
 bekommen. (Verwenden von Kennzeichen verfassunswidriger Organisationen,
 strafbar nach § 86 a StGB)

 bye, Nop





 Meine Vermutung ist, dass man den nur sieht, wenn man sich
 (internettechnisch, d.h. VPN gilt natürlich auch) im Ausland aufhält, in
 Deutschland gibt es praktisch keine Hakenkreuze in der Wikipedia, aus dem
 Ausland aufgerufen haben viele Artikel welche zur Illustration (z.B. 3.
 Reich).

Du vermutest falsch. Man sieht  (in Hamburg jedenfalls) Wappen und
Flagge.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945#Gro.C3.9Fdeutsches_Reich

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Michael


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Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?

[Michael Buege]

Zitat jotpe:

 Nachdem ich heute gelesen habe, für wieviel Geld ein Datenaufbereiter
 über die Theke gegangen ist, frage ich mich wieviel Openstreetmap wert sein
 könnte?

Definiere wert.

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Re: [Talk-de] Vortrag von Jochen Topf zum OSM-Datenmodell in Hamburg

[Michael Buege]

Zitat Johannes Kröger:

 am 16. Januar (Donnerstag) um 16:00 wird Jochen Topf an der Hafencity
 Uni in Hamburg einen Vortrag über das Datenmodell von OSM halten. 
[...]
 Die Hafencity Universität befindet sich nicht in der
 Hafencity, sondern im Moment noch in der City Nord (S1/11 Rübenkamp,
 U-Sengelmannstraße). Der Vortrag findet im D-Gebäude im Zelt statt:

Ich hab auf die Schnelle nix auf deren Seite gefunden: darf man da
einfach so hin oder wie sind dort die Teilnahmebedingungen für solche
Vorträge? 

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Michael | liegeradblog.de



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Re: [Talk-de] Zensur in OSM?

[Michael Buege]

Jörg Frings-Fürst wrote:

 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17947401
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17947384

 Seit wann unterliegen Holzstapel dem Datenschutz?

 Seit wann ist es untersagt die aufgestellten Schilder mit den
 Zuordnungen meiner Autos - Parkplätze zu mappen?

 Hausnummern am Eingang -- auch Datenschutz?

 Firmenname gelöscht -- bestimmt kein Datenschutz? Oder doch?

 Nachricht vor oder über die Änderungen war wohl auch nicht nötig.


Definiere Zensur

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Manchmal glaub ich, ich bin hier im Kindergartenichael



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Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen

[Michael Buege]

Frederik Ramm wrote:

 On 09/13/2013 10:12 AM, Florian Lohoff wrote:
 Im ueberigen wird OSM diese Art supporten MÜSSEN denn ein
 grossteil der Weltbevölkerung hat keine Adresse oder alte imperiale
 Systeme oder noch gruseligere Systeme.

 In Japan z.B. haben unter 0.5% aller residential-Strassen in OSM
 einen Namen - und das liegt nicht daran, dass die Mapper da nix taugen ;)

Nein, ganz sicher nicht.

http://www.ted.com/talks/derek_sivers_weird_or_just_different.html

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Re: [Talk-de] OSMF-Vorstandswahl

[Michael Buege]

Zitat Frederik Ramm:

 Hallo,
 
 On 15.08.2013 16:50, Sven Geggus wrote:
 Gesucht wird also eine junge (oder alte) Frau mit dunkler Hautfarbe, die
 freiwillig einen ehrenamtlichen Job macht.
 
 Und idealerweise nicht aus Europa ;)

Um sich dann mit mehrheitlich jungen weißen männlichen Europäern 
rumzuschlagen? Die arme Frau.

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Michael


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Re: [Talk-de] Wochennotiz Nr. 159 30.7.-5.8.2013

[Michael Buege]

Zitat wn reader:

 die Wochennotiz Nr. 159 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der
 OpenStreetMap Welt ist da:
 
 http://blog.openstreetmap.de/2013/08/wochennotiz-nr-159/

Soso, Financial Times nutzt jetzt OSM-Karten.
Wird auch langsam Zeit, vier Jahre nach dem Erstkontakt. ;-)
http://www.ftd.de/it-medien/computer-technik/:open-street-mapper-wikipedia-
fuer-navigationskarten/555458.html

 ps. Das es (Urlaubs-)Orte ohne UMTS / WLAN gibt, war für mich NEULAND.

Das ist schon mindestens seit dem Hadaikum so. Ändert sich nur langsam. 
Evolution halt.

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Michael


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Re: [Talk-de] Wiki und drink:soy_milk

[Michael Buege]

Zitat SteMo:

 Ob Vegan oder nicht im Angebot, war vielleicht vor bis zu 5 Jahren gerade
 noch interessant, aber mal ganz direkt, da wäre mir wichtiger zu wissen,
 ob Örtlichkeiten für Rollies oder Kinderwagen zugänglich sind, ob
 Fahrstühle oder Rolltreppen existieren, ob Linksabbiegen erlaubt ist oder
 nicht (bei uns fahren immer wieder Leute, auch Taxen, gegen die
 Einbahnstraße, wegen der schlechten Navidaten), ob Fahrradbügel verfügbar
 sind, eher noch die Höhe und breite von Türen und Toren, Radwege,
 ÖPNV-Linien nicht zu vergessen, etc. pp. Diese nützlichen Daten sind in
 OSM noch Mangelware und hier wird darüber diskutiert, ob Ihr Coke, Pepsi,
 Afri-,Sinco,Fritz etc. Cola als Produkte eines Geschäfts taggen wollt??

Du wervexelst da was. Es ging darum, ob Veganer und Leute mit 
Laktoseintoleranz ein Recht darauf haben, eine für sie möglicherweise 
interessante Information in der OSM-Datenbank zu finden oder nicht. Man 
könnte auch sagen, eine Relevanzdiskussion. 

Nein, was du beschreibst, das ist der Strohmann, der immer wieder zum 
Draufdreschen hervor geholt wird, wenn jemand Dinge in die Datenbank 
aufnehmen will, die vergleichsweise nur sehr wenige Leute interessieren. Das 
alte Totschlagargument Wenn das jeder machen würde Wobei 
geflissentlich darüber hinweg gesehen wird, dass es eben _nicht_ jeder 
macht, sondern dass die überwiegende Mehrheit der Mapper intelligent genug 
ist, mit den Möglichkeiten, die OSM bietet, verantwortungsbewusst um zu 
gehen. Aber mit dem Bodensatz, wo das nicht klappt, kann man ja mal 
n'büschen FUD machen, gelle. 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Wiki und drink:soy_milk

[Michael Buege]

Zitat Henning Scholland:

 Am 07.08.2013 11:24, schrieb Michael Buege:
 Marvin hatte dargelegt, dass es für Menschen mit entsprechenden
 Allergien wichtig sein kann, zu wissen, wo spezielle Produkte
 angeboten werden. Das mit Cola bei Aldi gleich zu setzen ist
 mindestens schlechter Stil.
 Das musst du mir jetzt näher erläutern.

Nein, muss ich nicht, Henning. 
Das wäre ja so, als würde ich von dir fordern, mir deine persönlichen 
Relevanzkriterien zur Aufnahme von Informationen in die Datenbank von OSM zu 
beschreiben. Außerdem traue ich dir zu, den Unterschied zwischen 
Laktoseintoleranz und Coladurst zu kennen.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Wiki und drink:soy_milk

[Michael Buege]

Zitat Henning Scholland:

 Für mich gehört sowas genauso wenig in die OSM-DB wie die Info, dass es
 im Restaurant um die Ecke Pommes mit Schnitzel gibt oder im Aldi Cola
 und Salami.
 
 Das ist eher ein Fall für externe DB und overpassID auf das OSM-Objekt.

Na, wattn Glück, dass es nicht nach dir geht sondern OSM immer noch ein 
Projekt ist, wo auch Dinge jenseits des Mainstreams kartographisch eine 
Heimat finden. Schade nur, dass man daran immer wieder erinnern muss.
Marvin hatte dargelegt, dass es für Menschen mit entsprechenden Allergien 
wichtig sein kann, zu wissen, wo spezielle Produkte angeboten werden. Das 
mit Cola bei Aldi gleich zu setzen ist mindestens schlechter Stil. 

-- 
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Re: [OSM-talk] Using OpenStreetMap on a daily basis

[Michael Buege]

Zitat Immanuel Giulea:

 I'm also very new at Openstreetmap and want to add my 2cents.
 
 I think a directory of all the tools available would be a great starting
 point.

Something like this?
http://osmtools.de/osmlinks/?page=mainlang=en

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Re: [Talk-de] Outdoor Androide von Garmin!

[Michael Buege]

Zitat Sven Geggus:

 Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at wrote:
 
 Ich suche halt noch ein Ersatz meines Garmin ETrex fürs Fahrrad mit
 OruxMaps (oder ähnlichem) drauf, mit entsprechend großem Display.
 Diverse Tablets und Handys getestet, die meisten sehr schlecht lesbar in
 der Sonne auf dem Bike :-(
 
 Genau das ist auch mein Problem. Deshalb hat der GPSMAP bis heute
 überlebt.

Same here.
Ich behaupte mal, mein 60Csx hat im Laufe der Jahre Sachen überlebt, die 
mögliche Substitute keinesfalls ohne Funktionsausfall überstanden hätten. 
Das Monterra könnte als Nachfolger eine Rolle spielen. Allerdings ist der 
Preis jenseits von Gut und Böse. So werde ich die bei Garmin übliche Beta-
Test-by-Customers-Phase abwarten und dann entscheiden. Hoffentlich zieht 
sich mein 60er nicht vorher aus dem Verkehr.

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Re: [Talk-de] Outdoor Androide von Garmin!

[Michael Buege]

Zitat Dirk Sohler:

 Sven Geggus schrieb:
 Wenn man bei einem neuen Gerät nun lediglich Abstriche bei der
 Akkulaufzeit machen muss, dafür aber ein frei programmierbares Gerät
 bekommt, dann bin ich definitiv bereit diesen Kompromiss zu machen.
 
 „Bis zu 20 Stunden“ Akkulaufzeit laut offiziellem Werbevideo. Für freie
 Programmierbarkeit nehme ich nicht in Kauf, mit weniger als einem
 Viertel der Akkulaufzeit meiner bisherigen Hardware auskommen zu
 müssen.

Was für Hardware hast du denn?  

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Michael Buege]

Zitat Wolfgang Hinsch:

 Frage in Hamburg nach der Federal Street. 

Oder High Bleaching.

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Re: [Talk-de] ID Editor zerstört mit einem Klick tagelange Arbeit.

[Michael Buege]

Zitat Wilhelm Spickermann:
 Am Thu, 16 May 2013 13:37:12 +0200
 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 
 Das ist der Preis der Flexibilität, wir könnten ja nichts mehr
 hinzufügen oder anpassen, wenn wir diesem Argument folgen würden. Ich
 sage nicht, dass das völlig von der Hand zu weisen ist, aber es ist
 eine Abwägung, der status quo hat halt auch Probleme, die man vorher
 nicht vorhergesehen hatte.
 
 Doch, sowas kann man machen. Dazu braucht man die Möglichkeit
 anzugeben, auf welche Definition sich das Tagging bezieht (Normen).
 
 Etwa so: Nach Abstimmung eines Proposals wird dieses eingefroren
 (unveränderlich gemacht) und ihm wird zentral eine Nummer gegeben.
[...]

Abstimmungen über Proposals haben keine bindende Wirkung und werden diese 
auch nicht erlangen. 

-- 
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Re: [Talk-de] Gepflegtes Gebüsch

[Michael Buege]

Zitat Frank:

 Am 04.04.2013 00:39, schrieb Wolfgang Hinsch:
 ich frage mich, wie man eine Verkehrsinsel, Parkplatzbegrenzung o.ä.
 taggt, wenn sie mit Gebüsch bedeckt ist, das relativ kurz gehalten und
 ein paar Mal im Jahr geschnitten wird.
 andere Ideen?

landuse=traffic_green

 
 Hallo,
 ich schlage vor: diese Fläche mit Bodendeckern NICHT mappen.
 
 Der Parkplatz ist relevant. Für die Umgebung fände ich relevant, ob es
 sich um Wohn- oder Industriegebiet handelt.

Relevant für was oder wen?

 
 Aber dass der Parkplatz mit ein paar kleinen Pflanzen begrenzt ist, das
 macht die Daten eher unübersichtlich.
 
 Ich plädiere dafür, ab einem gewissen Level der Details mit dem Erfassen
 einfach aufzuhören.
 Neulich habe ich gesehen, dass jemand den Rasen in einem Vorgarten als
 Grasland eingetragen hat. Das fällt m.E. in die gleiche Kategorie
 unwichtig.

Unwichtig für was oder wen?

 
 Nach meiner Auffassung ist eine Landnutzung etwas, was i.d.R. mehrere
 Grundstücke umfasst, grob gesagt mehrere Hundert Quadratmeter.
 
 Teile von Grundstücken, also Flächen von ein paar m² sind
 kartografisch kaum darstellbar, für Routing irrelevant, verlangsamen
 aber die Verarbeitung.

Vor ein paar Jahren habe ich zusammen mit blinden Leuten in Hannover 
gemappt. Dabei war auch jemand mit einem Blindenhund. Als ich fragte, was er 
als Blinder mit Blindenhund gerne an Daten hätte, die in einem 
entsprechenden Navigationssystem für ihn nützlich wären, kamen schon an 
dritter Stelle genau diese Objekte. Kleine Grünflächen in Verkehrszonen, 
bewachsen mit Buschwerk, Trennobjekte zwischen Fahrzeugen und Fussgängern.
Der Grund ist so profan wie einleuchtend. Auch Blindenhunde müssen mal 
pissen. Das machen sie aber nicht einfach so, ohne Erlaubnis, sondern sie 
signalisieren das dem Hundeführer. Der sucht dann eine geeignete Stelle und 
erst dann darf der Hund pinkeln. Wenn der Hundeführer jetzt blind ist, kann 
er natürlich nicht sehen, wo eventuell eine geeignete Stelle sein könnte. 
Wenn aber ein Navigationssystem für Blinde solche Informationen bereithält, 
haben der blinde Hundeführer und der Hund ein Problem weniger.
Aber, hey, ist ja fürs Routing irrelevant. Verlangsamt die Verarbeitung, 
unwichtig. Völlig klar, braucht kein Mensch.

-- 
Michael


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[Talk-de] Garminkarten mit Hillshade/ Hillcolour

[Michael Buege]

Garminkarten mit Höhenlinien sind ja mittlerweile einige verfügbar.
Jetzt tauchte folgende Frage auf: Gibt es Karten für Garmingeräte, die 
Hillshading oder Hillcolors anzeigen können? Ist sowas technisch 
machbar? 


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Re: [Talk-de] OSM-Daten wieder zusammenführen

[Michael Buege]

Zitat Tom Müller:
 
 für ein Projekt haben wir einen Ausschnitt von OSM-Daten (Quadrat) lokal
 (mit JOSM, als .osm-File) bearbeitet.
 Nun stehen wir vor dem Problem, dass wir den Datenausschnitt vergrößern
 wollen.
 Ist es möglich die neuen Bereiche herunterzuladen und dann irgendwie
 unsere mit den neuen Daten von OSM zusammenzuführen? Oder müssen wir den
 gesamten Randbereich dann manuell wieder verknüpfen?

Kommt drauf an... (tm)

Variante 1: eure Daten hochladen und danach alles mit vergrößertem Bereich 
wieder runterladen.
Wenn ihr nicht wollt, dass eure Daten in der Datenbank landen:
Variante 2: eure osm-Datei in Josm laden, Daten-runterladen-Dialog öffnen 
und unten links den Haken bei als neue Ebene laden rausnehmen. Den 
gewünschten Bereich markieren und runterladen. Josm führt dann eure Daten 
und die Daten aus der Datenbank zusammen, ohne eure Daten zu verändern. 
Zur Sicherheit mal alles vorher ausprobieren und mit Kopien arbeiten. 

hth


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Re: [OSM-talk] Paweł's q: what can be done?

[Michael Buege]

Am 03.02.2013 09:57, schrieb Robin Paulson:

On 2013-02-03 07:41, Jeff Meyer wrote:

was: geocoding trademark thread

I think Paweł has hit on a key question: does the OSMF have plans to
operate and lead OSM in a more efficient, organized manner or not?


what makes you think anyone wants to be lead, i certainly don't? or
wants to be organised from above? we're all fully functional human
beings, perfectly capable of organising ourselves, and doing a damn good
job so far - look at where OSM and most other digital commons projects
have got through self-organising.

i disagree with any idea of a board, i think it's utterly wrong, it
reduces a community of thousands to the views a handful of people can
put across.



Thank you, Robin.
Reading this is the sugar in my Sunday morning coffee and gives me back 
a lot of hope still to be a part of a free and open project.



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[Talk-de] Waldfläche NSG Hahnheide

[Michael Buege]

Die Daten für die Waldfläche im NSG Hahnheide 
http://osm.org/go/0Ho4rCcK- sind nicht mehr vorhanden und werden 
demzufolge auch nicht mehr dargestellt. Ich war gestern dort, der Wald 
ist immer noch da und an der Flächenausdehnung dürfte sich auch nichts 
Wesentliches geändert haben, weil Naturschutzgebiet.
Nun sind in den letzten Monaten einige Dinge bei OSM an mir vorbei 
gegangen, deswegen meine Frage, ob die Waldfläche eventuell der neuen 
Lizenz zum Opfer gefallen ist. Denn bevor ich mich jetzt ans 
Luftbildmapping wage und alle Enklaven mühsam einmultipolygonisiere, 
könnte man es ja erst mal im Guten versuchen und das Ding einfach wieder 
herstellen. Oder spricht da prinzipiell was dagegen?



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[Talk-de] Leaflet-Karte fuer den Hausgebrauch

[Michael Buege]

Nachdem ich vor fast 4 Jahren mal eine Ortskarte mit Openlayers gebaut 
hatte und alle Versuche, die Sache wieder zu beleben oder gar weiter zu 
entwickeln, gescheitert sind, hab ich mich Leaflet zugewandt. Drauf 
gekommen bin ich nicht zuletzt durch die Umstellung der Karte auf 
openstreetmap.org, aber auch durch immer häufiger zu findende Beispiele. 
Mit der Starthilfe eines Kollegen und ermutigt durch Gespräche am 
OSM-Stand beim 29C3 habe ich Folgendes entworfen:

http://www.einbeispiel.de/leaflet/index.html
Es gibt noch eine Menge mehr Möglichkeiten, Elemente darzustellen und 
untereinander zu kombinieren. Wer Fragen, Wünsche oder Anregungen hat, 
bitte her damit.
Momentan arbeite ich mich in die Möglichkeiten, die GeoJSON bietet, ein. 
Da ist noch viel Potenzial für Scriptdummys wie mich. ;-)


Michael

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[Talk-de] wilhelm.tel Sponsoringangebot

[Michael Buege]

Mag sich da bitte jemand drum kuemmern

---
Sponsoringangebot
 Von: Ulrich Christiansen ulrich.christian...@online.de
 
Hallo !

Mein Name ist Ulrich Christiansen, ich bin Systemadministrator bei 
wilhelm.tel, einem Internetprovider aus Norddeutschland.

Wir würden gerne Openstreetmap bei uns im NetworkOperationCenter zur 
Darstellung des Status von Vermittlungsstellen einsetzen. Alle 
Vermittlungsstellen sind bereits georeferenziert.

Um das Projekt Openstreetmap nicht in der Performance zu beeinflussen, 
können wir einen eigenen, hochperformanten Server bereitstellen, der 
auch für Ihr Projekt benutzt werden könnte.

Hätten Sie Interesse an einer Zusammenarbeit ?

mfg
Ulrich Christiansen
Stadtwerke Norderstedt / wilhelm.tel


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[Talk-cz] výlet do Prahy

[Michael Buege]

Ahoj!
My name is Michael and i am living in Hamburg, Germany.
Sorry for writing english on your list, but my czech is just good enough for 
order a beer, and that's it.  Hopefully you can give me some hints anyway. 
In September i will have a one week stay in Prague and therefor i'm 
looking for some informations because since my last visit 35 years ago maybe 
a few things have changed... ;)
As a OSMian i would like to navigate through the city with a OSM map on my 
garmin device. Which card you would recommend, routable and with a nice POI 
collection?
Although i have a Internet connection in my hotel, i think it is a good idea 
to know, where in the city some free and trusted wifi hotspots to find. So 
if you have some recommendations for me it would be great.
Mnohokrát děkuji a zdravím z Hamburku
Michael


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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung

[Michael Buege]

Ulf Lamping wrote:

 Am 27.04.2011 22:20, schrieb pos_ei_don:
 Am 21. April 2011 11:18 schrieb M∡rtin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com:

 Und es war monetär gar nicht mal teuer, für die, die Talk nicht lesen:
 Fred hat einen Nebenjob bei Steve Coast bekommen und steuert zukünftig
 als Pilot den Privatjet von Steve, wer hätte so was abgelehnt?


 Solche tiefgriffe sind äußerst peinlich, und leider relativieren sie
 sämtliche andere
 Äußerungen des selben Users.
 Da wünscht man sich einen spamfilter für bestimmte user!
 
 Also jetzt mal ernsthaft Leute ...
 
 Frederik wurde *im joke* auf talk dafür angegangen, was ihm denn für die
 ganze Lizenz Zustimmung bezahlt wird (wenn Frederik dafür der Joke
 gefehlt hat, nun gut - ernst gemeint war das aus meiner Sicht von Anfang
 an jedenfalls nicht). Steve C beantwortete - ebenfalls im Joke - das
 Frederik seinen (nicht vorhandenen) Jet fliegen dürfen.

Jetzt mach uns mal hier unsere schoene Verschwoerungsfolklore nich kaputt. 
Der Jet existiert!
http://fakestevec.blogspot.com/2011/01/private-jet-trauma.html
Jetzt muss Frederiks Flugschein nur noch Wikiplag ueberleben.
BTW, es steht ja wohl ausser Frage, dass SIE unter uns sind. Wie haette es 
wohl Bielefeld sonst in die Daten geschafft. SIE stecken auch hinter der 
neuen... weisst schonWeltherrschaft, weisst schon

Michael
--- Honeypot Hole Sale 23 GmbH  Co. KG 
--- Spamfilter Gross- und Einzelhandel
--- jetzt neu! Spamfilter fuer Wlan-Leitungen




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[Talk-de] Straßenlistenabfrage

[Michael Buege]

Es ist jetzt schon ne Weile her, als ich mal mit der Straßenlistenabfrage 
auf albspotter.eu eine sehr schoene Strassenliste fuer eine Stadtteilkarte 
generiert habe. Leider geht das seit geraumer Zeit nicht mehr.
Gibt es mittlerweile eine andere Moeglichkeit, eine solche Strassenliste 
entweder online oder aus einem lokalen File zu generieren? 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] OSM im RTL Nachtjournal

[Michael Buege]

Zitat Matthias Blazejak:

 und dafür habe ich mit denen 1,5 stunden gedreht :-(
 

Wolltest du was in Spielfilmlaenge? ;-)
Mehr kommt idR nie raus bei solchen Geschichten. Ich hab schon ganze 
Nachmittage mit Journalisten verbracht und es kam gar nichts dabei raus. 
Sowas passiert. So ist das Spiel nun einmal, muehsam ernaehrt sich das 
Eichhoernchen...

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Japan: Wie OpenStreetMapper helfen können

[Michael Buege]

Alexander Matheisen wrote:

 es hilft den Helfern.
 
 Können wir uns eigentlich sicher sein, dass das von den Helfern dort
 überhaupt benutzt wird? 

Nein, sicher sein kann man sich nicht.
Aber ist das denn wichtig?

 Ich hab nämlich manchmal das Gefühl, dass wir
 mühsam alles in den Krisengebieten erfassen, aber vor Ort niemand die
 Karten benutzt oder überhaupt kennt. 

Worauf gruendet sich dieses Gefuehl?

 Gibt es da irgendwelche Berichte
 seitens der Hilfsorganisationen oder auch Download-Statistiken für z.B.
 die Garmin-Karten?

Im Moment darf man wohl davon ausgehen, dass die Hilfsorganisationen vor Ort 
andere Sorgen haben, als uns Rueckmeldungen zu liefern.

Aber ich empfehle dir, dich ueber den Ablauf der Hilfsaktion fuer Haiti zu 
informieren. Das ist viel Stoff, ich weiss, aber es hilft dir vielleicht, zu 
verstehen, dass Hilfe angeboten werden muss, um angenommen werden zu 
koennen. Und nochmal, nein, man kann nie sicher sein, dass sie auch 
angenommen wird. Sollen wir deshalb aufhoeren, unsere Hilfe anzubieten?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:WikiProject_Haiti/Press_info



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Re: [Talk-de] Zu viel '...more OSM coming soon'

[Michael Buege]

Zitat Peter:

 Hi
 
 Seit gefühlt etwas über einer Woche hab' ich rund bis
 1/3tel der Kacheln mit '...more OSM coming soon' im Browser.
 Nur bei Mapnik (nicht de). Mapnik-de ist nicht rasend schnell,
 osma geht.
 
 Ist das im Moment üblich?
 Oder meint da irgendwas ich würde zuviele Tiles holen?(Nein,
 ich browse nur und das nur wenig) Oder was an meinem Netz
 defekt?
 
 So kann man eigentlich keine Karte ins Netz stellen,
 Besucher würden das wohl als arg laienhaft ansehen -
 gegenüber dem großen G. Irgendwie bischen ein Showstopper
 für osm.

Angaben zum verwendeten Browser waeren hilfreich.
Aber Moment, ich schau mal in die Glaskugel...
Sieht aus wie Firefox...
Die Spur fuehrt zu den Einstellungen, Inhalt, Grafiken laden, Aussnahmen, 
c.tile.openstreetmap.org, Wesite entfernen

-- 
Michael


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[Talk-de] Josm - ueberfluessige nodes im extrude modus

[Michael Buege]

Josm Version 3930
War im September letzten Jahres gefixt worden[1] und tritt jetzt wieder auf;
Im “Extrude”-Modus (X) bleiben nach dem Verschieben ueberfluessige Nodes 
zurueck, die per Hand geloescht werden muessen. Bevor ich jetzt ein Ticket 
aufsetze: kann das jemand bestaetigen oder hab ich wieder was verpasst?

[1]http://josm.openstreetmap.de/ticket/5427

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

[Michael Buege]

Zitat Henning Scholland:

 Am 16.02.2011 10:30, schrieb Markus:
 Erlauben und beobachten.

 +1
[...]
 Es ist ja durchaus schön, dass es in kleinem unbekannten Projekten
 funktionieren kann. Doch auch da kann es zu Problemen kommen. An wen
 soll ich mich dann als Mapper wenden, wenn stellenweise Unsinn
 eingetragen wird oder etwas fehlerhaft eingetragen wird. Den Urheber
 erreiche ich nicht und der Sammelaccountbetreiber kann auch nur sagen,
 ich wars nicht.

Was macht dich so sicher, dass er das tut?
Bei _offensichtlichen_ Unsinn und Fehlern werde ich niemanden kontaktieren, 
es ist Wiki-Prinzip, dass so etwas korrigiert wird. Allerdings sollte man 
auch sicher sein, wirklichen Unsinn und offensichtliche Fehler vor sich zu 
haben. 
Bleiben also noch die Dinge mit Diskussionspotential. Ueber wie viel reden 
wir da bei den momentan in Frage kommenden Projekten? Ich behaupte einfach 
mal, es ist jeweils ausreichend wenig, um die Leute mit Sammelaccount damit 
behelligen zu koennen. Fuer mich jedenfalls gibt es keinen Grund, denen ein 
unzureichendes Verantwortungsbewusstsein diesbezueglich zu unterstellen.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Kreis zeichnen mit JOSM

[Michael Buege]

Zitat Markus:

 Bisher habe ich mich immer geärgert, dass mit Shift-o nicht ein Kreis
 sondern ein 8-Eck entsteht.
 Zufällig habe ich entdeckt, dass man das ändern kann.
 
 Habe das jetzt im Wiki beschrieben;
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Werkzeuge#Kreis_zeichnen
 
 Vielleicht kann man in JOSM für Kreise 12 Punkte als Standard setzen?
 (damit Kirchenkuppeln, Gasometer und Kreisverkehre rund werden)

Eine elegante Variante, Kreisobjekte zu zeichnen, ist das ImportVec-Plugin.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Plugins/ImportVec

Noch besser geht es mit dem CommandLine-Plugin. Damit kann man neben Boegen 
und anderen Objekten Kreise mit definierten Mittelpunkt und Radius 
einfuegen. 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/CommandLine

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Kontrast bei Bing verändern?

[Michael Buege]

Zitat Steffen Heinz:

 Am 09.02.2011 11:18, schrieb Steffen Heinz:
 Gibt es eigentlich eine Möglichkeit bei Hintergrundbildern z.b. den
 Kontrast (etc) zu ändern?
 unter JOSM meinte ich

Es gibt im Ebenen-Dialog ungefaehr in der Mitte eine Schaltfläche (Deckkraft 
der Ebene anpassen) zur Einstellung der Tranzparenz der markierten Ebene, 
also nicht nur fuer die Luftbilder.

-- 
Michael


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[Talk-de] Kartenexport - Frankfurt und Umgebung

[Michael Buege]

Moin
Folgendes ist bei mir eingegangen.

---
wir sind ein in Frankfurt ansässiges Marketingunternehmen und haben  
den Wunsch eine detaillierte Karten von Frankfurt am Main und dessen  
Umkreis von bis zu 100 km zu erstellen.
Das heisst konkret: eine Karte im Maßstab 1:21.000 für einen Auschnitt  
von Frankfurt in jede Himmelrichtung etwa 100km.

Ist der Export einer solch umfangreichen, großen Karte generell möglich?

Einen Ansprechpartner für das entsprechende Gebiet Frankfurt konnten  
wir leider nicht finden. Daher auch die Frage, ob Sie uns ein  
entsprechenden Ansprechpartner für dieses Unterfangen nennen können?

OpenStreetMap erscheint uns eine sehr gute Plattform zu sein und haben  
bereits selbst begeistert Ihren export-Dienst in Anspruch genommen.  
Leider ist das Zusammenfügen und Exportieren durch die teilweise  
Meldung Error - The load average on the server is too high at the  
moment. Please wait a few minutes before trying again. extrem  
erschwert. Diese Meldung tritt unkontrolliert und sehr häufig auf.
---

Kann das jemand uebernehmen? Kontaktdaten gibt es bei mir.

Michael


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Re: [Talk-de] zeitweise was ausblenden

[Michael Buege]

Steffen Heinz wrote:

 also, ich male hier von Bing die Häuser ab - das würde besser gehen wenn
 ich den leichten Grünschleier (von der Ortsumrandung (?) zeitweise
 entfernen könnte.  Der macht Bing was undeutlich. Häuser außerhalb der
 Ortsumrandung sind wesentlich deutlicher.

Du kannst mit Ctrl-W in die Drahtdarstellung umschalten oder die 
Filterfunktion nutzen. 


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[Talk-de] Drehanfrage RTL Nachtjournal

[Michael Buege]

eben reingekommen:

---
Sehr geehrter Herr Buege,

im RTL Nachtjournal möchten wir demnächst einen Beitrag über OpenStreetMap 
senden. Dazu würden wir gerne eine Ihrer Kartografierungsaktionen begleiten. 
Ist soetwas überhaupt möglich?

Ich freue mich über Ihre Rückmeldung

mit freundlichen Grüßen

---

Hatte gerade telefonischen Kontakt, es eilt, am liebsten waere ein Termin 
fuer naechste Woche

Kontaktdaten gibt es bei mich...@buegehome.de

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Drehanfrage RTL Nachtjournal

[Michael Buege]

Zitat Peter Körner:

 Am 16.12.2010 15:44, schrieb Michael Buege:

 eben reingekommen:

 
---
 Sehr geehrter Herr Buege,

 im RTL Nachtjournal möchten wir demnächst einen Beitrag über
 OpenStreetMap senden. Dazu würden wir gerne eine Ihrer
 Kartografierungsaktionen begleiten. Ist soetwas überhaupt möglich?

 Ich freue mich über Ihre Rückmeldung

 mit freundlichen Grüßen

 
---

 Hatte gerade telefonischen Kontakt, es eilt, am liebsten waere ein Termin
 fuer naechste Woche

 Kontaktdaten gibt es bei mich...@buegehome.de

 
 Wo in Deutschland?
 
 Wohne in der Region Mainz und wäre prinzipiell bereit.
 

Vermutlich irgendwo in Sendernaehe, also Koeln. Ich schicke dir die 
Kontaktdaten, ruf einfach mal an, Mail geht auch. Wenn es nichts wird, ist 
das nicht weiter tragisch. 
Vielen Dank fuer die Rueckmeldung.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Josm Presets auf Funktionstasten und Mehrmonitor-Nutzung

[Michael Buege]

Florian Gross wrote:

 Am Samstag 11 Dezember 2010, 18:50:31 glaubte Sebastian Hohmann zu wissen:
 [...] Ich kann JOSM wunderbar auf zwei
 Monitoren nutzen.
 
 Sieht dann z.B. so aus:
 http://fotos.grossing.de/josm_auf_2_Monitoren.png

Und bei mir so:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Josm_auf_zwei_Monitoren



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Re: [Talk-de] Bing tch

[Michael Buege]

Zitat Wolfgang:

 [ Wegpunkte exakt vermessen]
 
 Die Genauigkeit wird irgendwo zwischen 1 und 2 m liegen. Genauer ginge es
 mit dgps-fähigen Geräten.

Letzte Woche habe ich auf einem Garmin GPSmap 60CSx in Verbindung mit einer 
externen Antenne (Gilsson MCX) fuer einen Wegpunkt eine geschaezte 
Genauigkeit von 0,3 Metern angezeigt bekommen. Allerdings hab ich die 
Messung fast 12 Stunden laufen lassen. Bei ca. 30 Minuten Messdauer bekomme 
ich manchmal unter guten Bedingungen Angaben bis zu 0,6 Metern. 
Die Lage des 0,3-Meter-Punktes stimmt im betroffenen Gebiet ausnahmsweise 
relativ genau mit den Bing-Luftbildern ueberein. 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?

[Michael Buege]

Zitat Élisée Reclus:

[Dead Drops in OSM]

 Trotzdem bleibt es so, dass das eigentlich niemandem nützt, dafür aber
 voraussehbar Müll in der Datenbank hinterlässt.  
[...]

Definiere bitte eigentlich niemandem.
Definiere bitte Müll in der Datenbank.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

[Michael Buege]

Zitat Felix Hartmann:
 
 Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns
 anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen, und somit Druck auf die
 OSMF auszuueben, die Odbl abzublasen.
[...]
 Statt nur zu meckern sollten wir Taten folgen lassen um die Odbl
 effektiv den Bach runtergehen zu lassen!
 
 Also arbeiten wir dran, wie wir die Odbl verhindern koennen, und nicht
 warum und wieso, sondern ganz klar, lasst uns einen Fork entstehen
 lassen, um einerseits im Falle des durchgehens der Odbl eine effektive
 Alternative bieten zu koennen, und nicht mit leeren Haenden darzustehen,
 zweitens um denen die nur aus Angst dass OSM ohne Zustimmung nicht mehr
 existiert Sicherheit zu geben, dass es auch ohne odbl weitergeht, und
 drittens und eigentlich als Ziel der Anstrengungen das erreichen das
 obiges eingestampft werden kann, weil die odbl nicht durchgeht!

Mal angenommen, die Umstellung auf Odbl wird dadurch gestoppt; was wird dann 
aus dem Fork? 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Garmin 60 CSx via USB-Kabel an JOSM

[Michael Buege]

Zitat Johann H. Addicks:

 Am 18.08.2010 07:23, schrieb Michael Buege:
 Ist das wirklich so weit jenseits deiner Vorstellungskraft?
 Seit ein paar Wochen experimentiere ich jetzt mit Navit rum. Ich besitze
 weder eine Bluetootmaus noch ein neuzeitliches Telefon. Nur das 60CSx,
 eine externe Antenne dazu und ein Netbook. Also nehme ich das, was ich
 habe.
 
 Dann lasse doch das Netbook weg und navigiere mit dem 60CSx allein, das
 kann der!

Das weiss ich und ich tue das auch. Oft und gerne.
Aber in dem Fall will ich eben mal Navit ausprobieren. Das 60CSx fungiert da
nur als Empfaenger. Ich koennte natuerlich auch eleganterweise eine
Bluetootmaus oder ein neuzeitliches Telefon verwenden, aber beides steht
mir nicht zur Verfuegung.

 Gleiches gilt für's Trackloggen: Das 60CSx speichert beliebige
 Trackmengen auf die Speicherkarte runter, da muss mann allenfalls zum
 Datentransfer den GPSR mit einem Rechner verbinden.
 Und dafür braucht's keinen Treiber unter keinem mir bekannten OS, da es
 sich einfach um USB-MassStorage handelt.

Auch dass ist mir bekannt. Und das ist auch nicht das Thema.
Es geht darum, wie man diejenigen Komponenten zur Zusammenarbeit bewegen
kann, die man sowieso rumliegen hat. Viele haben ein 60CSx und moechten mal
sehen, wozu man das Ding noch gebrauchen kann. 

Geht's mir nur alleine so, oder kann noch jemand nicht verstehen, was daran
so seltsam sein soll?

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Garmin 60 CSx via USB-Kabel an JOSM

[Michael Buege]

Zitat o...@tappenbeck.net:

 ich habe kürzlich erst gesehen das man den Garmin auch über USB-Port
 anschließen kann. Das war allerdings ein LINUX Rechner.

Jepp, und zwar meiner. 
Ich hab's dir doch damals gezeigt, oder nicht? Es steht auch in der
Beschreibung des Garmin, also rtfm!

 Kann mir einer sagen ob das mit dem USB auch bei Windows geht - 

Jepp, dein Rechner kann das. Einfach mal alles zusammenstecken und warten,
was passiert. Ist ganz einfach, Jan. ;-)
Wenn sich nix tut, PM an mich, ich ruf zurueck.

 muss ich 
 dort dasselber mit gpsd machen wie bei einem bluetooth gps ???

Ja. Halt eben nur ueber USB.

-- 
Michael


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[Talk-it] prepaid mobile internet access in Italy

[Michael Buege]

Buongiorno!

My name is Michael and i am a mapper from Hamburg, Germany.
I know that is a italian speaking list, but my italian is almost not
existent. So, i am sorry for that, but if all running well, it will do my
next topic in your language. ;-)
My wife and i need holidays desperately and so we do a mobile home trip
through Italy next month. We never made a stunt like this, but somebody
told her this is big fun, and because her name is Rita she decided to visit
Italy. I am quite happy with her choice and with the fact that her name is
not Swetlana...
Because i know by myself how OSM-People do their work and therefor i trust
them more then other mapmakers i plan to use only OSM stuff for navigation
and want to do some mapping too if necessary.
For this and other purpose it would be nice to have internet access.
So, can anybody of you give me a hint what currently is the best way to have
a prepaid mobile internet access during a three week trip in your country?
Although I have found this page[1] but i am not sure which solution i should
prefer.
I am using a Huawei UMTS-Stick and a Eee-Pc with Ubuntu 10.04 connected with
a Garmin GPSmap 60CSx.
Hope you can help me, even my problem is a bit offtopic.

Michael

[1]http://www.prepaidgsm.net/en/italia/data_italy.html

-- 
Michael
http://www.openstreetmap.org/user/mbuege


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Re: [Talk-de] Bing integriert Openstreetmap-Karten

[Michael Buege]

Zitat Sven Geggus:

 Jens Frank jens.l.fr...@googlemail.com wrote:
 
 gerade im Newsfeed gesehen: http://winfuture.de/news,57200.html
 
 Also http://www.bing.com/maps/ zeigt bei mir eine statische Karte.
 
 Läuft das Zeug nicht mehr unter linux?

Iirc muss irgend ein silver...-Plugin installiert sein.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] natural=tree und village_green

[Michael Buege]

Zitat Manuel Reimer:

 M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 schade. Im Forum kann ich beim besten Willen nicht auch noch mitlesen,
 die div. Listen sind so schon kaum zu bewältigen, man will ja auch
 noch ein bisschen mappen ;-)
 
 Volle Zustimmung! 

 Die von OSM 

Wer genau soll das sein?

 sollten man von unserer Piratenpartei
 lernen. Dort schafft man es Mailinglisten, Newsgruppen und Forum
 parallel zu synchronisieren. Jedes Forum ist via NNTP zugreifbar und
 umgekehrt.


-- 
Michael


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Re: [Talk-de] natural=tree und village_green

[Michael Buege]

Zitat Manuel Reimer:

 Michael Buege wrote:
 [Forum/Mailingliste]
 Die von OSM

 Wer genau soll das sein?
 
 Die Admins, die die entsprechenden Systeme pflegen. Synchronisierung ist
 möglich. Die Piratenpartei macht es vor.

Du hast recht. Wir sollten unsere Mitgliedsbeitraege solange nicht bezahlen, 
bis diese unfaehigen Admins das machen, wofuer sie ihr Geld kriegen. 


-- 
Mi(Sarkasmustags bitte selber setzen)chael


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Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit

[Michael Buege]

Zitat Jan Tappenbeck:

[...]
 
 ich habe eben einmal bei der Björn-Steiger-Stiftung [1] anrufen und dann
 gleich mit Herrn Dr. Siegfried Steiger persönlich telefoniert.
 
 Danach ist der Rückbau der Säulen im Bereich der Bundes-, Kreis- und
 Landstraßen abgeschlossen !
 
 Die Säulen an den BAB stehen in der Verwaltung des Gesamtverband der
 Deutschen Versicherungswirtschaft e.V. [2].
 
 Herr Steiger kannte unser Projekt noch gar nicht und war sehr angetan.
 Man hat wohl schon früher versucht mit Verlagen zusammenzuarbeiten - das
 wurde aber aus versicherungstechnischen Bedenken der Verlage wieder
 eingestellt.

Es ist eine haessliche Angewohnheit von mir, bei Dingen, die sehr gut 
klingen, immer nach einem Haken zu suchen. Und ich hasse es, wenn ich einen 
finde... ;-)
Hat er auch gesagt, welcher Art diese versicherungstechnischen Bedenken der 
Verlage waren? Ich kann mir gut vorstellen, dass kein Verlag eine Garantie 
abgeben wollte, dass solche moeglicherweise lebensrettenden Informationen zu 
hundert Prozent korrekt eingezeichnet und aktuell sind. Wenn jemand in einem 
Notfall (wann sonst) nach Kartenangabe eine Notrufsaeule sucht und die ist 
nach Murphys Law nicht dort, wo sie sein soll, wird der Kartenverlag mit 
ziemlicher Sicherheit Probleme bekommen.
Was wuerde sich durch die Zusammenarbeit mit OSM an diesem Problem aendern? 
Es sei denn, der Versicherungsverein nutzt OSM, um die Standorte selber 
einzutragen (oder eintragen zu lassen) um dann zum Beispiel auf Grund 
geringerer Kosten eine Karte unter eigener Verantwortung zu drucken. Auch 
ein Webangebot unter eigener Kontrolle waere denkbar. 

[...]

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Gummiabloesung beim Garmin Etrex (Vista/Legend HCx)

[Michael Buege]

Zitat Bernd Weigelt:

[...]
 Das Zeug hat den Gummi ausgehärtet und innerhalb von wenigen Minuten
 brüchig gemacht. Außerdem griff es die Oberfläche des eTrex an, so daß
 eine Reparatur des kompletten Gehäuses notig war, innerhalb der Garantie
 auf _meine_ Kosten. War fast genauso teuer wie ein neuer eTrex.
[...]

Genau aus diesem Grund rate ich jedem, der mich fragt, davon ab, hier 
rumzubasteln, auch wenn diverse Erfahrungsberichte positive Ergebnisse 
dokumentieren. Es gibt keine Garantie und die, welche man hat, verfaellt. 
Die Firma Garmin ist mir aus leidvoller Erfahrung nicht sympatisch genug, um 
da ohne Not etwas herzuschenken.
Solange es fuer Garmin kein betriebswirtschaftliches Problem zu sein 
scheint, mehrere Neugeraete fuer den Preis von einem hergeben zu muessen, 
sollte man diese Option auch kompromisslos nutzen. Die entbehrungsreiche 
Zeit ohne ein Geraet kann man sich mit der Vorfreude auf ein nagelneues 
Geraet versuessen oder mal fuer was ganz anderes nutzen.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit

[Michael Buege]

Zitat olvagor:

 Michael Buege schrieb:
 Hat er auch gesagt, welcher Art diese versicherungstechnischen Bedenken
 der Verlage waren? Ich kann mir gut vorstellen, dass kein Verlag eine
 Garantie abgeben wollte, dass solche moeglicherweise lebensrettenden
 Informationen zu hundert Prozent korrekt eingezeichnet und aktuell sind.
 Wenn jemand in einem Notfall (wann sonst) nach Kartenangabe eine
 Notrufsaeule sucht und die ist nach Murphys Law nicht dort, wo sie sein
 soll, wird der Kartenverlag mit ziemlicher Sicherheit Probleme bekommen.
 
 Mit dieser Argumentation müsstest du alle sicherheitsrelevanten Daten
 aus OSM heraushalten. Es gibt bereits jetzt schon etliche Notruftelefone
 an Straßen in OSM und die müssten alle gelöscht werden. Das gleiche gilt
 für Krankenhäuser, Feuerwehren, Polizeistationen, Hydrantenanschlüsse,
 sogar normale Telefonzellen, evtl. sogar Hausnummern (wenn der
 Rettungsdienst ein Haus sucht)... vermutlich lässt sich das soweit
 fortführen, bis die Datenbank leer ist.

Ich will gar nichts heraushalten oder gar loeschen. Ich kann auch nicht 
erkennen, das ich dahingehend argumentiert habe. Je mehr Objekte, 
sicherheitsrelevant oder nicht, desto besser. 
Mein Standpunkt ist, wenn jemand ein Kartenwerk haben will, in dem alle 
Objekte sicherheitsrelevant oder nicht, korrekt dargestellt sind, ist OSM 
nichts fuer ihn. Das ist bedauerlich, aber nicht zu aendern. Und obwohl sich 
ein gegenteilig lautendes Geruecht hartnaeckig haelt, wird er auch woanders 
nichts finden, bei Kartenverlagen zum Beispiel. Das ist keine Kritik an den 
Verlagen und schon gar nicht an OSM. Wenn ueberhaupt, dann eine Kritik an 
ueberzogenen Erwartungshaltungen.
Meine Frage war: Warum sieht jemand, der bis dato niemanden dazu ueberreden 
konnte, eine Karte mit Notrufsaeulen zu produzieren, weil niemand sich fuer 
die notwendigerweise einhundertprozentige Richtigkeit der Karte in Haftung 
nehmen lassen wollte, in OSM eine Loesung seines Problemes? 
Wenn das so klingt, als wuerde ich eine Zusammenarbeit ablehnen, so klingt 
das falsch. Mich interessieren vielmehr Loesungsansaetze. Was kann OSM oder 
was bietet OSM, was Kartenverlage nicht haben oder koennen. Da faellt uns 
spontan sicher recht viel ein, aber was davon ist im konkreten Fall von 
Bedeutung?
Aus den bisherigen Informationen kann ich nicht entnehmen, ob die Leute 
wissen, dass sie in Punkto Garantie, Haftung, Richtigkeit, Vollstaendigkeit 
usw. bei OSM noch weniger zu erwarten haben als von denen, bei denen sie 
bisher angeklopft haben. Wenn sie es wissen und trotzdem was zusammen mit 
OSM machen wollen, interessieren mich die Ideen dazu. Denn vor dem 
Hintergrund aehlicher Diskussionen hierzulist koennten diese Ideen auch 
anderen Leuten nuetzlich sein.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit

[Michael Buege]

Zitat Jan Tappenbeck:

[Standorte Notrufsaeulen]
 
 @michael: würdest du von einem import absehen ???

Das kann ich an Hand der bisherigen Informationen nicht sagen. Technisch 
gesehen fehlt mit das KnowHow und inhaltlich weiss ich zu wenig ueber Art, 
Umfang und Qualitaet der Daten. 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Haftung fuer OSM Daten Was: Björn-Stei ger-Stiftung - Status Rückbau und offen für ei ne Zusammenarbeit

[Michael Buege]

Zitat Florian Lohoff:

 On Fri, Jul 16, 2010 at 12:47:55PM +0200, Michael Buege wrote:
 Hat er auch gesagt, welcher Art diese versicherungstechnischen Bedenken
 der Verlage waren? Ich kann mir gut vorstellen, dass kein Verlag eine
 Garantie abgeben wollte, dass solche moeglicherweise lebensrettenden
 Informationen zu hundert Prozent korrekt eingezeichnet und aktuell sind.
 Wenn jemand in einem Notfall (wann sonst) nach Kartenangabe eine
 Notrufsaeule sucht und die ist nach Murphys Law nicht dort, wo sie sein
 soll, wird der Kartenverlag mit ziemlicher Sicherheit Probleme bekommen.
 Was wuerde sich durch die Zusammenarbeit mit OSM an diesem Problem
 aendern? Es sei denn, der Versicherungsverein nutzt OSM, um die Standorte
 selber einzutragen (oder eintragen zu lassen) um dann zum Beispiel auf
 Grund geringerer Kosten eine Karte unter eigener Verantwortung zu
 drucken. Auch ein Webangebot unter eigener Kontrolle waere denkbar.
 
 Weil die OSM Lizenz Haftung jeglicher Art ausschliesst?

Die Disclaimer von Kartenverlagen schliessen ja idR Haftung jeglicher Art 
ebenfalls aus. Deswegen scheinen bisher jedenfalls geeignete Kooperationen 
nicht zustande gekommen zu sein. Oder uebersehe ich da was?
Aber denkbar waere doch, dass die Stiftung oder der Verein die Haftung 
selber uebernehmen und OSM nur irgendwie als Medium benutzen will. Probleme 
und Loesungen dazu interessieren mich.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Theresienwiese

[Michael Buege]

Zitat Daniela Duerbeck:

 Wie taggt man am besten die Theresienwiese? Ein bißchen grün ist da
 tatsächlich vorhanden.
 Aktuell ist sie als landuse=recreation_ground und leisure=park getaggt,
 wobei sich die beiden laut Wiki gerade ausschließen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Drecreation_ground
 
 Bäume gibts keine auf der Wiesn.

Ich weiss nicht, ob man die beiden Areale vegleichen kann, aber soweit ich 
das sehe, ist auf dem Heiligengeistfeld in Hamburg die Nutzungart aehnlich.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/4218882
Nur mal als Vorschlag...

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Verbindungsprobleme mit Garmin eTrex H (was: Re: Garmin eTrex Vista HCx sehr langsam seit Firmware 3.10?)

[Michael Buege]

Wolfgang wrote:

 Hallo,
 Am Dienstag 13 Juli 2010 09:32:25 schrieb Klaus Diehl:
 Dank an alle Helfer!
 Mit gebabbel habe ich den Rest auch noch rausbekommen. Jetzt klappt es
 erstmal mit gebabbel. QLandkarte benutze ich, um die gpx-Dateien zu
 erzeugen, die ich dann mit gebabbel in den eTrex H runterlade.
 
 
 ich hatte lange Probleme, gpsd zur Mitarbeit zu bewegen.
 
 Der Zauberbefehl war:
 mount -t usbfs none /proc/bus/usb
 
 Danach konnte gpsd zugreifen. Ich weiß aber nicht, ob das auch für
 QLandkarte nützlich sein könnte.

QlandkarteGT braucht kein gpsd. 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Garmin eTrex Vista HCx sehr langsam seit Firmware 3.10?

[Michael Buege]

Zitat Klaus Diehl:

[...]
 Ich habe seit neuestem einen eTrex H (ohne Karten), das zugehörige
 Garmin Anschlusskabel und einen Seriell-USB Adapter und benutze das
 Programm QLandKarteGT mit Ubuntu 10.04. Trotz intensiven Studiums
 aller Quellen im Ubuntu Forum ist es mir bis heute nicht gelungen eine
 Route in den eTrex zu übertragen. Ich bekomme stets die Fehlermeldung,
 dass kein Gerät angeschlossen sei, obwohl ich alle Schritte zur
 Installation ausgeführt habe, was eigentlich bei der Version 10.04 gar
 nicht erforderlich sein soll.

War das nicht so, dass man die USB-Schnittstelle default nur als root
ansprechen kann? 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Garmin eTrex Vista HCx sehr langsam seit Firmware 3.10?

[Michael Buege]

Zitat Klaus Diehl:

 hab ich alles so eingerichtet bis auf lib/udev/
 garmin_gps ist auf meinem System nicht vorhanden.
 Alles noch einmal überprüft und neuer Versuch, gleiches Ergebnis:
 Verbindung kann nicht hergestellt werde.
 
 Wat nu?

Bei mir lief alles nach der Installation folgender Pakete (Quelle:
https://launchpad.net/~mms-prodeia/+archive/ppa/+packages)out of the box.
https://launchpad.net/~mms-prodeia/+archive/ppa/+files/qlandkartegt_0.18.2-0~prodeia1~lucid1_i386.deb
https://launchpad.net/~mms-prodeia/+archive/ppa/+files/qlandkartegt-garmin_0.3.3-0~prodeia1~lucid1_i386.deb
Allerdings gehe ich mit meinem GPSmap 60CSx nicht ueber einen Seriell-USB
Adapter. Wenn du so lange warten kannst, probier ich das mit meinem alten
Geko-Seriell-USB-Adapter-Geraffel heute Abend noch mal aus. 

-- 
Michael


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[Talk-de] Firmen, die OSM nutzen

[Michael Buege]

Gibt es irgendwo eine Auflistung von Firmen und Institutionen, die OSM-
Daten auf die eine oder anderer Weise nutzen?
Wenn nein oder unzureichend, lasst uns mal zusammentragen, was bekannt 
ist.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Firmen, die OSM nutzen

[Michael Buege]

Zitat Jan Tappenbeck:

 Am 08.07.2010 19:08, schrieb Michael Buege:

 Gibt es irgendwo eine Auflistung von Firmen und Institutionen, die OSM-
 Daten auf die eine oder anderer Weise nutzen?
 Wenn nein oder unzureichend, lasst uns mal zusammentragen, was bekannt
 ist.

 
 
 Moin!
 
 meinst Du diese Seite
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM_Internet_Links

Ach ja, Wald, Baeume...
Ich werde alt.
Vielen Dank. ;-)

-- 
Michael


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[Talk-de] Demo Routingfunktion openstreetmap,org

[Michael Buege]

http://nroets.dev.openstreetmap.org/demo/?lat=53.54lon=10.00zoom=15layers=B000FTFT

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Preise für OSM-Umfrage

[Michael Buege]

Zitat Sven Geggus:

 Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tshirt_competition
 
 Aah ich erinenre mich!
 
 Das SURVEYOR shirt geällt mir ganz gut. Leider nur PNG kein
 Vektormotiv. Sonst hätte ich einfach mal nen Spreadshirt Shop
 aufgemacht.

Darf man jetzt bei Spreadshirt OSM-Karten auf ein Tshirt drucken?
Ich hab das vor ueber einem Jahr mal versucht, keine Chance. 
Zitat: Es tut uns sehr leid, Dir mitteilen zu müssen, dass das gewünschte
Motiv (siehe unten) mit hoher Wahrscheinlichkeit urheberrechtlich geschützt
ist. Dieser Teil der Bestellung kann somit nicht bearbeitet werden. Dabei
hatte ich die Attribuierung in die Grafik gut sichtbar eingefuegt.
Auf eine ausfuehrliche Erklaerung von mir mit Verweis auf Projekt und Lizenz
kam die Mitteilung, dass die Bestellung storniert wurde. Ein spaeterer
erneuter Versuch brachte das gleiche Ergebnis. Vorgefertigte Antworten,
keine Reaktion auf meine Einlassungen und Erklaerungen. Mit mir nicht mehr.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Michael Buege]

Zitat Andreas Neumann:

 Am 13.06.2010 10:15, schrieb Thomas:
 [ARGE will 1-Euro-Jobber mappen lassen]

 ich fand die Diskussion damals auf der Thüringer-Liste schon viel zu
 politisch geprägt. Persönlich sehe ich den Einsatz der 1-€-Jobber aus
 anderen Gründen mit Bauchschmerzen:
 Es gibt Leute, die diese Jobs machen müssen, die es schlicht nicht
 wollen. Solche Leute können unsere Daten in der Region mehr Schaden, als
 erweitern. Das bedeutet man muss die Arbeit gut überwachen.
 Außerdem gehört es dazu die eingesetzten Personen gut zu Schulen. Ob das
 etablierte Bildungseinrichtungen (wissenstechnisch) schaffen ist
 fraglich. OSMler schaffen es aber auch nicht unbedingt. Sie mögen zwar
 fit auf ihrem (Wissens-)Gebiet sein, jedoch kann es dann an der Gabe
 fehlen, dieses Wissen auch gut zu vermitteln.

In Ergaenzung dazu:
OSM ist ein Projekt, bei dem jeder frei und selbstbestimmt darueber
entscheidet, in welchem Umfang und welcher Form er sich beteiligt. Diese
Option ist ein zentrales Element des Wesens und des Erfolges von OSM. Wer
das verstanden hat, kommt auch nicht auf die Idee, arbeitslose Menschen zum
mappen zu zwingen. Denn afaik koennen Betroffene solche Jobs nicht einfach
ablehnen, ohne Leistungskuerzungen befuerchten zu muessen. Mir stellen sich
die Nackenhaare auf, wenn ich mir vorstelle, dass Leute unter Androhung des
Entzuges ihrer Existenzgrundlage gezwungen werden, bei einem freien,
unabhaengigen Projekt wie OSM Frondienste zu leisten. Und eines ist mal
klar: Mappen eignet sich nicht dazu, um all die Wunder zu vollbringen, die
diese 1-Euro-Jobs angeblich zu vollbringen im Stande sind. 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Michael Buege]

Zitat Markus:

 Liebe Juristen,

Aaahh, nix fuer mich  ;-)

 Wenn im Fernsehen eine OSM-Karte benutzt werden soll,
 was wäre dann ein praktikabler minimaler Quellen- und Lizenzhinweis?

Wie waere es, wenn die Leute es mit unseren Karten genau so machen wie mit
den Karten, die sie derzeit in solchen Faellen benutzen. Meistens sind das
Luftbilder von Google, auch mal Grafiken von Google Maps. Steht da nicht
immer in der Ecke Karte: Google oder Quelle: Google oder so?
Eigentlich braucht man nur die Karten und Google durch Openstreetmap
ersetzen und allen ist geholfen.

 Zu berücksichtigen ist dabei, dass Fernsehkarten
 a) nur wenige Sekunden gezeigt werden
 b) der Betrachtungsfokus auf dem Inhalt dar Karte liegt
 c) Metainformation deshalb sehr begrenzt wahrgenommen wird
 
 Die Quelle sollte m.E. ausschliesslich mit *Openstreetmap* bezeichnet
 werden. (also nicht irgendetwas mit www oder http)

Mir wuerde sogar Quelle:OSM reichen.

 Der Lizenzhinweis soll aus Praktibilitätsgründen (und obwohl von der
 Lizenz eigentlich gefordert) m.E. ganz entfallen.

Ganz klar: Nein.
Es ist eine sehr kleine Muehe, Quelle:Openstreetmap dahin zu schreiben.
Das ist im Vergleich zu der Arbeit, die das Erstellen dieser Karte
erfordert hat, wahrlich nicht zuviel verlangt. Ich glaube auch nicht, dass
die Fernsehleute damit ein Problem haben, denn, wie gesagt, bei Google
muessen sie es ja auch machen.

 Begründung:
 - Die Erkennungsrate steigt, je kürzer und prägnanter der String ist.
 - Wenn der Sting länger wäre, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass
 weder die Quelle, noch die Lizenz wahrgenommen werden würde. Dann könnte
 man sogar auf beides verzichten, der Effekt wäre der gleiche.
 - OpenStreetMap hat einen so hohen Bekanntheitsgrad, dass Nutzer (bzw
 insbesondere Nachnutzer) wissen, welche Lizenz wir verwenden, bzw wo sie
 das nachlesen können.

Ich bremse deinen begeisterten Optimismus da nur ungern aus, aber ich
glaube, ausser den Rechtsabteilungen von Google, Teleatlas und Navtech und 
Leuten wie uns, die jede Karteneinblendung im Fernsehen auf OSM-Beteiligung
abklopfen, interessiert es nur sehr wenig Fernsehgucker, welche Karten da
kurz eingeblendet werden, von wem sie stammen und unter welcher Lizenz sie
stehen. Ich haette allerdings nichts dagegen, wenn ich mich irre.

 - Wenn es uns gelingt, über das Fernsehen *OSM als Marke* bekannt zu
 machen, ist das ein Vielfaches wertvoller, als wenn wir die Lizenz
 hinschreiben, aber die Marke nicht wahrgenommen wird.

Nichts fuer Ungut, Markus, aber ich kann nur hoffen, dass OSM niemals
als Marke wahrgenommen wird. Aber ich glaube, du meinst Marke im Sinne
von Name, der fuer eine hervorragende Eigenschaft steht Ich wuensche mir,
dass OSM als Quelle fuer freie Karten(daten) wahrgenommen wird und dass
dieser Wesenszug auch durch die Medien ausreichend deutlich transportiert
wird. Da sind kurze Einblendungen unserer Karten wenig geeignet. Allerdings
wuerde diese Verwendung bestimmt von den Projektmitgliedern als Anerkennung
ihrer Arbeit gewertet werden. Das finde ich viel wichtiger.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Michael Buege]

Zitat malenki:

 Michael Buege schrieb:
 
Zitat Markus:
 
 Die Quelle sollte m.E. ausschliesslich mit *Openstreetmap* bezeichnet
 werden. (also nicht irgendetwas mit www oder http)

Mir wuerde sogar Quelle:OSM reichen.

 Der Lizenzhinweis soll aus Praktibilitätsgründen (und obwohl von der
 Lizenz eigentlich gefordert) m.E. ganz entfallen.

Ganz klar: Nein.
Es ist eine sehr kleine Muehe, Quelle:Openstreetmap dahin zu
schreiben.
 
 Quelle: Openstreetmap ist die Quellenangabe, nicht die Nennung der
 Lizenz. Im Gegensatz zu Markus scheinst du das hier nicht zu
 differenzieren.

Du hast recht. Mein Fehler.
Merke: Zu Lizenzfragen nie hastig in der S-Bahn schreiben.

-- 
Michael


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Re: [OSM-talk] Tagging wide steps (tribune / terrace)

[Michael Buege]

Zitat Dave F.:

 Nathan Edgars II wrote:
 Alexander Menk wrote:
   
 is there any better way for mapping very wide steps (100 m, half
 circle) instead of putting lots of steps next to each other.
 

 highway=steps area=yes?

   
 A very good question posed by Alex. I have a few wide steps (~50m) in my
 city.
 
 It's a good start for a solution from Nathan,

IMHO highway=steps area=yes is the easiest way to mark steps as area. 
Unfortunately no renderer show it and routing applications will have also 
problems without a additional way element. But this should not prevent us 
from tagging steps as a area.

 but it would need a
 direction tag in order for the renderers to know which way the steps
 went up  down.

I wonder where is a really need for this information. Do you have a example?

 A similar(ish) problem was brought up recently regarding routing over
 pedestrian areas. They don't have an intrinsic direction in the way that
 linear ways do. Was a solution found?

Adding a way with the same attribution is my solution.
 
 Off the top of my head I'm thinking of a line within the area that
 defines the direction. it would have to be linked to the boundary by
 using relations(?)

If steps come up as a connection between other way elements, i think we need 
such a line element anyway. For example we can put a relevant information on 
the node represent the top of our step and doing the same on the other end.
I wonder how to teach a renderer drawing highway=steps area=yes in a way, 
everybody will recognize it as such on a map. Maybe it is easy on square 
shapes, but what about half circles or waves?
Just a idea: split the boundary in a top line, a bottom line and side lines 
and put it together with the way element mentioned above in a relation...

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Datenerfassung mit Taxis

[Michael Buege]

Zitat Oliver (skobbler):

[...]Tracks von Taxis
 Die Frage ist für uns also viel mehr, ob es einen Mehrwert bringt, oder
 nicht?

Wir hatten mal Besuch von Taxifahrern zum Hamburger Stammtisch. Neben der
Frage, wie und wo OSM fuer Taxis nuetzlich sein kann haben wir natuerlich
auch ueber Taxitracks fuer OSM gesprochen. Das alles geschah iirc
allerdings nur unter Bezug auf Hamburger Verhaeltnisse.
Ich hab das jetzt nicht mehr alles genau im Kopf, an folgende Punkte kann
ich mich noch erinnern.
Tracks zur Verfuegung stellen ist prinzipiell kein Problem. Allerdings waere
eine Anonymisierung notwendig. Grund hierfuer ist nicht mal in erster Linie
personenbezogener Datenschutz (das auch), sondern eher Schutz vor
Auswertung der Tracks durch Wettbewerber.
Wenn die Tracks anonymisiert werden, entfallen Zusatzinformationen, die
Taxitracks haben. Die da waeren:
a. der Weg von A nach B wird von Taxifahrern oft
tageszeit/wochentagabhaengig verschieden gewaehlt. Im Berufsverkehr zum
Beispiel meidet man bestimmte Strassen. Das koennte man an Hand der
Orginaltracks auswerten und an einen Routingalgorithmus verfuettern. 
b. Wenn das Fahrziel zum Beispiel Breite Hauptstrasse 25 heisst, steuert
der kundige Taxifahrer lieber mal Kleine Nebenstrasse 5 an, weil er dort
besser halten kann, seine Fahrgaeste in Ruhe und sicher ein- und aussteigen
koennen und/oder der Fussweg zu Breite Hauptstrasse 25 kuerzer ist usw.
Keine Ahnung, wie man das auswerten kann, interessant ist es allemal.
(Notiz: Tag erfinden, der an Adressen gehaengt wird, die unter einer anderen
Adresse fuer $Verkehrsmittel besser anzufahren sind)
Ob die Taxitracks anonymisiert lediglich zum Abzeichnen nuetzlich sind,
haben wir vor dem Hintergrund, dass Hamburg trackmaessig schon relativ gut
versorgt ist, ergebnisoffen diskutiert. 

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Unterscheidung von Fahrrad/Fahrradfahren verboten

[Michael Buege]

Zitat Simon Kokolakis:

 Hallo,
 
 wie unterscheide ich Wege auf denen
 
 a) das Fahrradfahren verboten ist, wie zb in Fußgängerzonen, Schieben
 allerdings nicht

bicycle=no

 b) Fahrräder generell nicht gefahren/mitgeführt/geschoben werden dürfen.

Wo sie nicht gefahren werden duerfen, gilt obiges.
Hast du ein konkretes Beispiel fuer duerfen nicht mitgefuehrt/ geschoben 
werden?

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Frage: Bebauungsplan == frei von copyright, weil amtliches Dokument?

[Michael Buege]

Zitat Toni Erdmann:

 ich stoße in letzter Zeit immer wieder auf Bebaungspläne
 im PDF Format und frage mich, ob ich die verwenden kann.
 
[...]

Bebauungsplaene fallen unter Paragraph 5(1)UrhG. Sie sind uneingeschraenkt 
gemeinfrei. 
Es gibt wohl es eine Diskussion darueber, ob ein als Hintergrund 
eingezeichneter Teil einer Karte auch gemeinfrei wird, nur weil er 
Bestandteil eines B-Planes ist. Interessant vielleicht hierzu die Auskunft 
eines Anwalts:
http://www.frag-einen-anwalt.de/Frage-zu-Amtlichen-Werken-nach--5-UrhG-
__f57147.html 

Achtung, B-Plaene sind immer mit Vorsicht zu geniessen. Nicht alles, was auf 
einem B-Plan zu sehen ist, existiert auch so oder ueberhaupt. Die Plaene 
sollten auch einigermassen aktuell sein. In keinem Fall ersetzen sie jedoch 
die Erkundung vor Ort.
Aber auch alte Plaene liefern noch interessante Informationen. Zum Beispiel 
zu alten Strassennamen, ehemaligen Strassenverlaeufen, Gewaessern und 
Grenzen. Wir koennen hier fuer Hamburg ca. 3000 B-Plaene online beziehen. 
Das war schon oft hilfreich und ist hochinteressant.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Merkwürdiger Test

[Michael Buege]

Zitat Alexander Matheisen:

 Am Sonntag, den 18.04.2010, 09:09 +0200 schrieb Karl Eichwalder:
 Michael Buege mich...@buegehome.de writes:
 
  Zitat Alexander Matheisen:
   
 
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.78665lon=6.79359zoom=17layers=B000Fnode=423468228
  
  Einfach löschen oder an die Notiz des Benutzers halten?
 
  Was genau hast du an
  bitte ignorieren; wird nach Beendigung des Tests wieder entfernt;
  Danke nicht verstanden?
 
 Die angaben sind viel zu allgemein und insb. fehlt die angabe, wann er
 die tests zu beenden gedenkt.  Entfernen.
 
 Sehe ich eigentlich auch so. Zumal nicht wirklich ersichtlich ist, was
 er genau testen will. 

Vielleicht wollte er einfach nur sehen, wie lange es dauert, bis jemand 
kommt und sich durch etwas, was er nicht kennt, was er nicht versteht oder 
was er nicht einordnen kann, gestoert fuehlt. In soweit hast du recht, den 
Test haette er sich sparen koennen, das passiert idR recht zuverlaessig.

 Er hätte ja z.B. als Description einen link zu
 einer Wikiseite über eine Anwendung angeben können, wenn er diese Test
 für ein bestimmtes Programm braucht.

Wenn jeder, der in OSM Dinge testen oder ausprobieren will, zu allem eine 
Dokumentation schreiben wuerde, die jedem alles haarklein erklaert, wuerde  
keiner mehr was testen oder ausprobieren wollen. Willst du das?

 Ich schreibe ihn mal an.

Das ist der Punkt, den ich dir eigentlich vorwerfe. Statt zuallererst den 
Benutzer um Aufklaerung zu bitten, versuchst du dir auf der Mailingliste 
eine Legitimation fuer das Loeschen von Objekten abzuholen, von denen du 
nichts weisst, ausser das sie dich stoeren. Findest du wirklich, dass das 
die richtige Reienfolge ist? Ich bin mir ziemlich sicher, dass der 
Verursacher dieser Objekte sie zur Loeschung frei geben wird und damit 
_dieses_ Thema beseitigt sein wird. Aber das haette auch ohne Einholung 
einer Mehrheitsmeinung stattfinden koennen. 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Welchesgünstige GPS für Linux-Nutze r?

[Michael Buege]

Zitat Manuel Reimer:

 Augustus Kling wrote:
 Ich verwende ein WBT-201 von Wintec. Es handelt sich hierbei um einen
 reinen und leichten Logger, der 4 Mal in der Sekunde einen Punkt
 aufzeichnet. Außerdem gibt es noch einen Knopf um einen Wegpunkt zu
 speichern.

 Unter Linux und Windows kann der Logger über gpsbabel ausgelesen werden
 womit man eine GPX-Datei erhält.
 
 Schonmal nicht schlecht, sofern ich das Gerät gebraucht auftreiben kann,
 denn neu ist es leider zu teuer.
 
 Wie funktioniert das mit den Wegpunkten?
 http://www.gpsbabel.org/capabilities.shtml
 Dort steht beim Wintec WBT-201 nur bei Tracks - Read ein yes. Heißt
 das, dass ich unter Linux die Wegpunkte nicht lesen kann?
 
Wenn gpsbabel die Tracks auslesen kann, sollte es auch mit Wegpunkten gehen.

Tracks: gpsbabel -t -i garmin -f usb: -o gpx -F /home/~/track.gpx 
Wegpunkte:  gpsbabel -w -i garmin -f usb: -o gpx -F /home/~/waypoint.gpx 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Merkwürdiger Test

[Michael Buege]

Zitat Alexander Matheisen:
 
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.78665lon=6.79359zoom=17layers=B000Fnode=423468228
 
 Einfach löschen oder an die Notiz des Benutzers halten?

Was genau hast du an 
bitte ignorieren; wird nach Beendigung des Tests wieder entfernt; Danke
nicht verstanden?

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] nochmal ADAC

[Michael Buege]

Zitat Birgit Nietsch:

[...]
 Gibt es für enge Kurven schon so etwas wie einen Max-Turning-Radius?
 Oder Ideen dafür, wie man feststellen + mappen kann, dass eine Kurve
 von LKW/Bussen nicht genommen werden kann, obwohl jede Straße für
 sich von diesen Fahrzeugen genutzt werden könnte?

IdR steht dann ein entsprechendes Schild. 
Keine Wendemoeglichkeit fuer LKW oder so...

-- 
Michael


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[Talk-de] Wegpunkte mitteln

[Michael Buege]

Seit geraumer Zeit beschaeftige ich mich damit, an markanten Stellen
Wegpunkte moeglichst genau zu bestimmen, um Luftbilder daran ausrichten zu
koennen. Mein Garmin bietet dazu die Funktion Wegpunkt mitteln an. In
Verbindung mit einer zusaetzlichen Antenne bekomme ich teilweise eine
geschaetzte Genauigkeit von unter einem Meter fuer einen Wegpunkt
angezeigt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wegpunkt_mitteln
Bevor ich jetzt mehr Systematik in die Sache bringe, wollte ich mal
rumfragen, ob jemand auf dem Gebiet ebenfalls schon Erfahrungen gesammelt
hat und wie er diese anwendet. Bei Interesse erlaeutere ich meine bisherige
Vorgehensweise gerne genauer.
Ziel ist es, die Lage markanter Objekte, die auf Luftbildern gut zu erkennen
sind, moeglichst genau zu bestimmen, um in den Editoren den Versatz der
Luftbilder so gut wie moeglich ausgleichen zu koennen. 
Wenn genug Gehirnschmalz zusammenkommt, wuerde ich dann sogar die Wikiseite
zu den Yahoobildern mal auffrischen. 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Wegpunkte mitteln

[Michael Buege]

Zitat Rafael Wolfförster:

 Am 13.04.2010 09:14, schrieb Michael Buege:

 Seit geraumer Zeit beschaeftige ich mich damit, an markanten Stellen
 Wegpunkte moeglichst genau zu bestimmen, um Luftbilder daran ausrichten
 zu koennen. [...]
 
 Tobias Wendorf hatte bei der Fossgis einen Vortrag zu genauen Messungen
 mit GPS refferiert, siehe: http://openstreetmap.tobwen.de/

Ich weiss, ich war dabei. ;-)

[...]

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Wegpunkte mitteln

[Michael Buege]

Zitat Jonas Stein:

 Ziel ist es, die Lage markanter Objekte, die auf Luftbildern gut zu
 erkennen sind, moeglichst genau zu bestimmen, um in den Editoren den
 Versatz der Luftbilder so gut wie moeglich ausgleichen zu koennen.
 Wenn genug Gehirnschmalz zusammenkommt, wuerde ich dann sogar die
 Wikiseite zu den Yahoobildern mal auffrischen.
 
 Vielleicht findest Du in der gps-Mailingliste dazu noch mehr
 Mitstreiter:
 
 http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/gps-technik
 gmane.comp.gis.openstreetmap.gpstech

Ich ueberlege gerade, ob es sinnvoll ist, die Frage wie bekomme ich eine
moeglichst genaue Positionsangabe mit angemessenen materiellen Aufwand
getrennt von den anderen Aspekten des Problems zu behandeln. 
Gerne wuerde ich etwas Traffic auf die neue Liste bringen, aber um das Thema
zusammen zu halten, sollten wir diesmal alle Aspekte hierzuliste abhandeln.
Wenn es zu spezifisch wird und fuer den Normal-GPS-Anwender zu kompliziert
und uninteressant, kann man immer noch ein neues Gewinde starten und
eventell relevante Ergebnisse hierher zurueck posten.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund

[Michael Buege]

Zitat Martin Simon:

 Am 26. März 2010 13:31 schrieb Simon Kokolakis simon.kokola...@gmx.de:
 Bernd Wurst schrieb:
 Simon Kokolakis wrote:

 Wenn man den highway=* Weg als mitte der Straße interpretiert,


 Nein, ich interpretiere die Linie als Abstraktion des Weges. Ich zeichne
 ja den Weg in Form einer Linie und nicht die Mittellinie.

 Jeder interpretiert es irgenwie anders, das sage ich ja die ganze Zeit.
 Dh. wenn eine Fläche einen way berührt, dann interpretierst du es so,
 dass sie die gedachte Straßenfläche seitlich berührt?
 
 Von welcher Seite? ;-)

Von oben.
:-)

Hui, was fuer eine Aufregung.
Dabei werden doch z.B. mit Fussgaengerzonen auch Objekte als Flaeche
gemappt, die frueher nur als Wege eingezeichnet wurden. Und seit sie in
Mapnik gerendert werden, sehe ich immer haeufiger Fusswege als Flaechen.
Ich wuensche mir, dass das bei Treppen ebenfalls geht. Grosse Freitreppen
sehen irgendwie mickrig aus, nur so als Strich.
Geht eigentlich Fussgaengerrouting ueber Fussgaengerzonen als Flaeche, wenn
die entsprechenden Wege nicht mit eingezeichnet sind?
Muss ich mal ausprobieren.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] JOSM Filter (war: Re: Einige Gedanken z u OSM - Datenbanken nicht croudsource-fähig?)

[Michael Buege]

Zitat Frederik Ramm:

 [...]- es braucht wohl echte Profis, um so abstrakte Ideen wie dieses
 Filter-Gedoens in brauchbare Icons umzusetzen.

Gibt es eine Aufstellung, fuer welche Funktionen Icons benoetigt werden?
Man kann es ja mal versuchen ;-) 

-- 
Michael


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Re: [Talk-ht] Crisis mapping forum

[Michael Buege]

Zitat John:

 Quote from the Forum...
 
 This forum is not accepting new registrations.

works with your OSM username and password (like editing with Potlach)

-- 
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[Talk-de] Topomapper

[Michael Buege]

Das Thema wurde im August 2008 schon mal diskutiert, allerdings scheinbar
ohne konkretes Ergebnis. Oder irre ich mich da?
Nach wie vor bin ich der Ansicht, dass es nicht schaden kann, diese Karten
als zusaetzliche Informationsquelle in Betracht zu ziehen. Zum Beispiel in
Gegenden, wo schlicht keine anderen Quellen existieren und in absehbarer
Zeit niemand eine Mappingparty veranstaltet, kann imho auch solch relativ
altes Kartenmaterial (bei aller zu Gebote stehenden Vorsicht beim Umgang
damit) nuetzlich sein. 

http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg17506.html
http://www.topomapper.com/
-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Topomapper

[Michael Buege]

Zitat Johann H. Addicks:

 
 http://www.topomapper.com/
 
 Ich wollte mir mal einen Eindruck von den angebotenen Tiles verschaffen.
 
 Funktioniert die Seite nicht?
 Ich bekomme da irgendwie nichts dargestellt abgesehen von einem
 Kartenbrowser-Framework... die Karten selbst bleiben aber unsichtbar.
 (FF3.6 und IE7 probiert)

Tut bei mir. Nicht besonders fix, aber tut. Auch mit einem XP in der Sandbox 
mit FF 3.6 und IE 7.
Aber das Problem hatten seinerzeit auch schon ein paar Leute.

 Hat denn jemand von Euch evtl. deeplinks zu einzelnen Tiles, nur damit man
 mal einen Eindruck bekommt?

Hier sind ein alter und ein aktueller Screenshot.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Topomapper_Screenshot

Mal als Beispiel fuer ein Gebiet, wo solche Karten nuetzlich sein koennten.
http://www.openstreetmap.org/?lat=2.2722lon=32.32487zoom=11layers=B000FTF
http://topomapper.com/?zoom=10lat=2.2722lon=32.32487layers=B
Die Yahoo-Luftbilder sind nicht besonders ergiebig.

-- 
Michael


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Re: [OSM-talk] Open PDFs in JOSM and manually resize

[Michael Buege]

Zitat Sam Vekemans:

 Hi,
 im wondering if anyone knows how to open a PDF in JOSM, and manually
 resize? Thanks,

Open the PDF with Gimp, save it as JPG and load it in Josm with the PicLayer 
plugin. Maybe there some Problems with the resolution, so you have to play 
around until you find the right one.
Now you can stretch, move and rotate the image with the buttons appearing on 
the left sidebar. Rightclick on PicLayer #0 offers the opportunity to save 
and load the calibration.

hth
-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Mails blocken ohne betreff? war: (kein Betreff)

[Michael Buege]

Zitat AssetBurned:

[...]
 das bringt mich auf die idee... könnte man nicht einfach die mailingliste
 so einstellen das sie keine mails mehr annimmt die über keinen betreff
 (oder diesen unsäglichen default betreff) verfügen? 

Warum laesst du das nicht deinen Mail.- oder Newsclient  machen? 

-- 
Michael


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Re: [Talk-ht] waterway=stream + vehicle=yes?

[Michael Buege]

Zitat Hans van Wijk:

 Can we do this on a waterway?

In Haiti there seem to be a couple of river beds also used as roads. Jan 
Tappenbeck and I talked about this issue last week, without a solution how 
to handle this. We have found some places with vehicle traces in riverbeds 
but we quite not sure about that, because our impressions are based on air 
imagery sources taken during the dry season, i guess. Would be good, to hear 
more about this fact from somebody who have better knowledge of the Haitian 
driving habits.

 Will it be understood by the Garmins in the field?

Probably not. But this shouldn't stop us from tagging this, if we agree to 
do so. 

 waterway=stream
 vehicle=yes

How about the good old highway=ford?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dford
Maybe even this is comprehensible for Garmin units.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Lokal mappen

[Michael Buege]

Zitat Jens Müller:

 Ich möchte ein Gebiet von vielleicht 10x10 km herunterladen (wobei es da
 nicht allzu viel herunterzuladen gibt, höchstens ein paar Highways). Das
 möchte ich dann beliebig mit Josm o.ä. bearbeiten können.

Da braucht es ja nix extra.
Den Datenlayer am Ende einfach als *.osm abspeichern.

 Außerdem 
 möchte ich gerenderte Karten haben (das alles, ohne das auf den
 OSM-Server zurückzuspielen). 

Die gespeicherte osm-Datei kannst du z.B. mit Osmarender rendern.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Osmarender
Das SVG in Inkscape verarbeiten.

 Am Ende möchte ich dann die kompletten 
 Änderungen zu OSM hochladen.

Du kannst die osm-Datei in Josm oeffnen, bearbeiten und anschliessend wieder
hochladen. Um moegliche Konflikte kuemmert sich das Konfliktmanagement in
Josm. Solltest du dir vorher vielleicht mal anschauen, nur fuer den Fall.

hth
-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Ubuntu 9.10 Josm WMS Plugin

[Michael Buege]

Zitat Max Andre:

 Am 27.01.2010 20:09, schrieb Michael Buege:
 Welche Version hast du installiert? Momentan ist bei mir 0.8 aus den
 Ubuntu Repositorys per default drauf.


 Ich habe bei mir Version 0.3 installiert. Eine der wenigen, die bei mir
 das tut, was ich von ihr erwarte.

Nun (endlich) bei mir ebenfalls.
Danke fuer den Tipp.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Logger gesucht

[Michael Buege]

Zitat malenki:

 Florian Lohoff schrieb:
 
On Sat, Jan 30, 2010 at 09:40:23AM +0100, malenki wrote:
 Ein Nachteil bei meinem vor einigen Monaten gekauften Garmin GPSmap
 60CSx ist, dass es sich bisher nicht überreden ließ, Logs mit mehr
 als einem Punkt aller fünf Sekunden zu erzeugen. :(

Das ist aber ein Bedienfehler
 
 Nein.
 Erklär mir, was ich falsch mache, wenn ich als Aufzeichnungsart
 Intervall setze und das Intervall auf
 Zeit
 00hrs 00min 01sec 

Nur, um Missverstaendnisse zu vermeiden...
Aufzeichnungsart: Zeit
Intervall: 00hrs 00min 01sec
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Intervall_GPSmap_60CSx

Was meinst du mit:
 bzw
 Entfernung
 0.01km.
?

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Logger gesucht

[Michael Buege]

Zitat malenki:

 Michael Buege schrieb:
 
Nur, um Missverstaendnisse zu vermeiden...
Aufzeichnungsart: Zeit
Intervall: 00hrs 00min 01sec
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Intervall_GPSmap_60CSx

Sind das jetzt die Einstellungen, die du verwendest?

Was meinst du mit:
 bzw
 Entfernung
 0.01km.
?
 
 Statt Aufzeichnungsart Zeit kannst du in dem im obigen Screenshot
 gelb markierten Kästchen auch Entfernung auswählen. Die oben
 genannte Distanz von 0.01km ist der hier kürzestmögliche Intervall. Bei
 höheren Geschwindigkeiten müsste das Gerät theoretisch sogar mehrere
 Punkte pro Sekunde loggen: 110 km/h = 30.5 m/s ~ 3 Punkte/s

Hab ich noch nicht probiert, muss ich bei Gelegenheit mal tun.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Ubuntu 9.10 Josm WMS Plugin

[Michael Buege]

Zitat Max Andre:

 Michael Buege schrieb:
 Kann jemand ein funktionierendes WMS-Plugin in Josm unter Ubuntu 9.10
 bestaetigen?

   
 Kann ein funktionierendes WMS-Plugin unter Ubuntu 9.10 in allen Version
 der letzten Wochen (inkl. der selbstgebrauten SVN-Versionen) melden.
 Allerdings nicht mit dem gnome-web-photo aus dem ubuntu repository. Da
 habe ich eine ältere Version installieren müssen, da ansonsten scheinbar
 keine Bilder geladen werden, was aber am gnome-web-photo liegt.

Welche Version hast du installiert? Momentan ist bei mir 0.8 aus den Ubuntu 
Repositorys per default drauf.

 Die eingebaute Yahoo! - Quelle funktioniert bei mir ohne Probleme. Auch
 die nachgerüsteten Haiti-Quellen rennen problemlos.

Nur Yahoo tut nicht, alles andere geht.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

[Michael Buege]

Zitat DarkAngel:

 [...] Während man sich in Deutschland
 streitet wie man einen Radweg zu mappen hat, ob ein Fußweg Bestandteil
 der Straße ist oder getrennt gezeichnet wird und wie man am besten die
 einzelne Pflastersteine mappen kann - weil das evtl. mal jemand braucht
 - wird in anderen Regionen losgezeichnet was das Zeug hält. Hauptsache
 wir haben da in kurzer Zeit viele bunte Linien drin.

Ich kenne ein paar Leute, die haben sich in den vergangenen zwei Wochen 
diverse Naechte um die Ohren geschlagen mit mappen, neue Quellen auftun, 
Quellen bearbeiten, Luftbilder abgleichen und zur Verfuegung stellen, 
mappen, alte Landkarten warpen, Informationen im Wiki einpflegen, Tools 
anpassen, fertige Karten produzieren, WMS-Server bereitstellen, mappen, 
Kontakte zu Hilfsorganisationen aufrecht halten, Presse mit Infos versorgen, 
und wieder mappen, Arbeit koordinieren, mappen usw, usw, usw...
Waere mal interessant zu erfahren, was die so sagen, wenn sie hoeren, sie 
haben das in der Region nur gemacht, um in kurzer Zeit viele bunte Linien 
drin zu haben.

schoenes Leben noch
-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Haiti Routing über highway=road (was: Re: Viele Fehler in Haiti)

[Michael Buege]

Zitat Pascal Neis:

 
 ich habe eine Anfrage von einem User (Frieder) bekommen, ob ich
 auch highway=road beim Haiti Routing
 (http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/haiti_special)
 verwenden könnte. Normal ist dieses Tag ja eigentlich für
 temporäre Straßen gedacht und wird somit normal bei mir nicht
 zum Routing in den Graph mit aufgenommen. Für Haiti würde ich
 dies gerne jetzt anders handhaben. Ich wollte jetzt highway=road
 generell für alle Routingvarianten verwenden. Was denkt ihr?
 Oder lieber nur für Fussgänger? Danke für ein kurzes Feedback!

Afaik wird highway=road doch fuer Strassen benutzt, von denen ich (aus 
Luftbildern) nichts weiter kenne als Lage und Verlauf. Nur der Rest muesste 
vor Ort verifiziert werden. So gesehen, spricht imho eigentlich nichts 
dagegen, bedingt drueber zu routen.
Gibt es sehr viele davon in Haiti? Die Luftbilder sind teilweise gut genug, 
um zumindest ein residential erkennen zu koennen, wo eins ist.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

[Michael Buege]

Zitat DarkAngel:

 Am 25.01.2010 22:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 iga...@web.de schrieb:

   
 Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen
 Usern weniger Fehler gemacht werden?
 
 ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt
 keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du
 auch bei uns noch tausende Fehler.
   
 Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? 

Wie kommst du darauf, dass die Strassenkarte lauter Fehler enthaelt? Hast du
sie dir schon mal angeschaut und verglichen? Und wenn ja, womit hast du sie
verglichen? Und wieviele Fehler hast du gefunden? Wieviel Aufwand war es,
die Fehler zu berichtigen? Und hast du dir mal die Disclaimer anderer
Kartenanbieter fuer Haiti angesehen? Zu sagen, die kochen auch nur mit
Wasser, wuerde glatt als Lobhudelei durchgehen.
Oder begruendet sich deine Vermutung alleine auf die Tatsache, dass an den
Daten in Haiti viele neue Leute mitarbeiten? Wir sind eine Community, schon
vergessen? Selbst wenn vielleicht du und ich und noch ein paar Leute es im
konkreten Fall es gerne anders saehen, jeder darf und soll mitarbeiten.
Denn im Gegensatz zu anderen Organisationen haben wir keine personellen
Strukturen, die in Krisensituationen Plane entwerfen und bereithalten, an
denen sich jeder zu orientieren hat. Eigenverantwortung, konstruktive
Kritik, gegenseitige Hilfe sind die Zauberworte, die den Ameisenhaufen OSM
organisieren.

 Was passiert, wenn 
 tatsächlich jemand diese Karten vor Ort nutzt und mit seinem Lkw voller
 Hilfsgüter nicht auf einer befestigten Straße sondern irgendwo auf dem
 Feld landet? 

Dann hat der Fahrer gepennt. Aber im Allgemeinen gehoeren Leute, die die
Strasse verlassen und ins Feld fahren, wenn die Karte oder das Navi es
befehlen, nicht zum Personal von Hilfsorganisationen.

 Wie fällt das Presseecho wohl aus, wenn zwar viele Daten 
 erfasst sind, ein Teil davon aber unbrauchbar ist?

Freiwillige wollen helfen, OSM erschwert Mitarbeit, Google Map-Maker bietet
Unterstuetzung an
Gefaellt dir die Schlagzeile besser?
Mach dir mal um das Presseecho keine Sorgen. Das verhallt bereits wieder
spuerbar. Viel wichtiger ist das Echo der Leute, die OSM-Daten vor Ort oder
im Zusammenhang mit Krisenkoordination benutzt haben. Da steht ein
Erfahrungsaustausch noch aus. Das wird sicher nicht ohne Kritik abgehen,
aber dafuer sind Erfahrungsaustausche ja da.


 Besser wenige Daten aber dafür verlässliche!

Mit dem Motto haetten wir erst gar nicht anfangen duerfen in Haiti.
Es geht ja nicht nur um die Unerfahrenheit einiger neuer Mapper. Der
ueberwiegende Teil der Daten beruht auf einer Vielzahl von Luftbildern, die
von sehr unterschiedlicher Qualitaet in Bezug auf Aufloesung, Abdeckung und
Lagegenauigkeit sind. In vielen Gebieten ist immer noch schwierig einen
verlaesslichen Bezug zu finden. Staendig kommen neue Quellen hinzu, die
ploetzlch bereits bestehende Objekte voellig verschoben aussehen lassen.
Was in alten CIA-Karten als Hauptstrasse eingetragen ist, entpuppt sich im
Luftbild als Trampelpfad, Furten befinden sich an komplett anderer Stelle
und so weiter und so fort. Es ist also nicht immer die Unerfahrenheit der
Mapper, die vermeintliche Fehler entstehen laesst. 
Sicher ist es so, dass ein Grossteil der Arbeit an den Daten fuer Haiti
Korrekturen sind. Aber wir koennen dieses Wiki-Grundprinzip nicht einfach
aussetzen. Es ist unter anderem Bestandteil des Erfolges von OSM.
Nun kann man sagen, Krisensituationen, wo es moeglicherweise um
Menschenleben geht, sind als Testobjekt nicht geeignet. Sicher, aber wir
testen ja gar nicht. Im Gegenteil, wir wenden bereits gesammeltes Wissen
an. Wir tun das, was wir immer machen. Wir fangen an und machen erst mal
das, was unter den gegebenen Umstaenden moeglich ist. Wir sammeln dabei
Erfahrungen, geben diese Erfahrungen weiter und werden besser. Und
unter Erfahrung weitergeben verstehe ich unter anderem das Korrigieren
von Fehlern anderer Mapper. Das halte ich fuer sehr viel effizienter, als
sich Strukturen auszudenken und zu etablieren, die nur das
Entstehen verlaesslicher Daten zulassen, im Grunde aber nur aufhalten und
Ressourcen binden.

-- 
Michael


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