Re: [Talk-br] API Open Street Map

2016-07-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Paulo Vianna,

Usar rota pré-gravada tem a enorme desvantagem da rigidez. Se há um trecho
em obras, ou agora uma contramão que existe e antes não existia, já viu...

Estou entendendo cada vez mais o que você quer. Conheço produtos pagos com
tais funcionalidades.

Em seu lugar, eu faria P no sentido seguinte:

   - Usar o OSRM 
   *
   - Gravar o track localmente
   - Transmitir a posição por 3G

* Buscar alternativa a ele, também.

Em outras palavras, eu faria roteamento, comunicaria posição, mas não
deixaria de gravar tudo.

Saber eu não sei, porque nunca fiz. Mas imagino que, tendo os caminhos do
roteamento, dados pelo roteador, você coloca o objeto rastreado dentro da
via através de uma função que mapeie um domínio no outro: pegar o ponto
rastreado e colocá-lo do ponto mais próximo da linha mais próxima (menor
distância).

Alexandre Magno



Em 15 de julho de 2016 19:02, Paulo Vianna 
escreveu:

> Ei Alexandre, obrigado mais uma vez pela resposta.
>
> Não tem mistério a aplicação, eu só defino a rota de cada veículo e não
> sei se necessariamente se isso seria um roteador (acho que deve ser). São
> veículos que tem que cumprir um determinado caminho. Ah pra que isso? Eu
> usarei para saber qual a quilometragem exata que cada veículo percorrerá
> porque guardarei num banco de dados geográfico e para visualizar no mapa
> onde estarão estas rotas.
>
> Mas como eu disse: usarei e guardarei! Pois hoje uma empresa guarda estes
> dados de rota e não temos acesso. A única coisa que guardamos são os pontos
> de parada onde estes veículos podem parar. E isso sim eu guardo num banco
> de dados geográfico e exibo no componente do dot.net que te passei o
> link. Não tem segredo, se resume a isso.
>
> O ideal do meu ponto de vista seria ter um GPS para rastrear este veículos
> e ver o bichinho passeando no mapa, mas infelizmente não temos. Então eu
> penso que se for para substituir a app de rotas da empresa terceirizada,
> que seja mais inteligente, senão é melhor ficar do jeito que está.
>
> Agora, vou pegar o que *Hélio* disse:
>
>
> *Se essas rotas fossem pré gravadas, seria possível copiar as vias do osm
> em um arquivo e entao vc teria a coincidência exata do traçado.*
> Se vocês visitarem esta página:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Valhalla, verão
> que existe uma engine chamada Valhalla que o Mapzen utiliza para desenhar
> suas rotas (do jeito que eu espero fazer). Eu não sei ao certo, mas
> acredito que já existam camadas prontas com rotas pré gravadas para
> pedestres, bikes, carros, etc e isso me permitiria fazer o que você diz
> Hélio, ter a coincidência exata do meu traçado sem inconsistências como um
> traçado torto por exemplo. Porém, o acesso a isso pelo que andei lendo é
> limitado. Como a minha app é apenas interna, não faz diferença, mas eu não
> sei ainda se eu iria usar isso.
>
> Outra frase do Hélio:
>
> *O GPS garmin tem uma função que automaticamente posiciona o veículo
> exatamente sobre o mapa, mesmo que o traçado da via esteja deslocado em
> relação a posição real do veículo*
>
> Exatamente! Não só o Garmin, mas todo o aparelho de GPS que conheço faz
> isso. Eles já tem estas rotas certinhas, então eu penso comigo: por que eu
> não tenho acesso a isso? Por que eu tenho que desenhar o traçado? Como eu
> acesso isso, sendo que eu imagino que estes caras também usam o OSM por
> baixo dos panos?
>
> Agora Alexandre, quando você diz:
>
> *Se não querem, aproveitar os traços do OSM, como sugere o Helio, parece
> ser uma boa.*
>
> É claro que eu quero aproveitar estes traços! Até porque eu gravarei todas
> as linhas e os vértices no meu banco de dados espacial no formato line e
> depois quando precisar editar, carregarei as minhas rotas no OSM a partir
> das informações vindas do meu banco, mas aí eu volto a perguntar: existe
> uma forma de eu acessar alguma base de ruas e vias pré-gravadas no OSM e ir
> sublinhando por cima delas para fazer o meu traçado de rota apenas por onde
> ela passa? Se isso existe, como é que eu acesso isso? Eu não estou
> preocupado se o OSM me diz que existe uma rua no meio do manguezal, eu só
> quero pegar a informação de onde ele disse que existe uma via, como o link
> do Mapzen faz quando você marca ponto A e B e ele traça a rota por apenas
> onde existe via.
>
> Eu não sei seu deu para entender. Eu disse mais do mesmo, mas se você
> conseguir me responder isso de forma que seja possível (sem ter de
> reinventar a roda), eu acho que dá pra fazer.
>
> Mais uma vez obrigado pelas informações.
>
> Em 15 de julho de 2016 17:06, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Paulo Vianna,
>>
>> Vocês querem um roteador? A coisa é complexa, mas existem alguns
>> projetos. Minha memória está falhando...
>>
>> Se não querem, aproveitar os traços do OSM, como sugere o Helio, parece
>> ser uma boa. Poderão inclusive "simplificar" um 

Re: [Talk-br] API Open Street Map

2016-07-15 Por tôpico Paulo Vianna
Ei Alexandre, obrigado mais uma vez pela resposta.

Não tem mistério a aplicação, eu só defino a rota de cada veículo e não sei
se necessariamente se isso seria um roteador (acho que deve ser). São
veículos que tem que cumprir um determinado caminho. Ah pra que isso? Eu
usarei para saber qual a quilometragem exata que cada veículo percorrerá
porque guardarei num banco de dados geográfico e para visualizar no mapa
onde estarão estas rotas.

Mas como eu disse: usarei e guardarei! Pois hoje uma empresa guarda estes
dados de rota e não temos acesso. A única coisa que guardamos são os pontos
de parada onde estes veículos podem parar. E isso sim eu guardo num banco
de dados geográfico e exibo no componente do dot.net que te passei o link.
Não tem segredo, se resume a isso.

O ideal do meu ponto de vista seria ter um GPS para rastrear este veículos
e ver o bichinho passeando no mapa, mas infelizmente não temos. Então eu
penso que se for para substituir a app de rotas da empresa terceirizada,
que seja mais inteligente, senão é melhor ficar do jeito que está.

Agora, vou pegar o que *Hélio* disse:


*Se essas rotas fossem pré gravadas, seria possível copiar as vias do osm
em um arquivo e entao vc teria a coincidência exata do traçado.*
Se vocês visitarem esta página:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Valhalla, verão que
existe uma engine chamada Valhalla que o Mapzen utiliza para desenhar suas
rotas (do jeito que eu espero fazer). Eu não sei ao certo, mas acredito que
já existam camadas prontas com rotas pré gravadas para pedestres, bikes,
carros, etc e isso me permitiria fazer o que você diz Hélio, ter a
coincidência exata do meu traçado sem inconsistências como um traçado torto
por exemplo. Porém, o acesso a isso pelo que andei lendo é limitado. Como a
minha app é apenas interna, não faz diferença, mas eu não sei ainda se eu
iria usar isso.

Outra frase do Hélio:

*O GPS garmin tem uma função que automaticamente posiciona o veículo
exatamente sobre o mapa, mesmo que o traçado da via esteja deslocado em
relação a posição real do veículo*

Exatamente! Não só o Garmin, mas todo o aparelho de GPS que conheço faz
isso. Eles já tem estas rotas certinhas, então eu penso comigo: por que eu
não tenho acesso a isso? Por que eu tenho que desenhar o traçado? Como eu
acesso isso, sendo que eu imagino que estes caras também usam o OSM por
baixo dos panos?

Agora Alexandre, quando você diz:

*Se não querem, aproveitar os traços do OSM, como sugere o Helio, parece
ser uma boa.*

É claro que eu quero aproveitar estes traços! Até porque eu gravarei todas
as linhas e os vértices no meu banco de dados espacial no formato line e
depois quando precisar editar, carregarei as minhas rotas no OSM a partir
das informações vindas do meu banco, mas aí eu volto a perguntar: existe
uma forma de eu acessar alguma base de ruas e vias pré-gravadas no OSM e ir
sublinhando por cima delas para fazer o meu traçado de rota apenas por onde
ela passa? Se isso existe, como é que eu acesso isso? Eu não estou
preocupado se o OSM me diz que existe uma rua no meio do manguezal, eu só
quero pegar a informação de onde ele disse que existe uma via, como o link
do Mapzen faz quando você marca ponto A e B e ele traça a rota por apenas
onde existe via.

Eu não sei seu deu para entender. Eu disse mais do mesmo, mas se você
conseguir me responder isso de forma que seja possível (sem ter de
reinventar a roda), eu acho que dá pra fazer.

Mais uma vez obrigado pelas informações.

Em 15 de julho de 2016 17:06, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Paulo Vianna,
>
> Vocês querem um roteador? A coisa é complexa, mas existem alguns projetos.
> Minha memória está falhando...
>
> Se não querem, aproveitar os traços do OSM, como sugere o Helio, parece
> ser uma boa. Poderão inclusive "simplificar" um pouco, diminuindo a
> quantidade de pontos no caminho.
>
> É possível nos dizer mais sobre qual é aplicação real?
>
> Alexandre Magno
>
> PS.: Quando eu referi "regra de três", evidentemente foi tentando deixar o
> raciocínio mais simples.
>
> Em 15 de julho de 2016 16:55, Helio Cesar Tomio 
> escreveu:
>
>> Se essas rotas fossem pré gravadas, seria possível copiar as vias do osm
>> em um arquivo e entao vc teria a coincidência exata do traçado.
>>
>> O GPS garmin tem uma função que automaticamente posiciona o veículo
>> exatamente sobre o mapa, mesmo que o traçado da via esteja deslocado em
>> relação a posição real do veículo
>> Em 15/07/2016 16:45, "Paulo Vianna"  escreveu:
>>
>> Preciso traçar rotas de veículos e elas precisam estar dentro das vias.
>> Hoje a gente já faz isso com uma ferramenta de uma empresa terceirizada que
>> funciona justamente como estava lhe dizendo, dentro da via você vai
>> montando a rota clicando para dizer quais serão os vértices e após ter
>> passado por este processo, você consegue ver quando amplia o mapa que a
>> rota não fica precisa, 

Re: [Talk-br] API Open Street Map

2016-07-15 Por tôpico Helio Cesar Tomio
Se essas rotas fossem pré gravadas, seria possível copiar as vias do osm em
um arquivo e entao vc teria a coincidência exata do traçado.

O GPS garmin tem uma função que automaticamente posiciona o veículo
exatamente sobre o mapa, mesmo que o traçado da via esteja deslocado em
relação a posição real do veículo
Em 15/07/2016 16:45, "Paulo Vianna"  escreveu:

Preciso traçar rotas de veículos e elas precisam estar dentro das vias.
Hoje a gente já faz isso com uma ferramenta de uma empresa terceirizada que
funciona justamente como estava lhe dizendo, dentro da via você vai
montando a rota clicando para dizer quais serão os vértices e após ter
passado por este processo, você consegue ver quando amplia o mapa que a
rota não fica precisa, principalmente quando existem mais vias em paralelo,
o que torna o quadro ainda pior.

Então, já que fiz uma experiência com pontos na ferramenta que te passei,
pesamos e chegamos a conclusão de migrar tudo para OSM por conta da
possibilidade de utilizar o OpenLayers para fazer o Snap, mas aí bate o que
te falei, não adianta eu utilizar Snap ou suavizar as minhas curvas se o
processo ainda será manual e não "indicativo".

Eu preciso de uma biblioteca que faça isso ou do caminho das pedras. Não
sei se é possível fazer isso com o OSM ou melhor, não sei se é possível.

Em 15 de julho de 2016 15:09, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Paulo Vianna,
>
> Agora entendi. E por coincidência eu estava pesquisando isso no início da
> semana, fora do contexto de mapas.
>
> Se você tem um conjunto de pontos, pode usar um algoritmo de Spline
> Cúbica, recebendo os pontos como lista de "constraints". Então plotará o
> gráfico XY por aproximação passando nos pontos. Alguma implementação lhe
> permite a tal resolução, de modo a, diminuindo-a, não serem tantos os pares
> a plotar.
>
> Pra você transformar isso em coordenadas, especialmente porque não tem de
> ser tão preciso, pode começar pensando em regra de três.
>
> Eu estava buscando isso porque precisava plotar uma curva de forma
> elegante e achar a função parecia impossível. Se for o que você quer, posso
> colher os principais links. Tem coisa em Java e tem coisa em Javascript.
>
> Estou curioso... pra que você quer isso, no seu contexto?!
>
> Alexandre Magno
>
> Em 15 de julho de 2016 14:51, Paulo Vianna 
> escreveu:
>
>> Na verdade, eu não gostaria de arrastar os vértices e sim colocar somente
>> ponto A e B e aí ele traçar a rota até lá, como no exemplo do mapzen que te
>> passei.
>>
>
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Re: [Talk-br] API Open Street Map

2016-07-15 Por tôpico Paulo Vianna
Preciso traçar rotas de veículos e elas precisam estar dentro das vias.
Hoje a gente já faz isso com uma ferramenta de uma empresa terceirizada que
funciona justamente como estava lhe dizendo, dentro da via você vai
montando a rota clicando para dizer quais serão os vértices e após ter
passado por este processo, você consegue ver quando amplia o mapa que a
rota não fica precisa, principalmente quando existem mais vias em paralelo,
o que torna o quadro ainda pior.

Então, já que fiz uma experiência com pontos na ferramenta que te passei,
pesamos e chegamos a conclusão de migrar tudo para OSM por conta da
possibilidade de utilizar o OpenLayers para fazer o Snap, mas aí bate o que
te falei, não adianta eu utilizar Snap ou suavizar as minhas curvas se o
processo ainda será manual e não "indicativo".

Eu preciso de uma biblioteca que faça isso ou do caminho das pedras. Não
sei se é possível fazer isso com o OSM ou melhor, não sei se é possível.

Em 15 de julho de 2016 15:09, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Paulo Vianna,
>
> Agora entendi. E por coincidência eu estava pesquisando isso no início da
> semana, fora do contexto de mapas.
>
> Se você tem um conjunto de pontos, pode usar um algoritmo de Spline
> Cúbica, recebendo os pontos como lista de "constraints". Então plotará o
> gráfico XY por aproximação passando nos pontos. Alguma implementação lhe
> permite a tal resolução, de modo a, diminuindo-a, não serem tantos os pares
> a plotar.
>
> Pra você transformar isso em coordenadas, especialmente porque não tem de
> ser tão preciso, pode começar pensando em regra de três.
>
> Eu estava buscando isso porque precisava plotar uma curva de forma
> elegante e achar a função parecia impossível. Se for o que você quer, posso
> colher os principais links. Tem coisa em Java e tem coisa em Javascript.
>
> Estou curioso... pra que você quer isso, no seu contexto?!
>
> Alexandre Magno
>
> Em 15 de julho de 2016 14:51, Paulo Vianna 
> escreveu:
>
>> Na verdade, eu não gostaria de arrastar os vértices e sim colocar somente
>> ponto A e B e aí ele traçar a rota até lá, como no exemplo do mapzen que te
>> passei.
>>
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Re: [Talk-br] Licenças que não valem no Brasil?

2016-07-15 Por tôpico Paulo Carvalho
Não se esqueçam dos tais "contratos tácitos", por exemplo, ao embarcar em
um ônibus firma-se um "contrato tácito" entre a empresa que opera a linha e
o passageiro, dando origem a direitos e obrigações de ambas as partes que
têm tanto vigor quanto um contrato em papel.

Em 15 de julho de 2016 14:40, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> *Era: "Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de
> Edificações"*
>
> Estou abrindo outro tópico, já que o Sérgio não gostou do desvio de
> assuntos.
>
> Marcio,
>
> Uma licença é autorização expressa *e formal* dada pelo autor.
>
> Toda lei carece de interpretação, e o que a lei brasileira não veta é
> permitido. O trabalho do advogado é basicamente ajudar na interpretação da
> lei.
>
> O que garante que os Termos de Serviço de um Gmail estão de acordo com a
> lei brasileira?! *Nada.* No entanto, é contrato firmado entre a
> prestadora de serviço e seu cliente. No caso de um problema, "chama-se o
> advogado".
>
> Em geral, é muito melhor um contrato formalizado. Ao invés de um verbal.
> Óbvio!
>
> Usar uma licença Creative Commons ou GNU é basicamente economizar com
> assessoria jurídica, para não ter de formatar um instrumento do zero.
>
> O interessante é que estamos num país onde é as pessoas solicitarem que
> "contadores" formatem seus instrumentos jurídicos...
>
> A que artigo você se refere quando menciona órgãos públicos?
>
> Lei nenhuma precisa referir-se diretamente a Creative Commons ou outros
> instrumentos particulares. Seria como dizer que no ordenamento jurídico da
> nação deveria constar que os contratos do José dos Cocos, residente na
> Terra do Nunca, são autorizados (ou desautorizados). Isso não existe!
>
> Agradeço-lhe por você trazer conteúdo a nós. Entretanto, o vídeo não trata
> do assunto em pauta.
>
> Realmente uma coisa é bem curiosa! Alguns Termos de Serviço parecem
> obrigar jurisdição lá fora.
>
> Outra coisa. Alguns Termos de Serviço do exterior consideram-se que podem
> ter cláusulas excluídas, quando inválidas. Porém, parece-me que no Brasil
> uma cláusula inválida invalida todo o contrato, ficando as partes a mercê
> da lei pura.
>
> Alexandre Magno
>
> Em 15 de julho de 2016 10:45,  escreveu:
>
>> Alexandre,
>> para resumir, o que regula direito autoral no Brasil, por enquanto, é a
>> LEI que citei e por essa ninguém pode reproduzir obra sem a autorização
>> expressa do autor.
>>
>> Volto a afirmar: - o que vale, por enquanto no Brasil, é a lei e não a
>> Creative Common, apesar dessa ultima ser muito empregada aqui.
>>
>> Em caso do contraditório o que prevalece é a lei e isso não sou eu quem
>> digo e sim os sites jurídicos, apesar que todos devem saber disso, mesmo os
>> não advogados.
>>
>> Como já citei o órgão que fornece a Creative Common não é órgão publico
>> e a lei bem define quais órgãos públicos fornecem licença.
>>
>> O dia em que a lei for revisada e nela inserida a figura do Creative C
>> ommon será outra estória.
>>
>> Muito interessante o filme abaixo onde o advogado Renato Opice Blum,
>> presidente do Conselho de Tecnologia da Informação da Fecomércio/São Paulo,
>> diz que não há jurisprudência que proteja os dados pessoais no mundo móvel.
>> Hoje, quem dita as regras, são os desenvolvedores de conteúdo. Para ele
>> "Sem lei no Brasil, termo de uso é a única proteção do usuário".
>> Veja em
>> https://www.youtube.com/watch?v=k8_e8RnXZFE
>>
>> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros 
>> *Sent:* Friday, July 15, 2016 3:11 AM
>> *To:* OpenStreetMap no Brasil 
>> *Subject:* Re: [Talk-br]Rio Olympics – Tutorial para Importação de
>> Edificações
>>
>> Onde não se permite?
>>
>> Em 15 de julho de 2016 00:14,  escreveu:
>>
>>>
>>> *[...]* existem comentários interessantes sobre o assunto e que em
>>> especial retransmito abaixo:
>>>
>>> *[...]* Não é imposto ao autor reclamar contra obras derivadas, porém,
>>> sentindo-se este lesado, é garantido o direito de assegurar a integridade
>>> de sua obra (Art. 24, IV). O que não se permite é que o autor abra mão
>>> deste direito. *[...]*
>>>
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Re: [Talk-br] API Open Street Map

2016-07-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Paulo Vianna,

Agora entendi. E por coincidência eu estava pesquisando isso no início da
semana, fora do contexto de mapas.

Se você tem um conjunto de pontos, pode usar um algoritmo de Spline Cúbica,
recebendo os pontos como lista de "constraints". Então plotará o gráfico XY
por aproximação passando nos pontos. Alguma implementação lhe permite a tal
resolução, de modo a, diminuindo-a, não serem tantos os pares a plotar.

Pra você transformar isso em coordenadas, especialmente porque não tem de
ser tão preciso, pode começar pensando em regra de três.

Eu estava buscando isso porque precisava plotar uma curva de forma elegante
e achar a função parecia impossível. Se for o que você quer, posso colher
os principais links. Tem coisa em Java e tem coisa em Javascript.

Estou curioso... pra que você quer isso, no seu contexto?!

Alexandre Magno

Em 15 de julho de 2016 14:51, Paulo Vianna 
escreveu:

> Na verdade, eu não gostaria de arrastar os vértices e sim colocar somente
> ponto A e B e aí ele traçar a rota até lá, como no exemplo do mapzen que te
> passei.
>
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Re: [Talk-br] API Open Street Map

2016-07-15 Por tôpico Paulo Vianna
Na verdade, eu não gostaria de arrastar os vértices e sim colocar somente
ponto A e B e aí ele traçar a rota até lá, como no exemplo do mapzen que te
passei.

Em 15 de julho de 2016 14:47, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Paulo Vianna, não estou entendendo o que você quer.
>
> Aquelas curvas suavizam os vértices, mas as ferramentas por certo oferecem
> uma regulagem de resolução, para o ajuste da muita ou pouca quantidade de
> pontos no caminho.
>
> Segundo o que eu penso que tinha entendido, você pode fazer as curvas
> usando parâmetros que não exagerarão a quantidade de pontos. Então, ao
> final, poderá arrastar vértices manualmente, para o que for melhor.
>
> Alexandre Magno
>
> Em 15 de julho de 2016 14:13, Paulo Vianna 
> escreveu:
>
>> Alexandre, obrigado pela resposta.
>>
>> Eu vi os links, mas a curva de Belzier suaviza os vértices e não
>> necessariamente corrige para o local exato da via.
>>
>> Pensei em algo tipo isso:
>>
>>
>> https://mapzen.com/products/turn-by-turn/?d=0=40.7259=-73.9805=12=multimodal_lat=37.737089_lng=-122.504467=SF%20Zoo_lat=37.80927_lng=-122.25981=699%20Bellevue%20Avenue%2C%20Oakland%2C%20CA%2C%20USA_bus=0.5_rail=0.6_transfers=0.4=2016-07-19T08%3A00_type=1
>>
>> Pelo que andei pesquisando, existem várias camadas de rotas (para
>> pedestres, bicicletas, carros, etc) e neste caso (acredito que) ele
>> conseguiria encaixar na rota justamente por causa disso.
>>
>> Mas eu sou amador e não sou ao certo sobre o que estou dizendo.
>>
>> Você saberia dizer se consigo fazer isso somente utilizando a API do OSM?
>>
>> Obrigado pela atenção.
>>
>> Em 15 de julho de 2016 11:52, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
>> alexandre@gmail.com> escreveu:
>>
>>> Paulo Vianna,
>>>
>>> Ainda não entendi o porquê de você não poder usar um editor já pronto.
>>> Por exemplo, caso possa usar o JOSM, talvez seja o caso de lançar mão do
>>> plugin Spline-drawing-tool
>>> ,
>>> ou do Splinex 
>>> .
>>>
>>
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Re: [Talk-br] Licenças que não valem no Brasil?

2016-07-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Um "contrato", um instrumento. Reconhece-se até contratos verbais...

Alexandre

Em 15 de julho de 2016 13:37, Arlindo Pereira <
arlindosaraivapere...@gmail.com> escreveu:

> O conteúdo publicado em Creative Commons, mais especificamente a licença
> Creative Commons Atribuição-Compartilha Igual (CC-BY-SA), segue este termo
> de uso (em legalês):
>
> https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/legalcode
>
> Independentemente da lei, o autor pode, por vontade própria, declarar
> "desejo que todos possam utilizar esse conteúdo sem me pedir autorização,
> desde que seguindo estas tais regras". É basicamente isto que este termo de
> uso determina.
>
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Re: [Talk-br] API Open Street Map

2016-07-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Paulo Vianna, não estou entendendo o que você quer.

Aquelas curvas suavizam os vértices, mas as ferramentas por certo oferecem
uma regulagem de resolução, para o ajuste da muita ou pouca quantidade de
pontos no caminho.

Segundo o que eu penso que tinha entendido, você pode fazer as curvas
usando parâmetros que não exagerarão a quantidade de pontos. Então, ao
final, poderá arrastar vértices manualmente, para o que for melhor.

Alexandre Magno

Em 15 de julho de 2016 14:13, Paulo Vianna 
escreveu:

> Alexandre, obrigado pela resposta.
>
> Eu vi os links, mas a curva de Belzier suaviza os vértices e não
> necessariamente corrige para o local exato da via.
>
> Pensei em algo tipo isso:
>
>
> https://mapzen.com/products/turn-by-turn/?d=0=40.7259=-73.9805=12=multimodal_lat=37.737089_lng=-122.504467=SF%20Zoo_lat=37.80927_lng=-122.25981=699%20Bellevue%20Avenue%2C%20Oakland%2C%20CA%2C%20USA_bus=0.5_rail=0.6_transfers=0.4=2016-07-19T08%3A00_type=1
>
> Pelo que andei pesquisando, existem várias camadas de rotas (para
> pedestres, bicicletas, carros, etc) e neste caso (acredito que) ele
> conseguiria encaixar na rota justamente por causa disso.
>
> Mas eu sou amador e não sou ao certo sobre o que estou dizendo.
>
> Você saberia dizer se consigo fazer isso somente utilizando a API do OSM?
>
> Obrigado pela atenção.
>
> Em 15 de julho de 2016 11:52, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Paulo Vianna,
>>
>> Ainda não entendi o porquê de você não poder usar um editor já pronto.
>> Por exemplo, caso possa usar o JOSM, talvez seja o caso de lançar mão do
>> plugin Spline-drawing-tool
>> ,
>> ou do Splinex .
>>
>
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[Talk-br] Licenças que não valem no Brasil?

2016-07-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
*Era: "Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de
Edificações"*

Estou abrindo outro tópico, já que o Sérgio não gostou do desvio de
assuntos.

Marcio,

Uma licença é autorização expressa *e formal* dada pelo autor.

Toda lei carece de interpretação, e o que a lei brasileira não veta é
permitido. O trabalho do advogado é basicamente ajudar na interpretação da
lei.

O que garante que os Termos de Serviço de um Gmail estão de acordo com a
lei brasileira?! *Nada.* No entanto, é contrato firmado entre a prestadora
de serviço e seu cliente. No caso de um problema, "chama-se o advogado".

Em geral, é muito melhor um contrato formalizado. Ao invés de um verbal.
Óbvio!

Usar uma licença Creative Commons ou GNU é basicamente economizar com
assessoria jurídica, para não ter de formatar um instrumento do zero.

O interessante é que estamos num país onde é as pessoas solicitarem que
"contadores" formatem seus instrumentos jurídicos...

A que artigo você se refere quando menciona órgãos públicos?

Lei nenhuma precisa referir-se diretamente a Creative Commons ou outros
instrumentos particulares. Seria como dizer que no ordenamento jurídico da
nação deveria constar que os contratos do José dos Cocos, residente na
Terra do Nunca, são autorizados (ou desautorizados). Isso não existe!

Agradeço-lhe por você trazer conteúdo a nós. Entretanto, o vídeo não trata
do assunto em pauta.

Realmente uma coisa é bem curiosa! Alguns Termos de Serviço parecem obrigar
jurisdição lá fora.

Outra coisa. Alguns Termos de Serviço do exterior consideram-se que podem
ter cláusulas excluídas, quando inválidas. Porém, parece-me que no Brasil
uma cláusula inválida invalida todo o contrato, ficando as partes a mercê
da lei pura.

Alexandre Magno

Em 15 de julho de 2016 10:45,  escreveu:

> Alexandre,
> para resumir, o que regula direito autoral no Brasil, por enquanto, é a
> LEI que citei e por essa ninguém pode reproduzir obra sem a autorização
> expressa do autor.
>
> Volto a afirmar: - o que vale, por enquanto no Brasil, é a lei e não a
> Creative Common, apesar dessa ultima ser muito empregada aqui.
>
> Em caso do contraditório o que prevalece é a lei e isso não sou eu quem
> digo e sim os sites jurídicos, apesar que todos devem saber disso, mesmo os
> não advogados.
>
> Como já citei o órgão que fornece a Creative Common não é órgão publico e
> a lei bem define quais órgãos públicos fornecem licença.
>
> O dia em que a lei for revisada e nela inserida a figura do Creative C
> ommon será outra estória.
>
> Muito interessante o filme abaixo onde o advogado Renato Opice Blum,
> presidente do Conselho de Tecnologia da Informação da Fecomércio/São Paulo,
> diz que não há jurisprudência que proteja os dados pessoais no mundo móvel.
> Hoje, quem dita as regras, são os desenvolvedores de conteúdo. Para ele
> "Sem lei no Brasil, termo de uso é a única proteção do usuário".
> Veja em
> https://www.youtube.com/watch?v=k8_e8RnXZFE
>
> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros 
> *Sent:* Friday, July 15, 2016 3:11 AM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil 
> *Subject:* Re: [Talk-br]Rio Olympics – Tutorial para Importação de
> Edificações
>
> Onde não se permite?
>
> Em 15 de julho de 2016 00:14,  escreveu:
>
>>
>> *[...]* existem comentários interessantes sobre o assunto e que em
>> especial retransmito abaixo:
>>
>> *[...]* Não é imposto ao autor reclamar contra obras derivadas, porém,
>> sentindo-se este lesado, é garantido o direito de assegurar a integridade
>> de sua obra (Art. 24, IV). O que não se permite é que o autor abra mão
>> deste direito. *[...]*
>>
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Re: [Talk-br] API Open Street Map

2016-07-15 Por tôpico Paulo Vianna
Alexandre, obrigado pela resposta.

Eu vi os links, mas a curva de Belzier suaviza os vértices e não
necessariamente corrige para o local exato da via.

Pensei em algo tipo isso:

https://mapzen.com/products/turn-by-turn/?d=0=40.7259=-73.9805=12=multimodal_lat=37.737089_lng=-122.504467=SF%20Zoo_lat=37.80927_lng=-122.25981=699%20Bellevue%20Avenue%2C%20Oakland%2C%20CA%2C%20USA_bus=0.5_rail=0.6_transfers=0.4=2016-07-19T08%3A00_type=1

Pelo que andei pesquisando, existem várias camadas de rotas (para
pedestres, bicicletas, carros, etc) e neste caso (acredito que) ele
conseguiria encaixar na rota justamente por causa disso.

Mas eu sou amador e não sou ao certo sobre o que estou dizendo.

Você saberia dizer se consigo fazer isso somente utilizando a API do OSM?

Obrigado pela atenção.

Em 15 de julho de 2016 11:52, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Paulo Vianna,
>
> Ainda não entendi o porquê de você não poder usar um editor já pronto. Por
> exemplo, caso possa usar o JOSM, talvez seja o caso de lançar mão do plugin
> Spline-drawing-tool
> ,
> ou do Splinex .
>
> Alexandre Magno
>
> Em 15 de julho de 2016 10:13,
>  escreveu:
>
>> Obrigado Paulo Carvalho e obrigado Alexandre pelas respostas.
>>
>> Paulo, já abri o link que você indicou e vi que ele usa o Ubuntu. Apesar
>> de ter um blog em que escrevo bastante sobre Linux, usarei esta biblioteca
>> em um sistema Windows, portanto não poderei seguir por este caminho.
>>
>> Porém, o link do stackoverflow me atende e é justamente por aquilo que
>> estou buscando, traçar a linha, mas com alguns ajustes. Eu vou testar o que
>> você me mandou. Muito obrigado.
>>
>> Agora Alexandre, sua pergunta foi muito pertinente.
>>
>> No meu trabalho, o meu propósito de uso é traçar as rotas e colocar
>> pontos de parada que pertencem a estas rotas no mapa. Hoje eu já utilizo
>> uma biblioteca para Dot.net (http://en.googlemaps.subgurim.net/) Web
>> Forms que me permite colocar os pontos (marks) no mapa, mas essa solução me
>> deixa inseguro para o futuro porque: utilizo uma biblioteca proprietária
>> para desenvolvimento de sistemas e de manipulação de mapas, que de quebra
>> também usa a API do Google, pois além de não permitir que eu possa traçar
>> minhas rotas, não sei o quanto amanhã ela será restritiva. Nestes dias,
>> abri o QGis e não pude mais fazer download de alguns dos tipos de base
>> cartográfica do Google que antes podia, então por estes e outros sinais
>> liguei o alerta.
>>
>> Eu vou para o Bootstrap e utilizar a API do Open Street Maps porque
>> observei que o MapZen, Remix, MapBox, MapQuest e outras grandes soluções
>> estão contribuindo com o OSM mais do que para o Google.
>>
>> Mas vamos lá.
>>
>> A solução que o Paulo Carvalho me passou (
>> http://stackoverflow.com/questions/2735944/drawing-a-path-with-a-line-in-openlayers-using-javascript)
>> é quase o que preciso porque pelo que entendi eu faria o traçado como é
>> feito neste exemplo: https://i.imgur.com/qwT18Ov.gif, quando na verdade
>> eu gostaria de ir traçando a linha e ela já ir colando exatamente na via
>> enquanto eu fosse esticando. Digo isso isso porque traçando a linha com
>> vértices na mão gerar imprecisão.
>>
>> Você saberia me dizer se consigo fazer este traçado desta maneira, como
>> um ímã?
>>
>>
>> Muito obrigado pela atenção.
>>
>>
>>
>> Em 14 de julho de 2016 20:01, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
>> alexandre@gmail.com> escreveu:
>>
>>> Paulo,
>>>
>>> Você está interessado apenas em fazer programação partindo do zero?
>>>
>>> Pergunto assim porque existem projetos de editores menores,
>>> especializados, inclusive para web. Editores que possibilitam você criar um
>>> JSON. Depois será uma questão de converter em OSM.
>>>
>>> Qual é o propósito de uso?
>>>
>>> Alexandre Magno
>>>
>>> Em 14 de julho de 2016 11:09, Paulo Vianna 
>>> escreveu:
>>>
 Olá pessoal, bom dia.

 É com imenso prazer que me cadastro nesta lista para compartilhar e
 buscar ideais. Portanto desde já, gostaria de saber se vocês sabem qual a
 melhor forma de eu poder traçar linhas por cima das vias e seu eu consigo
 isso utilizando Java Script.

 Gostaria de saber também se existe uma API instalável do Open Street
 Maps para que eu possa acessar.

 Agradeço a atenção.

>>>
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Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de Edificações

2016-07-15 Por tôpico Arlindo Pereira
O conteúdo publicado em Creative Commons, mais especificamente a licença
Creative Commons Atribuição-Compartilha Igual (CC-BY-SA), segue este termo
de uso (em legalês):

https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/legalcode

Independentemente da lei, o autor pode, por vontade própria, declarar
"desejo que todos possam utilizar esse conteúdo sem me pedir autorização,
desde que seguindo estas tais regras". É basicamente isto que este termo de
uso determina.


[]s
Arlindo Pereira

2016-07-15 10:45 GMT-03:00 :

> Alexandre,
> para resumir, o que regula direito autoral no Brasil, por enquanto, é a
> LEI que citei e por essa ninguém pode reproduzir obra sem a autorização
> expressa do autor.
>
> Volto a afirmar: - o que vale, por enquanto no Brasil, é a lei e não a
> Creative Common, apesar dessa ultima ser muito empregada aqui.
>
> Em caso do contraditório o que prevalece é a lei e isso não sou eu quem
> digo e sim os sites jurídicos, apesar que todos devem saber disso, mesmo os
> não advogados.
>
> Como já citei o órgão que fornece a Creative Common não é órgão publico e
> a lei bem define quais órgãos públicos fornecem licença.
>
> O dia em que a lei for revisada e nela inserida a figura do Creative C
> ommon será outra estória.
>
> Muito interessante o filme abaixo onde o advogado Renato Opice Blum,
> presidente do Conselho de Tecnologia da Informação da Fecomércio/São Paulo,
> diz que não há jurisprudência que proteja os dados pessoais no mundo móvel.
> Hoje, quem dita as regras, são os desenvolvedores de conteúdo. Para ele
> "Sem lei no Brasil, termo de uso é a única proteção do usuário".
> Veja em
> https://www.youtube.com/watch?v=k8_e8RnXZFE
>
> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros 
> *Sent:* Friday, July 15, 2016 3:11 AM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil 
> *Subject:* Re: [Talk-br]Rio Olympics – Tutorial para Importação de
> Edificações
>
> Onde não se permite?
>
> Em 15 de julho de 2016 00:14,  escreveu:
>
>>
>> *[...]* existem comentários interessantes sobre o assunto e que em
>> especial retransmito abaixo:
>>
>> *[...]* Não é imposto ao autor reclamar contra obras derivadas, porém,
>> sentindo-se este lesado, é garantido o direito de assegurar a integridade
>> de sua obra (Art. 24, IV). O que não se permite é que o autor abra mão
>> deste direito. *[...]*
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Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de Edificações

2016-07-15 Por tôpico thundercel
Alexandre, 
para resumir, o que regula direito autoral no Brasil, por enquanto, é a LEI que 
citei e por essa ninguém pode reproduzir obra sem a autorização expressa do 
autor.

Volto a afirmar: - o que vale, por enquanto no Brasil, é a lei e não a Creative 
Common, apesar dessa ultima ser muito empregada aqui.

Em caso do contraditório o que prevalece é a lei e isso não sou eu quem digo e 
sim os sites jurídicos, apesar que todos devem saber disso, mesmo os não 
advogados.

Como já citei o órgão que fornece a Creative Common não é órgão publico e a lei 
bem define quais órgãos públicos fornecem licença.

O dia em que a lei for revisada e nela inserida a figura do Creative Common 
será outra estória.

Muito interessante o filme abaixo onde o advogado Renato Opice Blum, presidente 
do Conselho de Tecnologia da Informação da Fecomércio/São Paulo, diz que não há 
jurisprudência que proteja os dados pessoais no mundo móvel. Hoje, quem dita as 
regras, são os desenvolvedores de conteúdo. Para ele "Sem lei no Brasil, termo 
de uso é a única proteção do usuário".
Veja em 
https://www.youtube.com/watch?v=k8_e8RnXZFE

From: Alexandre Magno Brito de Medeiros 
Sent: Friday, July 15, 2016 3:11 AM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Rio Olympics – Tutorial para Importação de Edificações

Onde não se permite?


Em 15 de julho de 2016 00:14,  escreveu:


  [...] existem comentários interessantes sobre o assunto e que em especial 
retransmito abaixo: 

  [...] Não é imposto ao autor reclamar contra obras derivadas, porém, 
sentindo-se este lesado, é garantido o direito de assegurar a integridade de 
sua obra (Art. 24, IV). O que não se permite é que o autor abra mão deste 
direito. [...]




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[Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de Edificações

2016-07-15 Por tôpico Sérgio V .
Bom dia pessoal,

Já é difícil manter assuntos como projetos de mapeamento ou importações na 
pauta, e cativar interessados.
Peço a gentileza de tratarem de outros assuntos paralelos, quando for o caso, 
como sobre direitos autorais, em outro thread, para não desvirtuar o foco dos 
threads próprios.

Grato.

- - - - - - - - - - - - - - - -

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Re: [Talk-br] API Open Street Map

2016-07-15 Por tôpico Paulo Vianna
Obrigado Paulo Carvalho e obrigado Alexandre pelas respostas.

Paulo, já abri o link que você indicou e vi que ele usa o Ubuntu. Apesar de
ter um blog em que escrevo bastante sobre Linux, usarei esta biblioteca em
um sistema Windows, portanto não poderei seguir por este caminho.

Porém, o link do stackoverflow me atende e é justamente por aquilo que
estou buscando, traçar a linha, mas com alguns ajustes. Eu vou testar o que
você me mandou. Muito obrigado.

Agora Alexandre, sua pergunta foi muito pertinente.

No meu trabalho, o meu propósito de uso é traçar as rotas e colocar pontos
de parada que pertencem a estas rotas no mapa. Hoje eu já utilizo uma
biblioteca para Dot.net (http://en.googlemaps.subgurim.net/) Web Forms que
me permite colocar os pontos (marks) no mapa, mas essa solução me deixa
inseguro para o futuro porque: utilizo uma biblioteca proprietária para
desenvolvimento de sistemas e de manipulação de mapas, que de quebra também
usa a API do Google, pois além de não permitir que eu possa traçar minhas
rotas, não sei o quanto amanhã ela será restritiva. Nestes dias, abri o
QGis e não pude mais fazer download de alguns dos tipos de base
cartográfica do Google que antes podia, então por estes e outros sinais
liguei o alerta.

Eu vou para o Bootstrap e utilizar a API do Open Street Maps porque
observei que o MapZen, Remix, MapBox, MapQuest e outras grandes soluções
estão contribuindo com o OSM mais do que para o Google.

Mas vamos lá.

A solução que o Paulo Carvalho me passou (
http://stackoverflow.com/questions/2735944/drawing-a-path-with-a-line-in-openlayers-using-javascript)
é quase o que preciso porque pelo que entendi eu faria o traçado como é
feito neste exemplo: https://i.imgur.com/qwT18Ov.gif, quando na verdade eu
gostaria de ir traçando a linha e ela já ir colando exatamente na via
enquanto eu fosse esticando. Digo isso isso porque traçando a linha com
vértices na mão gerar imprecisão.

Você saberia me dizer se consigo fazer este traçado desta maneira, como um
ímã?


Muito obrigado pela atenção.



Em 14 de julho de 2016 20:01, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Paulo,
>
> Você está interessado apenas em fazer programação partindo do zero?
>
> Pergunto assim porque existem projetos de editores menores,
> especializados, inclusive para web. Editores que possibilitam você criar um
> JSON. Depois será uma questão de converter em OSM.
>
> Qual é o propósito de uso?
>
> Alexandre Magno
>
> Em 14 de julho de 2016 11:09, Paulo Vianna 
> escreveu:
>
>> Olá pessoal, bom dia.
>>
>> É com imenso prazer que me cadastro nesta lista para compartilhar e
>> buscar ideais. Portanto desde já, gostaria de saber se vocês sabem qual a
>> melhor forma de eu poder traçar linhas por cima das vias e seu eu consigo
>> isso utilizando Java Script.
>>
>> Gostaria de saber também se existe uma API instalável do Open Street Maps
>> para que eu possa acessar.
>>
>> Agradeço a atenção.
>>
>
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Re: [Talk-br] Duvida utilização

2016-07-15 Por tôpico Márcio Aguiar Ribeiro
Lucas,

a ferramenta abaixo que permite importar os dados do OSM no PostgreSQL.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osm2pgsql

Abraços

Em sex, 15 de jul de 2016 às 08:02, Paulo Carvalho <
paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:

> Lucas, na página que eu passara anteriormente (
> https://switch2osm.org/serving-tiles/manually-building-a-tile-server-14-04/)
> demonstra passos para montar um serviço completo de mapas.  Um desses
> passos é justamente importar dados do OSM para um banco de dados.  Sugiro
> acessar a página e buscar "Importing data into the database" na página (são
> muitos passos diferentes).
>
> Em 14 de julho de 2016 22:59, Lucas Salvino de Deus <
> lucassalvi...@gmail.com> escreveu:
>
>> Boa Noite
>>
>> Estou cursando Ciência da computação e estamos desenvolvendo um projeto
>> para utilização de algoritmos genéticos para o calculo de rotas. Tem como
>> salvar o mapa
>> em um banco de dados para utilizarmos em nossa rede para realizarmos
>> testes?
>>
>> --
>> Atenciosamente
>> Lucas Salvino
>> (62)99677 0058
>>
>> ___
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
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Re: [Talk-br] Duvida utilização

2016-07-15 Por tôpico Paulo Carvalho
Lucas, na página que eu passara anteriormente (
https://switch2osm.org/serving-tiles/manually-building-a-tile-server-14-04/)
demonstra passos para montar um serviço completo de mapas.  Um desses
passos é justamente importar dados do OSM para um banco de dados.  Sugiro
acessar a página e buscar "Importing data into the database" na página (são
muitos passos diferentes).

Em 14 de julho de 2016 22:59, Lucas Salvino de Deus  escreveu:

> Boa Noite
>
> Estou cursando Ciência da computação e estamos desenvolvendo um projeto
> para utilização de algoritmos genéticos para o calculo de rotas. Tem como
> salvar o mapa
> em um banco de dados para utilizarmos em nossa rede para realizarmos
> testes?
>
> --
> Atenciosamente
> Lucas Salvino
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Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de Edificações

2016-07-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Onde não se permite?

Em 15 de julho de 2016 00:14,  escreveu:

>
> *[...]* existem comentários interessantes sobre o assunto e que em
> especial retransmito abaixo:
>
> *[...]* Não é imposto ao autor reclamar contra obras derivadas, porém,
> sentindo-se este lesado, é garantido o direito de assegurar a integridade
> de sua obra (Art. 24, IV). O que não se permite é que o autor abra mão
> deste direito. *[...]*
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Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de Edificações

2016-07-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Marcio, há de fato os pormenores. Mas qualquer contrato que não contradiga
a Lei está valendo. Não vejo que termos Creative Commons não possam ser
aceitos, até que se prove o contrário e esse retrocesso entre na
jurisprudência.

Se não me engano, licenças mais "complicadas", que renunciam garantias, tem
sido adotadas por projetos do Portal do Software Público Brasileiro.

Alexandre Magno

Em 14 de julho de 2016 21:30,  escreveu:

> Alexandre me atualize, por gentileza:
>
> Qual a lei brasileira que aprovou o Creative Common?
>
> Minha pergunta se deve ao fato que até onde pesquisei o problema, alguns
> anos atrás para o site maparadar,  a LEI Nº 9.610, DE 19 DE FEVEREIRO DE
> 1998 ( http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9610.htm ), que regula
> o direito autoral no Brasil, não havia sido revogada e tampouco emendada.
>
>
> Na época que pesquisei fui informado por um amigo no Planalto que o
> assunto estava parado na Casa Civil do Governo e um outro amigo da área
> juridica recomendou empregar, por enquanto, “Termo de Uso” para a obra.
>
> []s
> Marcio
>
> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros 
> *Sent:* Thursday, July 14, 2016 8:16 PM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil 
> *Subject:* Re: [Talk-br]Rio Olympics – Tutorial para Importação de
> Edificações
>
> Marcio,
>
> Como você desconhecia ou não lembrava da CC-BY-SA, foi ético mesmo. E
> também porque o autor podia estar desconsiderando que doara o material ao
> wiki do OpenStreetMap.
>
> Noutro caso, é irrelevante pedir a autorização. Pelo contrário, muitas
> vezes, quem formaliza com licenças CC quer justamente evitar a aporrinhação
> de analisar e distribuir autorizações particulares.
>
> Alexandre Magno
>
> Em 8 de julho de 2016 11:37,  escreveu:
>
>> Agradeço Arlindo, mas somente por questão ética pedi autorização ao
>> Sergio.
>>
>> []s
>> Marcio
>>
>>
>
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