Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-12 Diskussionsfäden malenki
Joachim Kast schrieb: Allerdings hast Du an jeden Stein noch ein wikipedia=de:Stolpersteine angehängt, wodurch entspechende Anwendungen von immer gleichlautenden Wikipedia-Einträgen überschwemmt werden. Dazu habe ich in der gesamten Diskussion nichts gefunden. [...] Ich möchte hiermit die

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. Februar 2014 18:20 schrieb malenki o...@malenki.ch: Spätestens dann, wenn ich konkurrierende, undokumentierte Tags im zweistelligen Bereich aufräume. Finde ich auch problematisch. Jeder neue tag hat mal klein angefangen. Klar, wenn es um values geht, die nicht dokumentiert sind und

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-05 Diskussionsfäden Holger Jeromin
Martin Koppenhoefer schrieb am 04.02.2014 18:51: Am 4. Februar 2014 18:34 schrieb malenki o...@malenki.ch: AFAIK sind wikipedia:de= und wikipedia=de:* synonym? nicht ganz, wikipedia=de ist zu bevorzugen für alle Artikel, die allgemein gelten (auch in den anderen Sprachen), während

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-05 Diskussionsfäden Holger Jeromin
Joachim Kast schrieb am 03.02.2014 23:23: inzwischen hast Du die Relationen gelöscht, was ich auch als sinnvoll betrachte. Allerdings hast Du an jeden Stein noch ein wikipedia=de:Stolpersteine angehängt, wodurch entspechende Anwendungen von immer gleichlautenden Wikipedia-Einträgen

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-05 Diskussionsfäden malenki
Walter Nordmann schrieb: malenki wrote weil der Tag in der (deutschen) Hauptrelation vorhanden war und nicht verloren gehen sollte. Das hast du aber für *alle* Stolpersteine gemacht und nicht nur die, die in diesen schrottigen Relationen waren. Wohl kurz mal die Overpass über alle

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-05 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 05.02.2014 18:20, malenki wrote: Der Policy zufolge darf man nicht einmal hier¹ nach Feldweg | Waldweg suchen, um die entsprechenden Objekte zu korrigieren - nämlich highway=track setzen und name=* entfernen. Die Policy verlangt, dass Du immer dann, wenn Du unbesehen und rein nach

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. Februar 2014 23:23 schrieb Joachim Kast osm...@dd1gj.de: Ich möchte hiermit die Wikipedia-Aktion in Frage stellen und plädiere dafür, diese rückgängig zu machen. naja, ist ein bisschen ein Randfall. In vielen Fällen von Objekten, die wir in OSM mappen (z.B. Fluss, Kirche, See, Haus,

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-04 Diskussionsfäden malenki
Joachim Kast schrieb: Hallo Thomas, inzwischen hast Du die Relationen gelöscht, was ich auch als sinnvoll betrachte. Allerdings hast Du an jeden Stein noch ein wikipedia=de:Stolpersteine angehängt, weil der Tag in der (deutschen) Hauptrelation vorhanden war und nicht verloren gehen sollte. An

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. Februar 2014 18:34 schrieb malenki o...@malenki.ch: AFAIK sind wikipedia:de= und wikipedia=de:* synonym? nicht ganz, wikipedia=de ist zu bevorzugen für alle Artikel, die allgemein gelten (auch in den anderen Sprachen), während wikipedia:de=* ein Spezialtag für die Fälle ist, wo entweder

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-04 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 04.02.2014 18:15, schrieb Martin Koppenhoefer: naja, ist ein bisschen ein Randfall. In vielen Fällen von Objekten, die wir in OSM mappen (z.B. Fluss, Kirche, See, Haus, Straße, Autobahn, ...) ist es sicher nicht sinnvoll oder gewünscht, auf einen allgemeinen Artikel zu linken. Andererseits

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-04 Diskussionsfäden malenki
Tobias Knerr schrieb: Ich sehe es nicht als Randfall, sondern als eindeutig falsch. Der wikipedia-Schlüssel ist genau dann anzuwenden, wenn der verlinkte Artikel über dieses konkrete Objekt ist. Der Artikel Stolpersteine ist aber kein Artikel über den Stolperstein für Max Mustermann in der

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-04 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 04.02.2014 20:58, schrieb malenki: Wie verhält es sich dann mit den bereits zuvor von anderen Usern (teilweise massenhaft) genutzten wikipedia=de:Liste von Stolpersteinen in xyz? Das ist nun aus meiner Sicht wirklich ein Grenzfall, den ich noch akzeptabel finde. Zwar sind Listenartikel

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. Februar 2014 20:49 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Zur Betrachtung als ein einziges dezentrales Kunstwerk: Auf dieser Grundlage wäre auch die Begründung für die Relationslöschung falsch gewesen. Die Einstufung als Sammelrelation ergibt nur dann Sinn, wenn wir die

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-04 Diskussionsfäden Walter Nordmann
malenki wrote weil der Tag in der (deutschen) Hauptrelation vorhanden war und nicht verloren gehen sollte. Das hast du aber für *alle* Stolpersteine gemacht und nicht nur die, die in diesen schrottigen Relationen waren. Wohl kurz mal die Overpass über alle Stolpersteine laufen lassen und

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-04 Diskussionsfäden Joachim Kast
Am 04.02.2014 18:34, schrieb malenki: Joachim Kast schrieb: wodurch entspechende Anwendungen von immer gleichlautenden Wikipedia-Einträgen überschwemmt werden. |sort|uniq :) Was sind entsprechende Anwendungen? z.B.: www.openlinkmap.org Wenn jemand immer auf die allgemeine

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-03 Diskussionsfäden Joachim Kast
Hallo Thomas, inzwischen hast Du die Relationen gelöscht, was ich auch als sinnvoll betrachte. Allerdings hast Du an jeden Stein noch ein wikipedia=de:Stolpersteine angehängt, wodurch entspechende Anwendungen von immer gleichlautenden Wikipedia-Einträgen überschwemmt werden. Dazu habe ich in der

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-02 Diskussionsfäden Steffen
--- Original Nachricht --- Absender: Peter Wendorff Datum: 31.01.2014 09:14 Wenn Sammelrelationen nicht gewünscht sind, dann sollte es technisch verhindert werden solche anzulegen. Da bin ich aber auf einen Lösungsansatz gespannt. Beispiel Buslinien: - keine Sammelrelation, weil die Reihenfolge

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-02 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 02.02.2014 09:25, schrieb Steffen: --- Original Nachricht --- Absender: Peter Wendorff Datum: 31.01.2014 09:14 Wenn Sammelrelationen nicht gewünscht sind, dann sollte es technisch verhindert werden solche anzulegen. Da bin ich aber auf einen Lösungsansatz gespannt. Beispiel Buslinien: -

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-31 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 31.01.2014 06:37, schrieb Steffen: --- Original Nachricht --- Absender: Hartmut Holzgraefe Datum: 30.01.2014 22:01 Das Abfragen mit der api hat doch nix mit dem Sinn einer Relation zu tun. Wenn ich die alle Objekte (nodes) abfrage und diese dann zusammenführe, bilde ich doch eine Relation

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin ! also ich brauche die Relationen nicht mehr für meine Stolperstein-Auswertung. Eine Liste, aus der man automatisch Overpass-Abfragen nach dem Schema Stolpersteine in $Ort basteln kann, bereite ich gerade vor. Gibt es das nicht schon auf der zugehörigen Wiki-Seite bei den Orten?

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden gmbo
Auch wenn ich die Relationen selbst nicht brauche, sind die Relationen dafür da das eigentlich ein großes Objekt welches sich räumlich auf einen größeren Raum (Europa) befindet, zusammengehörig zu beschreiben. Eine Stolpersteinrelation ist für mich nichts anders als Relationen wie die für

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 30. Januar 2014 11:20 schrieb gmbo g...@kilometerfresser.eu: Auch wenn ich die Relationen selbst nicht brauche, sind die Relationen dafür da das eigentlich ein großes Objekt welches sich räumlich auf einen größeren Raum (Europa) befindet, zusammengehörig zu beschreiben. redundant

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe
On 01/30/2014 11:20 AM, gmbo wrote: Auch wenn ich die Relationen selbst nicht brauche, sind die Relationen dafür da das eigentlich ein großes Objekt welches sich räumlich auf einen größeren Raum (Europa) befindet, zusammengehörig zu beschreiben. Nein ... Eine Stolpersteinrelation ist für

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hallo gmbo. Ich stimme dir ebenfalls NICHT zu. Eine Relation beschreibt, wie der Name schon sagt, die RELATION zwischen Objekten. Die Stolpersteine sind aber nur eine Menge gleicher Objekte. Am 30.01.2014 11:20, schrieb gmbo: [...] Eine Stolpersteinrelation ist für mich nichts anders als

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden gmbo
Mir persönlich geht es nicht um die Relationen, z.B. Stolpersteine. Ich versuche zu verstehen warum dieser Overhead so stört. Alles was wir in OSM einflegen bringt auf der einen Seite einen Nutzen auf der Anderen stört es. Mir war der Zweck der Relationen nicht 100% klar Trotzdem habe ich wenn

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 30/gen/2014 um 14:22 schrieb gmbo g...@kilometerfresser.eu: Leider bin ich noch nicht so lange im Mapgeschehen, dass ich die Zusammenhänge, warum die einzelnen Relationen erstellt wurden für mich nachvollziehbar sind. prinzipiell gilt, dass alles was man nicht über relationen

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden malenki
On 30.01.2014 11:29, Martin Koppenhoefer wrote: Am 30. Januar 2014 11:20 schrieb gmbo g...@kilometerfresser.eu: bei den Verkehrsbetriebsnetzwerken mag man noch diskutieren können (die könnten im Prinzip auch über den operator oder network tag o.Ä. ausreichend beschrieben werden), während

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hallo Gisbert, das meiste hat Martin ja schon geschrieben. Wenn Du eine Idee hast, wie man Nutzer gezielt informieren oder auch vorab informieren kann, sag Bescheid - das wäre tatsächlich eine vielleicht recht spannende Geschichte, also: Ich, Peter, will vorab informiert werden, wenn sich die

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden malenki
On 30.01.2014 14:22, gmbo wrote: Mir persönlich geht es nicht um die Relationen, z.B. Stolpersteine. Ich versuche zu verstehen warum dieser Overhead so stört. Alles was wir in OSM einflegen bringt auf der einen Seite einen Nutzen auf der Anderen stört es. Bitte nenne einen konkreten Nutzen.

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden malenki
malenki schrieb: Ich finde, auf die Netzwerke von Busrouten kann man ebenso verzichten wie auf eine Relation Radwege in Sachsen (aus der Luft gegriffenes Beispiel mit real existierenden Anwendungen...). Nicht dass man mich falsch versteht: an den Netzwerkrelationen will ich derzeit nichts ändern

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden gmbo
Am 30.01.2014 18:30, schrieb malenki: malenki schrieb: Ich finde, auf die Netzwerke von Busrouten kann man ebenso verzichten wie auf eine Relation Radwege in Sachsen (aus der Luft gegriffenes Beispiel mit real existierenden Anwendungen...). Nicht dass man mich falsch versteht: an den

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe
On 01/30/2014 05:09 PM, malenki wrote: Bitte nenne einen konkreten Nutzen. Nachteile wurden bereits aufgezählt. einer fehlt glaube ich noch in der bisherigen Auswertung: * Replikationen zu verarbeiten, zum Beispiel beim Datenbank-Import, ist teuer Beim Import mit osm2pgsql zB. hat man ein

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden malenki
gmbo schrieb: Am 30.01.2014 18:30, schrieb malenki: Nicht dass man mich falsch versteht: an den Netzwerkrelationen will ich derzeit nichts ändern – wie ich auch sonst die Finger vom ÖPNV lasse. Ing^W^Thomas das macht morgen dann ein anderer. Hoffentlich

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2014-01-30 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 30. Januar 2014 17:09 schrieb malenki o...@malenki.ch: On 30.01.2014 14:22, gmbo wrote: Mir persönlich geht es nicht um die Relationen, z.B. Stolpersteine. Ich versuche zu verstehen warum dieser Overhead so stört. Alles was wir in OSM einflegen bringt auf der einen Seite einen Nutzen auf

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden gmbo
Am 30.01.2014 17:09, schrieb malenki: On 30.01.2014 14:22, gmbo wrote: Mir persönlich geht es nicht um die Relationen, z.B. Stolpersteine. Ich versuche zu verstehen warum dieser Overhead so stört. Alles was wir in OSM einflegen bringt auf der einen Seite einen Nutzen auf der Anderen stört es.

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2014-01-30 Diskussionsfäden Steffen
--- Original Nachricht --- Absender: malenki Datum: 30.01.2014 17:09 Bitte nenne einen konkreten Nutzen. Nachteile wurden bereits aufgezählt. Eine Relation ist doch eine Verknüpfung zwischen einzelnen Objekten. Um den Zusammenhang zwischen diesen Objekten herzustellen. Um mal bei den

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden Roland Olbricht
Hallo zusammen, Könntest du mir so eine einfache Abfrage, die mir alle z.B. Bushaltestellennodes listet die nicht in einer bestimmten Relation sind. Das habe ich bisher nicht hinbekommen. http://overpass-turbo.eu/s/2kh Viele Grüße, Roland ___

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2014-01-30 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 30.01.2014 20:55, schrieb Steffen: Für was sollen den Relationen in OSM genutzt werden? Wenn eine Relation zwischen Objekten besteht, die nicht durch eine einfache Gruppierung ausgedrückt werden kann. Beispiel 1: Multipolygon, also Fläche mit Loch. Polygon A mit role=inner, Polygon B mit

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2014-01-30 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe
On 01/30/2014 08:55 PM, Steffen wrote: Eine Anwendung würde dann die Relation auslesen mit den enthaltenen Tags. Sowie die einzelnen Nodes mit den jeweiligen Tags. Und müsste diese zusammensetzen. und jede Anwendung muss dann für jeden Knoten oder Weg prüfen ob, und wenn ja in welchen,

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-30 Diskussionsfäden Steffen
--- Original Nachricht --- Absender: Hartmut Holzgraefe Datum: 30.01.2014 22:01 Das Abfragen mit der api hat doch nix mit dem Sinn einer Relation zu tun. Wenn ich die alle Objekte (nodes) abfrage und diese dann zusammenführe, bilde ich doch eine Relation hinterher doch nach. Nein, eine gute

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2014-01-29 Diskussionsfäden Gertrud Simson
Ich bin auch fürs löschen. Ich würde dann auch mit helfen, die Wikiseite anzupassen. Am 28. Januar 2014 21:58 schrieb malenki o...@malenki.ch: Eine Liste, aus der man automatisch Overpass-Abfragen nach dem Schema Stolpersteine in $Ort basteln kann, bereite ich gerade vor. Was genau meinst

Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-01-29 Diskussionsfäden malenki
Gertrud Simson schrieb: Ich bin auch fürs löschen. Ich würde dann auch mit helfen, die Wikiseite anzupassen. Vielen Dank für das Angebot; ich werde darauf zurückkommen. Gibt es eigentlich schon ein Template für Overpass-Abfragen á la key=value in XY? Wäre das überhaupt sinnvoll (bei