Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-15 Diskussionsfäden Henk Hoff
Hallo, Ulf Möller schreef: Die Working Group verlässt sich wohl darauf, dass die wesentlichen Probleme dank der Beteiligung ihres Anwalts mit Version 1.0 in Ordnung gebracht werden und meint, dass auch ziemlich bald eine Version 1.1 folgen könnte. Peter hat darauf hingewiesen, dass es

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-15 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Ulf Möller schrieb: Frederik Ramm schrieb: Ich werde nicht dabei sein; falls jemand von Euch mitmacht, würde ich mich freuen, später hier einen kurzen Bericht lesen zu können. Sollte Seiten OSMF waren Nick Black, Michael Collinson und nach einiger Zeit auch Grant Slater und

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-15 Diskussionsfäden Sven Geggus
Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de wrote: Hab ich das da richtig verstanden, dass aktuell (mit CC-BY-SA) das Endprodukt (der Atlas) unter CC-BY-SA stehen muss, aber die Datenbank auf dem Weg dorthin nicht? Und mit der ODbL wäre dann der Atlas ohne Lizenz, aber die Datenbank auf

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-14 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Am kommenden Samstag um 16:00 deutscher Zeit kann jeder sich in die Konferenz einklinken, indem er eine der Nummern [...] Ich werde nicht dabei sein; falls jemand von Euch mitmacht, würde ich mich freuen, später hier einen kurzen Bericht lesen zu können. Sollte auf den englischen

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-14 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Frederik Ramm schrieb: Und wieviel kostet mir das Wählen dieser Nummer? Die Nummern mit 069/089 kosten so viel wie halt ein Anruf nach Frankfurt oder Muenchen kostet. Also praktisch eine Festnetznummer? Gruß und Danke für die Info Jonas ___

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-14 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Jonas Krückel (John07) wrote: Also praktisch eine Festnetznummer? Ja, genau, der Telekonferenz-Anbieter betreibt diese Nummern ganz normal und leitet auf eigene Kosten weiter. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-14 Diskussionsfäden Markus
Frederik Ramm schrieb: Telefonkonferenz 16:00 Ich möchte mir das gern anhören, aber ohne Kosten zu verursachen. Kann das jemand aufnehmen? Und mir mailen? Gruss, Markus D: 069 71044 5503 089 2444 32954 01801 003 808 AT: 01 25300 85408 CH: 022 592 7557 044 567 1864 Passcode

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-14 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/3/14 Markus liste12a4...@gmx.de: Frederik Ramm schrieb: Telefonkonferenz 16:00 Ich möchte mir das gern anhören, aber ohne Kosten zu verursachen. Kann das jemand aufnehmen? Und mir mailen? Gruss, Markus wenn cloudmate die Kosten für die Sonderrufnummern und pipapo übernehmen kann

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-14 Diskussionsfäden Ulf Möller
Frederik Ramm schrieb: Ich werde nicht dabei sein; falls jemand von Euch mitmacht, würde ich mich freuen, später hier einen kurzen Bericht lesen zu können. Sollte Seiten OSMF waren Nick Black, Michael Collinson und nach einiger Zeit auch Grant Slater und Henk Hoff dabei. Im IRC 150

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-14 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Ulf Möller wrote: Im IRC 150 Teilnehmer, in der Telko ca. 20, von denen sich knapp 10 zu Wort gemeldet haben. Danke fuer den Bericht. Die OSMF will Version 1.0 der ODbL so schnell wie möglich übernehmen und eventuelle Probleme dann in Version 1.1 beheben. Wie war denn in dieser

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-14 Diskussionsfäden Ulf Möller
Frederik Ramm schrieb: Die OSMF will Version 1.0 der ODbL so schnell wie möglich übernehmen und eventuelle Probleme dann in Version 1.1 beheben. Wie war denn in dieser Frage die Stimmung? Die Working Group verlässt sich wohl darauf, dass die wesentlichen Probleme dank der Beteiligung

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-13 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Tobias Knerr wrote: Wenn man die Mailinglisten so liest, hat man allerdings eher das Gefühl, dass er jeden sachlichen Einwand als persönlichen Angriff auffasst und statt der Beschäftigung mit konkreten Fragen lieber kilometerlange hobbyphilosophische Abhandlungen über die Beziehungen zwischen

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Andreas Jacob wrote: Immer wenn ich mal wieder einen solchen Beitrag im Planet OSM lese, frage ich mich ja schon lange , wer diese Blogs mit Inhalt füllt, und ob das wirklich nur ein Fake ist. Genau zum aktuellen Thema passend, hat ja FakeRichardF auch im Blog abgelässtert:

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-13 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Andreas Jacob wrote: Immer wenn ich mal wieder einen solchen Beitrag im Planet OSM lese, frage ich mich ja schon lange , wer diese Blogs mit Inhalt füllt, und ob das wirklich nur ein Fake ist. Genau zum aktuellen Thema passend, hat ja FakeRichardF auch

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-13 Diskussionsfäden Andreas Jacob
On Friday 13 March 2009 13:40:07 Frederik Ramm wrote: Hallo, Andreas Jacob wrote: Immer wenn ich mal wieder einen solchen Beitrag im Planet OSM lese, frage ich mich ja schon lange , wer diese Blogs mit Inhalt füllt, und ob das wirklich nur ein Fake ist. Genau zum aktuellen Thema passend,

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik, Telefonkonferenz Das ist zwar ein spannendes Experiment! aber damit sind definitiv allen nicht fliessend Englisch Sprechenden von der Mitarbeit ausgeschlossen. Ich habe von Juristenkram ziemlich wenig Ahnung. Mein Wunsch: Eine Lizenz die fast PD ist, und nur die

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Lutz Horn wrote: Of course I am Evil [1] and me chairing it would only be a short step from achieving my ambitions as Dictator of the Seven Seas. Ist das ein Insider-Witz? Das ist Steves Standard-Reaktion, wenn jemand ihm kleinere unsaubere Aktionen unterstellt. Wenn zum Beispiel

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Lutz Horn schrieb: Komischer Stil, den Steve da verwendet: Of course I am Evil [1] and me chairing it would only be a short step from achieving my ambitions as Dictator of the Seven Seas. Ist das ein Insider-Witz? Na ja. Ich schätze mal, er hält das für Selbstironie oder so, angesichts

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
Lutz Horn lutz.h...@fastmail.fm wrote: Of course I am Evil [1] and me chairing it would only be a short step from achieving my ambitions as Dictator of the Seven Seas. Ist das ein Insider-Witz? Linus Torvalds hat mal geschrieben I'm a bastard, and proud of it. Keine Ahnung ob er sich da auf

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Mein Wunsch: Eine Lizenz die fast PD ist, und nur die Namensnennung OpenStreetMap verlangt. Dafür wird sich niemal eine Mehrheit finden. Mir selbst ist der virulente GPL-artige Teil jedenfalls wichtig. Ich fände es nämlich nicht OK, wenn jemand zusammen mit

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 12. März 2009 11:43 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Mein Wunsch: Eine Lizenz die fast PD ist, und nur die Namensnennung OpenStreetMap verlangt. Dafür wird sich niemal eine Mehrheit finden. Mir selbst ist der virulente GPL-artige Teil

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Lutz Horn schrieb: Hallo, Frederik Ramm schrieb: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2009-March/002236.html ... gibt es nun eine von CloudMade bezahlte und von Nick Black moderierte Telefonkonferenz. Komischer Stil, den Steve da verwendet: Of

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com wrote: ich finde den Entwurf inzwischen gut: Nur Namensnennung bei Produkten, virulent bei Datenbanken. Ein guter Kompromiss mit dem ich leben kann. Das finde ich ebenfalls genau richtig. Aber Markus hat ja von PD geredet. Sven -- If you continue

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Ich finde nur den virulenten Teil wichtig, der die Freiheit der Daten erhält. Eine Namennennung der direkten Quelle wird sowieso fast immer gemacht und darf meinetwegen auch noch drinstehen. Aber dass immer OpenStreetMap als Quelle genannt werden muss

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Markus
Hallo Sven, ich finde den Entwurf inzwischen gut: Nur Namensnennung bei Produkten, virulent bei Datenbanken. Ein guter Kompromiss mit dem ich leben kann. Das finde ich ebenfalls genau richtig. Aber Markus hat ja von PD geredet. Ich sprach von fast PD: /möglichst/ frei... Wie das

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Vllt. eine dumme (OT-) Frage, weil ich mich mit Telefonkonferenzen nicht auskenne. Wäre eine Lösung über VoIP bzw. solche Programme nicht einfacher und günstiger? Ich habe schon viel Schlechtes ueber internationale VoIP-Konferenzen mit vielen Teilnehmern gehoert, selber aber noch

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de wrote: Vllt. eine dumme (OT-) Frage, weil ich mich mit Telefonkonferenzen nicht auskenne. Wäre eine Lösung über VoIP bzw. solche Programme nicht einfacher und günstiger? SIP:konfer...@openstreetmap.org :) Aber ehrlich gesagt ich finde die ganz

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Sven Geggus: Mein Wunsch: Eine Lizenz die fast PD ist, und nur die Namensnennung OpenStreetMap verlangt. Dafür wird sich niemal eine Mehrheit finden. Mir selbst ist der virulente GPL-artige Teil jedenfalls wichtig. Ich fände es nämlich nicht OK,

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Lutz Horn
Hallo, Frederik Ramm schrieb: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2009-March/002236.html ... gibt es nun eine von CloudMade bezahlte und von Nick Black moderierte Telefonkonferenz. Komischer Stil, den Steve da verwendet: Of course I am Evil [1] and me chairing it would only

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Lutz Horn
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Eine inhaltliche Auseinandersetzung mit solchen Vorwürfen findet in der Regel nicht statt - ist zugegeben auch schwierig. So lange als praktisches Ergebnis z. B. die Moderation der Telefonkonferenz durch einen Dritte dabei heraus kommt, ist das auch akzeptabel.

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Sven Geggus: Ich finde es im spezielle Fall von OSM eigentlich eher gut, dass es keine Forks gibt. So lange alle zufrieden sind, wird es keine Forks geben. So lange die wesentliche Mehrheit zufrieden ist, wird es keine erfolgreicheren Forks geben.

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik, Ich habe schon viel Schlechtes ueber internationale VoIP-Konferenzen mit vielen Teilnehmern gehoert Telefonkoferenzen haben den Vorteil, dass sie: : sofort stattfinden können : keine Reisekosten/-Zeiten verursachen Sie haben den Nachteil, dass sie: - höchste Anforderungen an

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Lutz Horn
Hallo, Stefan Schwan schrieb: ich finde den Entwurf inzwischen gut: Nur Namensnennung bei Produkten, virulent bei Datenbanken. Ein guter Kompromiss mit dem ich leben kann. Kompromiss triff es gut. Wie nachzulesen würde ich auch SA/Copyleft für die Produced Work bevorzugen. Mir ist allerdings

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Markus wrote: Ich habe schon viel Schlechtes ueber internationale VoIP-Konferenzen mit vielen Teilnehmern gehoert Telefonkoferenzen haben den Vorteil, dass sie: [...] Ich wollte nicht ueber den generellen Sinn oder Unsinn von diesen Konferenzen sprechen, es ging mir nur um die

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 12. März 2009 12:37 schrieb Lutz Horn lutz.h...@fastmail.fm: Mich irritiert allerdings, dass offensichtlich eine nicht weiter begründete Übereinkunft besteht, dass Gegenstand einer neuen Lizenz lediglich die Datenbank und die in ihre enthaltenen Daten, nicht aber die Produced Work seien.

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Stefan Schwan schrieb: Ich vertrete da eigentlich auch eher die Linie von Creative Commons: Geodaten sind Fakten, und überhaupt nicht schützbar - dennoch: Sollten die Gerichte eines Tages genau das beschließen haben wir unser Ziel (freie Daten) erreicht. Dann dürfen wir uns nicht als Mapper

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik, es ging mir nur um die verwendete Technologie die ist in zivilisierten Ländern heute (meist) problemlos. Ganz im Gegensatz zu den methodisch/moderatorischen Problemen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Wie das lizenztechnisch konkret formuliert wird müssen die Juristen herausfinden. Dabei sollen sie sich aber nach meinen Wünschen richten: also einem einfachen und nutzerfreundlichen Kompromiss finden. Sag mal, der Unterschied zwischen PD-Software und

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Lutz Horn
Hallo, Stefan Schwan schrieb: Es wird ja oft betont, das wir nicht für die Renderer mappen: Schon allein deshalb ist es mir egal, ob jemand mit dem Output seines proprietären Modells Kohle verdient. Es geht hier schließlich um die Daten, nicht um die Darstellung. Deshalb brauchen wir eine

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi, Lutz Horn wrote: Mich irritiert allerdings, dass offensichtlich eine nicht weiter begründete Übereinkunft besteht, dass Gegenstand einer neuen Lizenz lediglich die Datenbank und die in ihre enthaltenen Daten, nicht aber die Produced Work seien. Warum diese Selbstbeschränkung? Ich denke,

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb: Ich denke, das hat was mit einer Besinnung auf das Wesentliche zu tun: OSM ist für eine freie Weltkarte, nicht für eine freie Welt ^^ Ich dachte, das hätten wir hinter uns? OSM != Karte. Wenn wir nur eine Weltkarte produzieren wollten,

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Markus
Hallo Stefan, hallo Lutz, Es geht hier schließlich um die Daten, nicht um die Darstellung. Das ist ein weitverbreitetes Missverständnis. Nur gemeinschaftlich, also *Daten und Anwendung* macht es Sinn. Die Datenbank ist nicht genug. Ohne Anwendungen - *freie* Anwendungen, wie ich betonen

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Lutz Horn
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Ich denke, das hat was mit einer Besinnung auf das Wesentliche zu tun: OSM ist für eine freie Weltkarte, nicht für eine freie Welt. (Eine freie Welt ist auch gut, aber sie ist nicht Teil der erklärten Ziele von OSM.) Hilf mir kurz: Wo genau sind die erklärten

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
auskenne. Wäre eine Lösung über VoIP bzw. solche Programme nicht einfacher und günstiger? Die Wahl Telefonkonferenz ist bei den unterstellten Motiven von Steve eine gute Lösung. Eine VOIP-Konverenz hätte freilich mehr Potential was Ablenkung durch technische Kommunikationsprobleme

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Lutz Horn wrote: Hilf mir kurz: Wo genau sind die erklärten Ziele von OSM formuliert? Von wem? OpenStreetMap creates and provides free geographic data such as street maps to anyone who wants them. The project was started because most maps you think of as free actually have legal or

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb: (Und Tobias: Ja, natuerlich geht es um die Daten, ich sollte meine Worte da präziser wählen - sonst könnten wir unsere Karte ja auch mit dem Gimp malen ;-) Ja, das war mir schon klar, wie Du das meintest :-) Nur es nervt mich halt, dass alle OSM nur mit dem

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, So lange als praktisches Ergebnis z. B. die Moderation der Telefonkonferenz durch einen Dritte dabei heraus kommt, ist das auch akzeptabel. http://cloudmade.com/team/nick-black Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Christoph Eckert schrieb: So lange als praktisches Ergebnis z. B. die Moderation der Telefonkonferenz durch einen Dritte dabei heraus kommt, ist das auch akzeptabel. http://cloudmade.com/team/nick-black So schwinden die Illusionen wie die letzten Schneekuppen der Mittelgebirge dahin...

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Andreas Jacob
On Thursday 12 March 2009 12:04:07 Jonas Krückel (John07) wrote: Neben den schon geschriebenen Erklärungen passt dazu auch: http://fakestevec.blogspot.com/ Wobei imo nicht klar ist, ob er das nicht vllt. auch selber schreibt. Immer wenn ich mal wieder einen solchen Beitrag im Planet OSM lese,