Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder

2009-09-13 Diskussionsfäden northc...@gmx.de
Hallo,

die 5000er Spende von google war im Rahmen deren open source Förderung.

Das Problem das google evtl. mit den Kartenlizenzen (von Ämtern) hat 
sollte sich doch spätestens damit erledigt habe wenn sie Ihre
eigenen Bilder des GeoEye 1 Sats haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/GeoEye_(Satellit)
http://www.geoeye.com/CorpSite/corporate/foundation/
http://www.googletutor.com/2008/10/14/geoeye-1/

Eher gesagt wundere ich mich warum die Bilder noch nicht in größerem 
Maßstab verwendet werden, da der Sat ja schon eine Zeit lang im Orbit ist.

Entweder setzt google dann massiv auf eine eigene Lösung oder kommt eben 
der OSM entgegen.. Vermuten und hoffen würde ich natürlich eher auf OSM 
mit einer verschmelzung der evtl schon vorh. mapmakerdaten da alles 
andere ein Affront' in Richtung opensource wäre.

Gruß
 Tirkon schrieb:
   
 Google hat bei der Spendenaktion für neue OSM-Server nicht unerheblich
 mitgeschmissen. Man fragt sich, warum? Insbesondere, da Google auch
   
 
 Man könnte vermuten dass Google selbst auch Problem mit den 
 Kartenlizensen hat und sich damit zu sehr in der Anwendung
 eingeschränkt sieht. Das Interresse von Google dürfte also weniger sein 
 selbst als Kartenanbieter aufzutreten als vielmehr mit
 gut funktionierenden Anwendungen die Informationen darüber zu haben was 
 der User damit macht.

 Garry


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[Talk-de] unofficial path??

2009-09-13 Diskussionsfäden Jörk
moin,

seit kurzem werden die Waldwege bei mir als unofficial path getaggt. 
Weiß jemand, wo das herkommt und was das sein soll? Google konnte mir da 
nicht helfen...

Gruß

Jörk


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Re: [Talk-de] unofficial path??

2009-09-13 Diskussionsfäden SLXViper
Jörk schrieb:
 moin,

 seit kurzem werden die Waldwege bei mir als unofficial path getaggt. 
 Weiß jemand, wo das herkommt und was das sein soll? Google konnte mir da 
 nicht helfen...
   

...der User, der das verbrochen hat, vielleicht eher. Hast du den
schon angeschrieben?

In meinen Augen ist das unofficial path sowieso Unfug. Ein Weg ist ein
Weg, ob er offiziell (von wem eigentlich? und wie soll man das
erkennen?) angelegt wurde oder nicht...

Grüße

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Re: [Talk-de] unofficial path??

2009-09-13 Diskussionsfäden Jörk
moin,

SLXViper schrieb:

 ...der User, der das verbrochen hat, vielleicht eher. Hast du den
 schon angeschrieben?

der user könnte potlatch sein, das ist bei Wegen, die ich selber als 
path getaggt hatte, plötzlich aufgetaucht und laut History ist es immer 
noch mein Weg...

Gruß

Jörk


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Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA
 weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und
 derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese
 Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden.
 
 ab wann sind die Daten darauf aufbauend?

Das wuerde im Fall des Falles dann ein Gericht entscheiden. Und 
vermutlich jedes Gericht anders ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 13. September 2009 11:34 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Hallo,

 Martin Koppenhoefer wrote:

 Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:

 Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA
 weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und
 derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese
 Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden.

 ab wann sind die Daten darauf aufbauend?

 Das wuerde im Fall des Falles dann ein Gericht entscheiden. Und vermutlich
 jedes Gericht anders ;-)

ach so, ich hatte Deinen Kommentar so verstanden, dass wir
vorauseilend selbst schonmal alles löschen würden, was darauf aufbaut.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 13. September 2009 11:34 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Hallo,

 Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA
 weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und
 derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese
 Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden.
 ab wann sind die Daten darauf aufbauend?
 Das wuerde im Fall des Falles dann ein Gericht entscheiden. Und vermutlich
 jedes Gericht anders ;-)
 
 ach so, ich hatte Deinen Kommentar so verstanden, dass wir
 vorauseilend selbst schonmal alles löschen würden, was darauf aufbaut.

Ja, das wuerden wir wohl, weil wir immer lieber auf der vorsichtigen 
Seite irren. Ich denke, wir wuerden in so einem Fall die pragmatische 
Definition waehlen und alle Objekte loeschen, die aus den fraglichen 
Daten importiert wurden, egal, wer sie danach noch bearbeitet hat. Dabei 
wuerden dann einige Dinge unter den Tisch fallen, z.B. wo der 
Original-Way zweigeteilt wurde oder wo jemand ein Objekt an einem der 
importierten Datenelemente ausgerichtet hat, aber das wuerde man, denke 
ich, in Kauf nehmen.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 13. September 2009 12:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Ja, das wuerden wir wohl, weil wir immer lieber auf der vorsichtigen Seite
 irren. Ich denke, wir wuerden in so einem Fall die pragmatische Definition
 waehlen und alle Objekte loeschen, die aus den fraglichen Daten importiert
 wurden, egal, wer sie danach noch bearbeitet hat. Dabei wuerden dann einige
 Dinge unter den Tisch fallen, z.B. wo der Original-Way zweigeteilt wurde
 oder wo jemand ein Objekt an einem der importierten Datenelemente
 ausgerichtet hat, aber das wuerde man, denke ich, in Kauf nehmen.

das hatte ich befürchtet. Auch wenn z.B. ein Weg sehr grob importiert
wurde, und danach säuberlich in Handarbeit verfeinert und ergänzt
worden ist, was deutlich mehr Aufwand bedeutet, als eine grobe
Eingabe, würde das wohl unter den Tisch fallen. Auch wenn man an das
Endstück eines Wegs anschließt (ohne alt), und danach den Weg teilt,
alle Tags vom neuen Weg löscht und quasi komplett neu eingibt, würde
das als Änderung bzw. aufbauend auf dem Import gewertet. Ich hoffe
nur, dass wir nicht in die Lage kommen, wirklich Löschen zu müssen.

Wenn man die Sache streng auslegt, müsste man sogar die komplette
Umgebung löschen (darauf zielte mein ursprünglicher Kommentar), weil
man ja immer auf dem bestehenden aufbaut (Lage, Orientierung, etc.).

Gruß Martin

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[Talk-de] UserActivity - einige Beobachtungen

2009-09-13 Diskussionsfäden Gary68
hi,

habe mal eine woche deutschland durch das programm useractivity
gejagt:

http://www.gary68.de/temp/ua_germany.htm

dabei ist mir einiges aufgefallen:

- es gibt sprünge in den versionsnummern (2), die aus einem einzigen
changeset stammen. wie kann sowas sein, ich meine welcher editor macht
sowas absichtlich? 

- es wurden weit über 20.000 nodes bewegt, teilweise über beträchtliche
strecken

- es gibt einen user, der 5000 nodes bewegt hat

- ein anderer user hat nodes mit gesamtdistanz von 244km bewegt. würde
mich mal interessieren, was das ausgelöst hat.

- ein user hat einen knoten um knapp 10km verschoben. was nur?

- rumbuzumbu (erinnert mich an rambazamba) hat einen oder mehrere knoten
über 6km verschoben

- es gibt 24 knoten, die über einen km verschoben wurden

- es wurden über 800 objekte (nodes) umbenannt (name tag). da scheint
einiges auf die freie tonne zu gehen...

- der node ist lustig. 5 neue versionen in einem changeset...
http://www.openstreetmap.org/browse/node/300544501/history

- über 20.000 nodes wurden gelöscht, davon etwa 2700 mit tags (teilweise
nur created_by)

die neueste version des programms fügt nun auch links zu usern und nodes
ein. dann kann man ggf. weiter inspizieren. ich stelle den bericht
nachher noch online.

ciao und viel spaß beim weiteren stöbern...

gerhard
gary68



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Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Martin Koppenhoefer wrote:
 das hatte ich befürchtet. Auch wenn z.B. ein Weg sehr grob importiert
 wurde, und danach säuberlich in Handarbeit verfeinert und ergänzt
 worden ist, was deutlich mehr Aufwand bedeutet, als eine grobe
 Eingabe, würde das wohl unter den Tisch fallen. Auch wenn man an das
 Endstück eines Wegs anschließt (ohne alt), und danach den Weg teilt,
 alle Tags vom neuen Weg löscht und quasi komplett neu eingibt, würde
 das als Änderung bzw. aufbauend auf dem Import gewertet.

Korrekt. Es ist allerdings wahrscheinlich, dass man, ebenfalls aus 
pragmatischen Gruenden, die History beibehalten wuerde, so dass ggf. 
eine solche muehevolle Kleinarbeit wiederhergestellt werden koennte.

 Ich hoffe
 nur, dass wir nicht in die Lage kommen, wirklich Löschen zu müssen.

Ob die neue Lizenz ueberhaupt durchkommt, ist ja eh nicht klar, aber 
trotzdem ist es beim Einwerben von Datenspenden immer am besten, wenn 
man sich gleich eine Blankolizenz der von mir hier skizzierten Art 
geben laesst, dann ist man auf der sicheren Seite.

 Wenn man die Sache streng auslegt, müsste man sogar die komplette
 Umgebung löschen (darauf zielte mein ursprünglicher Kommentar), weil
 man ja immer auf dem bestehenden aufbaut (Lage, Orientierung, etc.).

Stimmt. Eventuell hat sich ja sogar jemand, der auf der anderen Seite 
der Erdkugel mappt, an dem Aufbau dieser Daten orientiert... ;)

Bye
Frederik

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[Talk-de] Quarks Co. berichtet über Op enStreetMap für Rollstuhlfahrer

2009-09-13 Diskussionsfäden Nils Heuermann
Hallo,

am nächsten Dienstag (15.09., 21:00 Uhr im WDR) wird in der  
Quarks--Co.-Sendung zum Thema Was Karten verraten und wie sie lügen ein  
Bericht über OpenStreetMap für Rollstuhlfahrer [1] gezeigt.

Der Bericht kann jetzt schon auf der Website vom WDR angesehen werden:
http://www.wdr.de/tv/quarks/videos/flashplayer.jsp?mid=82487

Schönen Sonntag noch,
Nils

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Rollstuhlfahrer-Routing

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Re: [Talk-de] UserActivity - einige Beobachtungen

2009-09-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

Gary68 wrote:
 - es gibt sprünge in den versionsnummern (2), die aus einem einzigen
 changeset stammen. wie kann sowas sein, ich meine welcher editor macht
 sowas absichtlich? 

Potlatch im Rahmen einer Live-Edit-Session.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Was bedeutet Changesets in Bearbeitung?

2009-09-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 10. September 2009 22:22 schrieb Norbert Hoffmann nhoffm...@spamfence.net:
 Tirkon wrote:

Danke für die Antwort. Allerdings habe ich den Speichermodus von
Potlatch benutzt und dennoch hatte die Änderung den Status in
Bearbeitung.

  Auch im Speichermodus schließt Potlatch das changeset nicht bei jedem
 save (nicht einmal, wenn du Potlatch beendest). Wenn du wert auf das
 Beenden des changesets legst, dann kannst du es  perAdvanced/Close
 changeset (links unten) manuell machen.

  Für das Speichern der Daten in der Datenbank macht das aber sowieso keinen
 Unterschied. Ein changeset ist keine Datenbanktransaktion!

besonders sinnvoll ist ein solches Verhalten m.E. aber trotzdem nicht.
Wahrscheinlich kommt ne Menge der großen (big) changesets daher.
Dadurch kann man auf den ersten Blick nicht mehr erkennen, wo
Änderungen gemacht wurden (wenn man mal hier und später mal da
editiert, und hier und da zig Kilometer entfernt sind).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Editoren zerstören Reihenfolge von Relat ionen :(

2009-09-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote:

 Bei mir ist es der ÖPNV, der mich auf die Relationen brachte. Diese
 habe ich mit Potlatch erstellt. Hier gibt es lediglich die
 Möglichkeit, einen Teilweg bzw. eine Haltestelle zu einer Relation
 hinzu zu fügen. Dass es eine Reihenfolge gibt, bekommt man erst gar
 nicht mit, weil man darauf keinen Zugriff hat. Dieser Umstand wird
 auch an keiner Stelle erwähnt. 

Aha! Ich arbeite ausschließlich mit josm ubnd da wird die Reihenfolge
der Objekte visuell dargestellt. Außerdem wird angezeigt ob die
objekte aneinander anschließen.

 Dasselbe gilt für das mehrfache Hinzufügen eines gleichen
 Teilstücks.

Josm warnt wenn man versucht das zu tun. Ich wünsche mir mindesten
eine solche Warnung, wenn jemand im Editor versucht Objekte so
umzusortieren, dass die Reihenfolge kaputtgemacht wird.

 Ein weiteres Problem ist die Forward - Backward Problematik. Hier
 kann man in Potlatch die Richtung einer Straße durch Iconklick
 umdrehen.

Das ist nicht wirklich ein Problem. Die Relation bleibt dadurch
trotzdem kontinuierlich.

 Außer im Falle von Einbahnstraßen und
 Kreisverkehren bekommt man nicht mit, dass diese sich bei den
 Relationen auswirken und beachtet es beim Editieren daher auch nicht.

Wie gesagt, das muss man nicht. Ein Drehen der Straßenrichtung
zerstört noch nicht die Reihenfolge der Relation.

Es ist ja aus der Reihenfolge der Relation klar erkennbar welcher
Node als Anfangspunkt und welcher als Endpunkt gedacht ist.

Gruss

Sven

-- 
Software is like sex; it's better when it's free
  (Linus Torvalds)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Corine Land Cover France import overlapping in Germany

2009-09-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
Pieren pier...@gmail.com wrote:

 Before the import, we suppressed all CLC polygons overlapping more
 than 2% the existing ones in OSM. The problem is that the dataset
 itself is going a bit onto neighbourhood countries like Germany
 (a rough estimate is about max. 10km).

I do not consider this a problem. Just go ahead with your import.
There are a quite lot of people mapping in the upper valley of the
rhine. I think if there are conflicts they will get resolved quickly.
just add a proper tag to make your objects noticeable.

 So we would like to know if the German community is interested by
 these polygones or if we have to perform a cut-off exactly on the
 border.

Why should we do this? For OSM borders are nothing else than
boundary=administrative objects :)

Sven

-- 
If you continue running Windows, your system may become unstable.
(Windows 95 BSOD)

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[Talk-de] Wanderweg-Relation

2009-09-13 Diskussionsfäden Markus
Liebe Wanderer,

ich war mal wieder wandern und habe einen Weg eingetragen.
Den will ich nun als Relation bezeichnen: 240937
Aber der Relation Analyzer sagt, dass da ein Teilstück fehlt.

Also versuche ich, dieses fehlende Teilstück zu idenfifizieren,
um es dann zu ergänzen.

Aber wie geht das?

Im Wiki finde ich auch nach längerem Suchen nichts.
Mit JOSM Remote Control wird ein grösserer Kartenausschnitt gezeigt, 
aber dort ist kein Wegstück markiert, weder das fehlende, noch 
diejenigen davor und danach, noch die Relation.
Und wenn ich das Segment davor anklicke, wird dieses in einer Minikarte 
angezeigt, aber ich erkenne nicht, was genau gemeint ist.
Nun habe ich mal probeweise ein Stück eingefügt, von dem ich denke, dass 
es vielleicht der Übeltäter sein könnte, aber nun zeigt der Analyser 
/zwei/ fehlende Wegstücke statt einem.
Nun verstehe ich gar nichts mehr: wenn ich das falsche, also ein schon 
vorhandenes eingetragen hätte, dann müsste doch JOSM irgendwie 
schimpfen? und der Analyser müsste ein doppeltes Wegstück anzeigen?

Wer kann den Workflow mal auf einer Wikiseite beschreiben?

Danke, Markus

___
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Re: [Talk-de] Wanderweg-Relation

2009-09-13 Diskussionsfäden Gary68
schau doch am dienstag mal hier vorbei und suche die relation. offene
punkte sollten per josm link erreichbar sein...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_Check

ciao

gerhard


On Sun, 2009-09-13 at 19:41 +0200, Markus wrote:
 Liebe Wanderer,
 
 ich war mal wieder wandern und habe einen Weg eingetragen.
 Den will ich nun als Relation bezeichnen: 240937
 Aber der Relation Analyzer sagt, dass da ein Teilstück fehlt.
 
 Also versuche ich, dieses fehlende Teilstück zu idenfifizieren,
 um es dann zu ergänzen.
 
 Aber wie geht das?
 
 Im Wiki finde ich auch nach längerem Suchen nichts.
 Mit JOSM Remote Control wird ein grösserer Kartenausschnitt gezeigt, 
 aber dort ist kein Wegstück markiert, weder das fehlende, noch 
 diejenigen davor und danach, noch die Relation.
 Und wenn ich das Segment davor anklicke, wird dieses in einer Minikarte 
 angezeigt, aber ich erkenne nicht, was genau gemeint ist.
 Nun habe ich mal probeweise ein Stück eingefügt, von dem ich denke, dass 
 es vielleicht der Übeltäter sein könnte, aber nun zeigt der Analyser 
 /zwei/ fehlende Wegstücke statt einem.
 Nun verstehe ich gar nichts mehr: wenn ich das falsche, also ein schon 
 vorhandenes eingetragen hätte, dann müsste doch JOSM irgendwie 
 schimpfen? und der Analyser müsste ein doppeltes Wegstück anzeigen?
 
 Wer kann den Workflow mal auf einer Wikiseite beschreiben?
 
 Danke, Markus
 
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Re: [Talk-de] unofficial path??

2009-09-13 Diskussionsfäden Claudius
Am 13.09.2009 11:33, Jörk:
 moin,

 SLXViper schrieb:

 ...der User, der das verbrochen hat, vielleicht eher. Hast du den
 schon angeschrieben?

 der user könnte potlatch sein, das ist bei Wegen, die ich selber als
 path getaggt hatte, plötzlich aufgetaucht und laut History ist es immer
 noch mein Weg...

Potentiell reden wir aneinander vorbei. Hast du bitte einen Kartenlink 
zu einem Beispielausschnitt oder einen Link zur Seite mit Informationen 
zu einem betroffenen Weg? Eventuell wurde ja nur die Übersetzung im 
Editor geändert und am Tagging hat sich nichts geändert.

Claudius


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Re: [Talk-de] Wanderweg-Relation

2009-09-13 Diskussionsfäden Werner Hoch
Hallo Markus,

On Sonntag, 13. September 2009, Markus wrote:
 ich war mal wieder wandern und habe einen Weg eingetragen.
 Den will ich nun als Relation bezeichnen: 240937
 Aber der Relation Analyzer sagt, dass da ein Teilstück fehlt.

 Also versuche ich, dieses fehlende Teilstück zu idenfifizieren,
 um es dann zu ergänzen.

 Aber wie geht das?

Bei kleinen Routen am besten indem du die Relation markierst und 
schrittweise den Weg verfolgst.

Bei deiner Route würde ich auf die beiden unclassified Straßen zwischen 
Frohnhof und Steinensittenbach tippen. (27845453, 27845454)

 Im Wiki finde ich auch nach längerem Suchen nichts.
 Mit JOSM Remote Control wird ein grösserer Kartenausschnitt gezeigt,
 aber dort ist kein Wegstück markiert, weder das fehlende, noch
 diejenigen davor und danach, noch die Relation.

Ich glaube, es wird hier die Lücke zwischen den Wegstücken 
heruntergeladen. Die Wege mußt du selber identifizieren.

 Und wenn ich das Segment davor anklicke, wird dieses in einer
 Minikarte angezeigt, aber ich erkenne nicht, was genau gemeint ist.
 Nun habe ich mal probeweise ein Stück eingefügt, von dem ich denke,
 dass es vielleicht der Übeltäter sein könnte, aber nun zeigt der
 Analyser /zwei/ fehlende Wegstücke statt einem.

In diesem Zustand hat deine Route östlich von Steinensittenbach mehrere 
Äste. der Track 38095911 geht nach norden weiter und der track 31964784 
geht nach südosten weiter.

 Nun verstehe ich gar nichts mehr: wenn ich das falsche, also ein
 schon vorhandenes eingetragen hätte, dann müsste doch JOSM irgendwie
 schimpfen? und der Analyser müsste ein doppeltes Wegstück anzeigen?

Der Analyzer ist auch verwirt, weil er eine durchgehende Route 
sucht ;-).

HTH
Werner

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Re: [Talk-de] unofficial path??

2009-09-13 Diskussionsfäden Jörk
Claudius schrieb:
 Am 13.09.2009 11:33, Jörk:
 moin,

 SLXViper schrieb:

 ...der User, der das verbrochen hat, vielleicht eher. Hast du den
 schon angeschrieben?
 der user könnte potlatch sein, das ist bei Wegen, die ich selber als
 path getaggt hatte, plötzlich aufgetaucht und laut History ist es immer
 noch mein Weg...
 
 Potentiell reden wir aneinander vorbei. Hast du bitte einen Kartenlink 
 zu einem Beispielausschnitt oder einen Link zur Seite mit Informationen 
 zu einem betroffenen Weg? Eventuell wurde ja nur die Übersetzung im 
 Editor geändert und am Tagging hat sich nichts geändert.
 
 Claudius

moin,

der Begriff steht in den presets von Potlatch 1.2a. Z.B. bei diesem Weg 
37574858

Gruß

Jörk


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Re: [Talk-de] unofficial path??

2009-09-13 Diskussionsfäden Werner Hoch
On Sonntag, 13. September 2009, Jörk wrote:
 Claudius schrieb:
  Potentiell reden wir aneinander vorbei. Hast du bitte einen
  Kartenlink zu einem Beispielausschnitt oder einen Link zur Seite
  mit Informationen zu einem betroffenen Weg? Eventuell wurde ja nur
  die Übersetzung im Editor geändert und am Tagging hat sich nichts
  geändert.

 der Begriff steht in den presets von Potlatch 1.2a. Z.B. bei diesem
 Weg 37574858

In der history, also in der Datenbank von OSM steht immer nur 
highway=path siehe:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/37574858/history

Gruß
Werner

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Re: [Talk-de] Wanderweg-Relation

2009-09-13 Diskussionsfäden Markus
Hallo Werner,

ich freue mich auf Dienstag und das neue Tool von Gerhard.

Inzwischen versuche ich mal Deine Tips umzusetzen:

 Relation 240937
 
 Bei kleinen Routen am besten indem du die Relation markierst und 
 schrittweise den Weg verfolgst.

Aha, mit Doppelklick in JOSM auf die Relation wird ein Stück Relation 
angezeigt.
Aber welches?
Es sieht so aus, als würde ein Stück fehlen.
Vielleicht dasselbe, das auch der Analyser vermisst?
Also: auswählen, einfügen.
Analyser zeigt nach wie vor zwei fehlende Stücke.
Doppelklick in JOSM auf Relation zeigt wieder ein Stück Relation.
Aber jetzt ist eines dabei, das ganz sicher nicht dazu gehören soll.
Also dieses Stück von Hand wieder entfernen.
Oh auch der Weg zur burg ist nicht als Member, und die Treppe zur Burg 
auch nicht. Also beides von Hand nochmal rein?
Also ich gehe jetzt die ganze Relation rückwärts und trage alles ein was 
noch nicht Rolle blau 4 hat. aber das sind mehr als nur 2 die fehlen. 
Auf halber Strecke lade ich hoch und prüfe: Analyser meldet: alles am 
Stück! 7,91km.

Uff - warum ist das so kompliziert?

Ok, nun ist das Ganze ja ein Rundweg...

Also: die Treppe von der Burg wieder runter, ein Stück denselben Weg 
zurück. Jetzt werde ich gefragt ob ich die Treppe zweimal einfügen will. 
Klar, will ich. Aber bei Eigenschaften wird die Treppe nicht 2x als 
Mitglied der Relation angezeigt. Also Zwischencheck: die Relation misst 
jetzt 8,07km, aber nun fehlt ein Stück von 19 m...
Remote Control behauptet, die Treppe würde fehlen.
Soll ich sie nochmal reinmachen? hat es vorhin vielleicht nicht 
geklappt? woran kann ich das erkennen?
Ok, mache ich es halt nochmal rein, Analyser meldet immer noch 19 
fehlende Meter. Remote markiert nach wie vor die Endpunkte der Treppe.

 Bei deiner Route würde ich auf die beiden unclassified Straßen zwischen 
 Frohnhof und Steinensittenbach tippen. (27845453, 27845454)

Ja, dort hat etwas gefehlt.
Aber woher weisst Du die Nummer?
In JOSM sehe ich da keine Nr bei Eigenschaften?

 Im Wiki finde ich auch nach längerem Suchen nichts.
 Mit JOSM Remote Control wird ein grösserer Kartenausschnitt gezeigt,
 aber dort ist kein Wegstück markiert, weder das fehlende, noch
 diejenigen davor und danach, noch die Relation.
 
 Ich glaube, es wird hier die Lücke zwischen den Wegstücken 
 heruntergeladen. Die Wege mußt du selber identifizieren.

Ich glaube, es werden von der Lücke die zwei Endpunkte hervorgehoben...?
Fühlt sich mal wieder an wie Jugend forscht...

Also ein Normalo-User, der hat wahrscheinlich schon viel früher aufgegeben.

 Und wenn ich das Segment davor anklicke, wird dieses in einer
 Minikarte angezeigt, aber ich erkenne nicht, was genau gemeint ist.
 Nun habe ich mal probeweise ein Stück eingefügt, von dem ich denke,
 dass es vielleicht der Übeltäter sein könnte, aber nun zeigt der
 Analyser /zwei/ fehlende Wegstücke statt einem.
 
 In diesem Zustand hat deine Route östlich von Steinensittenbach mehrere 
 Äste. der Track 38095911 geht nach norden weiter und der track 31964784 
 geht nach südosten weiter.

Also in der Realität ist die Route an einem Stück.
Genauer: es ist ein Rundweg, nur der Anfang und das Ende gehen auf 
gleichem Weg ein Stück hin und zurück.
Verästelungen gibt es keine.

Vielleicht sollte ich mal den Link zur Fahrradkarte versuchen?
Aber dort sehe ich gar nicht hervorgehoben.

Also vielleicht nochmal auf der Minikarte das Wegstück vor/nach der 
Lücke anschauen? Nachdem ich nun schon eine Stunde um die Burg kreise 
weiss ich genau was wo ist: das Stück vor dem fehlenden Stück ist der 
Weg zur Treppe, das Stück danach ist die Treppe...
Das könnte? vielleicht? bedeuten, dass die Treppe immer noch nicht als 
Rückweg eingefügt ist? also nochmal einfügen?

 Nun verstehe ich gar nichts mehr: wenn ich das falsche, also ein
 schon vorhandenes eingetragen hätte, dann müsste doch JOSM irgendwie
 schimpfen? und der Analyser müsste ein doppeltes Wegstück anzeigen?
 
 Der Analyzer ist auch verwirt, weil er eine durchgehende Route 
 sucht ;-).

Ich auch...

Gute Nacht, Markus

PS: kann nicht mal jemand der weiss wie es geht den Workflow im Wiki 
beschreiben?

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[Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

2009-09-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum 
und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:

http://piraten.00l.de/plakate.php

Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die 
Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen 
langen Weg vor uns!

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

2009-09-13 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Ich habs hier beim Plakate kleben angeboten
das schnell zu schreiben aber da hieß es halt
och das tut ja schon mit Google.

Hier haben wir einfach nicht die nötige Usability.

On 2009-09-14, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 Hallo,

  ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum
 und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:

 http://piraten.00l.de/plakate.php

 Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die
 Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen
 langen Weg vor uns!

 Bye
 Frederik

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Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR

2009-09-13 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Wird eh nix.
Was meinst du wie oft ich nach Unterstützung bei den TMC-LocationCodes
gefragt habe?
Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren,
Vorbereitungen sind gemacht
aber keiner will helfen das wirklich zu machen.

On 2009-09-10, Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote:
 Hallo Community,

 nun, nach diesem Ausspruch von TomTom [1] müssen wir ja aktiv werden.

 Schaden kann's nicht, wenn Dritte irgendwann einmal Verkehrsinfos auf
 unseren Daten abbilden können. HD Traffic ist bereits kompatibel zu
 OpenLR ... kostet 10 EUR im Monat. Für Vielfahrer ist es sicherlich
 interessant.

 Besteht Interesse, dieses Konzept in OpenStreetMap zu integrieren?
 Falls ja, könnten wir ja eine Art Taskforce bilden, um die Integration
 voranzutreiben: Vorgehensweise erarbeiten, Tutorials schreiben etc.

 Es müssen ja auch die Anwendungen mitspielen: die Router müssen die
 neuen Informationen verarbeiten können. Ich denke, das ist vielleicht
 gar nicht zu falsch, da mitzuspielen. Wenn dann Nokia/NAVTEQ in zwei
 Wochen auch einen eigenen Standard rausbringt, bewegt sich der
 Markt wenigstens mal wieder ;-)

 Viele Grüße
 Tobias

 [1] Mit OpenLR verfolgen wir das Ziel, der Open Source-Community zu
 helfen, den Nutzern standortbezogene Services anbieten zu können,
 so Mark Gretton, Director of Product Engineering bei TomTom.
 Quelle: winfuture.de

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

2009-09-13 Diskussionsfäden Andreas Pothe
Hallo,

 ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum 
 und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation

Das benutzen aber nur wenige Stammtische, die meisten haben ihre eigenen, so
auch wir.

 Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die
 Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen
 langen Weg vor uns!

Das hat nichts mit PR zu tun, sondern damit, dass es keine auf OSM
basierende Applikation gibt, die derart einfach zu handhaben ist, wie Google
Maps. Bei der Planung für den OptOutday ( http://www.optoutday.de ) standen
wir in Hameln vor dem gleichen Problem: Ich hätte auch lieber OSM genutzt,
aber es sprach leider noch einiges dagegen, zum einen die Einfachheit von
GM, die OSM nicht bietet (oder sie ist wie so vieles irgendwo ganz tief
versteckt), außerdem hat Google Satellitenbilder, die es bei OSM auch nicht
gibt.

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

2009-09-13 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 14. September 2009 schrieb Andreas Pothe:
 Das hat nichts mit PR zu tun, sondern damit, dass es keine auf OSM
 basierende Applikation gibt, die derart einfach zu handhaben ist, wie
 Google Maps. Bei der Planung für den OptOutday ( http://www.optoutday.de )
 standen wir in Hameln vor dem gleichen Problem: Ich hätte auch lieber OSM
 genutzt, aber es sprach leider noch einiges dagegen, zum einen die
 Einfachheit von GM, die OSM nicht bietet (oder sie ist wie so vieles
 irgendwo ganz tief versteckt), außerdem hat Google Satellitenbilder, die es
 bei OSM auch nicht gibt.

Dir ist klar, dass man OSM-Karten auch über das Google-Maps-Framework anzeigen 
kann und dass man Google-Satellitenbilder ebenfalls mittels OpenLayers 
anzeigen kann?
Beide Varianten erlauben dir OSM-Karten mit Google-Luftbildern zu kombinieren.

Gruß, Bernd

-- 
Als Gott die Zeit erschuf, machte er genug davon
  -  Irisches Sprichwort


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