Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?

2011-12-15 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 12.12.2011 08:51, schrieb Frederik Ramm:


Die Seite ist ja auch von jemandem geschrieben, der Relationen im
wesentlichen fuer unnoetiges Beiwerk haelt ;)

Und, mal ganz ehrlich gesagt, ausserhalb Deutschlands sind sie das
eigentlich auch. Vielleicht von Multipolygonen mal abgesehen.



... und das sind zufälligerweise so ziemlich alle Grenzen in DE, die in 
einem frühen Stadium von einem einzelnen Ablehner bearbeitet wurden.


Aber die kann man ja leicht anhand der bing-Luftbilder neu eintragen.
Oder so.

Gruß,
ajoessen


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Re: [Talk-de] key:entrance+steps

2011-12-15 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Also wenn Du blind läufst, ist eine Treppe abwärts gefährlicher als eine 
aufwärts.

(Wenn Du kleine Kinder dabei hast, übrigens auch).

upper und lower an die nodes ist Blödsinn, weil es durchaus sein kann, 
dass ein node zu zwei Treppen gehört - und dann?
incline=up bzw. incline=down dagegen entspricht der Semantik, die wir 
bei Einbahnstraßen etc. schon haben (auf bzw. ab in Richtung der 
definierten Reihenfolge der Nodes).

Dokumentiert ist das auch schon seit Oktober 2009:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag%3Ahighway%3Dstepsaction=historysubmitdiff=358838oldid=345357

Unterstützung von JOSM beim Umdrehen von Wegen gibt es, wie das bei 
potlatch aussieht, weiß ich nicht.
Ich sehe also nicht, wo die Richtung da jetzt kompliziert oder 
ungewöhnlich neu sein sollte.


Gruß
Peter


Am 15.12.2011 07:02, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger:

Noch komplizierter geht nicht?
Wir machen da immer einen Pfeil dran ...
Nee aber wirklich. wenn die Richtung eine Rolle spielt, schreibt doch an
die Nodes (unten und oben) upper und lower  dran. Kann ja sein das es
jemand merkt.
Aber Router werten nur die Tags aus, die sie kennen. Klickibunti sieht
man nicht.


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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector

2011-12-15 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Frederik Ramm frederik at remote.org writes:
 Jetzt wird es langsam Zeit, wer bis jetzt noch nicht 
 zugestimmt hat, auf den koennen wir auch nicht laenger warten.

*Und es funktioniert doch* :)

Der Mapper, der hier sehr viele Waldwege erfasst hat, hat gestern auf meine
Nachricht geantwortet, sich bedankt für den Hinweis und direkt dem Lizenzwechsel
zugestimmt.

Und siehe da: Hier in meiner Gemeinde ist jetzt fast alles im Grünen. Ein
Waldgebiet ist noch rot. Der zuständige Mapper ist auch noch Undecided.
Allerdings nur insgesamt 9 Edits gemacht und seit 3 Jahren nicht mehr aktiv
gewesen. Ich werde es aber trotzdem erst mit Kommunikation probieren und nicht
direkt löschen und neuerstellen. So eilig ist es nicht, dass ich nicht erst eine
kurze Nachricht schreiben und dann noch zwei/drei Wochen warten könnte.

Wäre es denn irgendwie problematisch bei größter Zoomstufe die Mapper an das
entsprechende Objekt zu schreiben, wegen derer das Objekt rot ist? Eventuell
verschiedene Schriftfarben? Text in Rot für abgelehnt, Text in Gelb für
Unentschieden?

Gruß

Manuel


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[Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?

2011-12-15 Diskussionsfäden Franz
Hi,

kann jemand der den Lizenzwechsel abgelehnt hat nach wie vor zustimmen?
Ich würde gerne einen recht aktiven User in der Umgebung anschreiben um
ihn vielleicht zu überreden. Macht natürlich wenig Sinn wenn er dann
nicht zustimmen _kann_.

grüße
Franz

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?

2011-12-15 Diskussionsfäden Jo
Jeder der abgelehnt hat, kann immer nachher noch entscheiden um zu zu
stimmen.
Umgekehrt nicht, einmal eingestimmt, kann man nicht mehr ablehnen.

Jo

2011/12/15 Franz gr...@cip.ifi.lmu.de

 Hi,

 kann jemand der den Lizenzwechsel abgelehnt hat nach wie vor zustimmen?
 Ich würde gerne einen recht aktiven User in der Umgebung anschreiben um
 ihn vielleicht zu überreden. Macht natürlich wenig Sinn wenn er dann
 nicht zustimmen _kann_.

 grüße
 Franz

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector

2011-12-15 Diskussionsfäden hike39
Hallo,

was geschieht eigentlich mit den Daten von dem ganz speziellen User
lmaa_du_osm-korinthenkacker (userid: 4133). Der war ja anscheinend
weltweit tätig und hat natürlich dem CT widersprochen hat.
Fliegen die bei der Umstellung auch alles raus?

Seine anderen Tätigkeiten, werden hier im Raum Miesbach ganz schöne
Schäden nach sich ziehen.

Gruß
hike39



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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector

2011-12-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 12/15/2011 09:46 AM, Manuel Reimer wrote:

Wäre es denn irgendwie problematisch bei größter Zoomstufe die Mapper an das
entsprechende Objekt zu schreiben, wegen derer das Objekt rot ist? Eventuell
verschiedene Schriftfarben? Text in Rot für abgelehnt, Text in Gelb für
Unentschieden?


Mapper dranschreiben wird nicht gehen, User-ID dranschreiben ginge 
vielleicht. Aber Du kannst auch schon jetzt in jeder Zoomstufe das 
Objekt anklicken und dann auf das Uhr/Ziffernblatt-Symbol in der 
Detailanzeige klicken, dann kommst Du zum History-View von Ian Dees fuer 
dieses Objekt, der zeigt Dir genau, wer alles was dran gemacht hat und 
ob diejenigen zugestimmt haben.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?

2011-12-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 12/15/2011 10:17 AM, Franz wrote:

kann jemand der den Lizenzwechsel abgelehnt hat nach wie vor zustimmen?


Ja, ganz unproblematisch auf http://openstreetmap.org/user/terms gehen 
und dann auf Akzeptieren klicken.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] key:entrance+steps

2011-12-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Dezember 2011 09:37 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:
 upper und lower an die nodes ist Blödsinn, weil es durchaus sein kann, dass
 ein node zu zwei Treppen gehört - und dann?


kann eigentlich nicht sein, weil immer noch ein Treppenpodest
dazwischen ist (ansonsten wären die Nodes in der Mitte der Treppe und
nicht am Ende).  Trotzdem stimme ich Dir zu, dass diese Information
auf den way gehört.


 incline=up bzw. incline=down dagegen entspricht der Semantik, die wir bei
 Einbahnstraßen etc. schon haben (auf bzw. ab in Richtung der definierten
 Reihenfolge der Nodes).


+1. Standard ausserhalb von OSM (z.B. in Architekturzeichnungen) ist
eine Richtung von unten nach oben.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] key:entrance+steps

2011-12-15 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Am 15.12.2011 11:48, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 15. Dezember 2011 09:37 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de:

upper und lower an die nodes ist Blödsinn, weil es durchaus sein kann, dass
ein node zu zwei Treppen gehört - und dann?

kann eigentlich nicht sein, weil immer noch ein Treppenpodest
dazwischen ist (ansonsten wären die Nodes in der Mitte der Treppe und
nicht am Ende).
Wenn eine Treppe z.B. nur zur Hälfte ein Geländer hat (kommt vor), 
müsste die Treppe in zwei Teile gesplittet werden, ohne dass ein Podest 
dazwischen ist.
Wenn - wie leider sehr oft, die zur Seite abgehende Treppe direkt an den 
quer dazu verlaufenden Weg angeheftet wird - und auf beiden Seiten eine 
Treppe ist, hast Du sehr wohl einen Node, an dem zwei Treppen anfangen.

   Trotzdem stimme ich Dir zu, dass diese Information
auf den way gehört.

incline=up bzw. incline=down dagegen entspricht der Semantik, die wir bei
Einbahnstraßen etc. schon haben (auf bzw. ab in Richtung der definierten
Reihenfolge der Nodes).

+1. Standard ausserhalb von OSM (z.B. in Architekturzeichnungen) ist
eine Richtung von unten nach oben.
...auf die wir uns allerdings nicht in OSM geeinigt haben, deshalb immer 
angeben; selbst, wenn man sich für einen solchen Standard entscheidet 
und Treppen-ways immer entsprechend dreht.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] key:entrance+steps

2011-12-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
 kann eigentlich nicht sein, weil immer noch ein Treppenpodest
 dazwischen ist (ansonsten wären die Nodes in der Mitte der Treppe und
 nicht am Ende).

 Wenn eine Treppe z.B. nur zur Hälfte ein Geländer hat (kommt vor), müsste
 die Treppe in zwei Teile gesplittet werden, ohne dass ein Podest dazwischen
 ist.


OK, stimmt, auch wenn sich der Belag ändert oder z.B. der Unterschnitt
von 1cm auf 3cm sich ändert oder so. Kommt immer drauf an, wie viele
Details man mappen will.


 Wenn - wie leider sehr oft, die zur Seite abgehende Treppe direkt an den
 quer dazu verlaufenden Weg angeheftet wird - und auf beiden Seiten eine
 Treppe ist, hast Du sehr wohl einen Node, an dem zwei Treppen anfangen.


Da würde ich bei der Gelegenheit gleich das Podest hinzufügen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] key:entrance+steps

2011-12-15 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Am 15.12.2011 12:22, schrieb Martin Koppenhoefer:

Wenn - wie leider sehr oft, die zur Seite abgehende Treppe direkt an den
quer dazu verlaufenden Weg angeheftet wird - und auf beiden Seiten eine
Treppe ist, hast Du sehr wohl einen Node, an dem zwei Treppen anfangen.

Da würde ich bei der Gelegenheit gleich das Podest hinzufügen.
Ich auch, aber ich bin nunmal im Begriff, mit der Look-and-Listen-Map 
eine Software zu schreiben, die das auswerten soll - und da muss ich 
eben auch damit klarkommen, dass Du (oder ich) noch nicht dran 
vorbeigekommen sind ;)


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?

2011-12-15 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 15.12.2011 10:17, schrieb Franz:
 kann jemand der den Lizenzwechsel abgelehnt hat nach wie vor zustimmen?
 Ich würde gerne einen recht aktiven User in der Umgebung anschreiben um
 ihn vielleicht zu überreden. Macht natürlich wenig Sinn wenn er dann
 nicht zustimmen _kann_.

Ja, er kann nachträglich zustimmen.

Wo ich mir nicht sicher bin, ist, ob er dir über das OSM-Mailsystem
antworten kann, falls er noch Fragen hat oder über irgendetwas
diskutieren will. Zumindest bei Leuten, die noch keine Entscheidung
getroffen haben, ging das wohl mal nicht, weil sie sich beim Einloggen
erst mal entscheiden sollten und auf die anderen Funktionen so lange
nicht zugreifen konnten. Kann das jemand bestätigen oder korrigieren?

Ich packe derzeit vorsichtshalber noch eine Mailadresse für
Direktkontakt mit in die Anschreiben.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?

2011-12-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 12/15/2011 12:46 PM, Tobias Knerr wrote:

Wo ich mir nicht sicher bin, ist, ob er dir über das OSM-Mailsystem
antworten kann, falls er noch Fragen hat oder über irgendetwas
diskutieren will.


Ja, auch Ablehner koennen noch Mails im OSM-System schreiben.

Bye
Frederik

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[Talk-de] ODBL Status Garmin Karten

2011-12-15 Diskussionsfäden Simon Poole


Wie isch schon angekündigt habe, habe ich einen Satz von Garmin Karten 
online gestellt die auf Frederiks Daten für seinen OSMI viewer beruhen.


Ich habe jetzt noch weitere Regionen hinzugefügt und auch noch einen 
zweiten Kartenstil gemacht. Mindestens die europäischen Karten werde ich 
versuchen täglich zu erneuern.


Die Karten können von http://odbl.poole.ch/garmin/ bezogen werden.

Simon


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Re: [Talk-de] Verkehrsfluss-Analysen War: GPS Tracks vereinfacht hochladen?

2011-12-15 Diskussionsfäden Tobias Hobmeier

Am 14.12.2011 16:22, schrieb Chris66:

Am 14.12.2011 11:06, schrieb Tobias Hobmeier:


Gibt es anhand der hochgeladenen GPX Tracks Verkehrsfluss-Analysen?
wenn ja wie werden denn die einzelnen Forstbewegungsmittel
Bahn/bus/auto/motorrad/fahrrad/zur fuß
getrennt?


Leider gibt es beim Hochladen keine Auswahlbox: Track wurde erstellt
per (Fuß/Rad/Auto/Bus).

Man könnte versuchen das Fahrzeug anhand des Speedprofils zu 
ermitteln.


Wenn das gelingt könnte man spannende Auswertungen machen:

zB.:

Passt die Richtung zum oneway ?


Oder hatte es einer nur mal wieder eilig?

Aber im ernst solche Auswertungen wären schon ganz interessant.
Wobei dann für den besonderen kick *G* die Zeitstempel schon auch 
vorhanden sein müssten


Gruß Tobi



Was ist die Durchschnittsgeschwindigkeit auf der Straße?

Gibt es einen abbiegenden Track an einer Brücke - dann stimmt was 
nicht.


u.s.w.

Chris


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Re: [Talk-de] Verkehrsfluss-Analysen War: GPS Tracks vereinfacht hochladen?

2011-12-15 Diskussionsfäden Chris66
Am 15.12.2011 14:29, schrieb Tobias Hobmeier:

 Passt die Richtung zum oneway ?
 
 Oder hatte es einer nur mal wieder eilig?
 
 Aber im ernst solche Auswertungen wären schon ganz interessant.

Ja und der im Parallel-Zweig verlinkte Vortrag zeigt ja dass es
geht.

Chris


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[Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Wolfgang Barth

Ist da schon was angedacht?

Nachdem es in meiner Region Saarland so gut wie keine Ablehner gibt und 
ich zumindest einen unentschiedenen Mapper Gemeinde Losheim am See 
nach Telefonaten zur Zustimmung überreden konnte, ist es langsam Zeit 
darüber nachzudenken, was NACH der Umstellung passiert, wenn dann doch 
nicht unerhebliche Mengen von nodes und Wegen gelöscht werden.


Erst mal eigentlich die Frage:
Wäre es nicht rechtlich haltbar die NICHT-ABLEHNUNG als ZUSTIMMUNG zu 
werten? Kann man ja vorher so ankündigen. Dann wäre die Ablehnung nur 
über ein explizites opt-out zu machen. Es gibt wohl einige Mapper, die 
einfach nicht mehr im System sind und die man nicht erreichen kann.


Aber ok, es wird auch dann einiges weg sein. Man kann nur jetzt noch 
nicht klar sagen, was.


Dann wäre doch NACH der Umstellung ein Tool schön, mit dem man die alte 
Karte zum Zeitpunkt unmittelbar von der Lizenzumstellung unter die neue 
z.B. im JOSM oder mir wäre lieb auch im POTLATCH drunterblendet. Einfach 
wählbar, wie jetzt das Luftbild. Unbedingt so, daß die weggefallenen 
Nodes und Wege eingefärbt sind, so daß man sie leicht findet, ähnlich 
der jetzigen OdBl Coverage map der Leipziger.


Dann wäre es optimal Nodes, oder ganze Wege - möglichst mit tags - mit 
einem Klick in die neue Karte rübernehmen zu können. Bei Relationen 
könnte es komplizierter sein, aber bei denen, die erhalten geblieben 
sind, sollte auch das gehen.


Oder zumindest sollte man die weggefallenen Wege sehr schön markiert 
sehen und sie dann leicht, evtl. halbautomatisch, nachmappen können, 
möglichst unter Übernahme der tags und evtl. Relationen.


Ist sowas schon angedacht? Das nachträgliche Remappen könnte damit 
einfacher sein als das was wir jetzt im Vorgriff machen und was sich 
evtl. gar nicht als nötig erweisen wird.


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Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am 15.12.2011 14:58, schrieb Wolfgang Barth:
 Dann wäre doch NACH der Umstellung ein Tool schön, mit dem man die alte
 Karte zum Zeitpunkt unmittelbar von der Lizenzumstellung unter die neue
 z.B. im JOSM oder mir wäre lieb auch im POTLATCH drunterblendet. Einfach
 wählbar, wie jetzt das Luftbild. Unbedingt so, daß die weggefallenen
 Nodes und Wege eingefärbt sind, so daß man sie leicht findet

...und jetzt erklär bitte noch, wie man mit der Vorgehensweise
verhindern kann, dass abgeleitete Daten erzeugt werden?

Wenn man es mit der Rechtslage sehr lasch auslegen will kann man die
Daten einfach drin lassen, hat eh noch niemand vor Gericht klären lassen
ob die OSM-Daten wirklich schützbar sind.
Bei OSM ist man aber (zu recht) eher auf der vorsichtigen Seite, da man
absehbaren späteren Schwierigkeiten vorbeugen sollte. Also sollte man
die lizenzrechtlich nicht übertragbaren Daten überhaupt nicht benutzen.
Maximal noch für Vergleiche im Sinne von diese Straße gibt es in den
aktuellen Daten nicht mehr, bitte vor Ort prüfen.

Im Editor als Hintergrund haben diese Daten nichts verloren, ich daran
zu orientieren ist genau so verboten wie bei anderen Kartenwerken,
Googlemaps oder ähnlichem.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#382): Personal Firewall
   Das Konzept ist, daß Du beim Hausbau massenweise große Einstiegsluken
   für'n Einbrecher offenläßt, 'nen altersschwachen Dackel danebensetzt,
   der im Falle eines Falles anfängt, asthmatisch zu bellen, damit Du
   dann weißt, welche von den Löchern Du mit dicken Wattebällchen
   zumachen mußt.
(Eckard Brauer)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Wolfgang Barth

Am 15.12.2011 15:16, schrieb Bernd Wurst:


Im Editor als Hintergrund haben diese Daten nichts verloren, ich daran
zu orientieren ist genau so verboten wie bei anderen Kartenwerken,
Googlemaps oder ähnlichem.


Naja, ist das wirklich so? Googlemaps, TOP25 ... haben ja das Nutzen für 
diesen Zweck grundsätzlich verboten.
Das hat die jetzige OSM aber ja ausdrücklich NICHT. Unter Namensnennung 
war ja die Nutzung der Daten ausdrücklich erlaubt.


Würde es da nicht reichen, bei der NEUEN OSM irgendwo reinzuschreiben, 
daß wir auch abgeleitete Daten der ALTEN OSM nutzen, genau wie da ja 
auch steht, daß wir aus gewissen Luftbildern ableiten? Dieses Recht 
können einem die Ablehner der neuen Lizenz meines Erachtens nicht 
nehmen. Ich sprach ja nicht von einer vollautomatischen Übernahme, 
sondern nur von Eingabeerleichterungen unter Nutzung der alten Daten.


Alles neu zeichnen, ohne ähnlich wie jetzt bei der ODLB Coverage Karte 
darauf hingewiesen zu werden, wo etwas fehlt, das erschwert das Remappen 
in meinen Augen immens.


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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 12/15/2011 03:32 PM, Wolfgang Barth wrote:

Ich sprach ja nicht von einer vollautomatischen Übernahme,
sondern nur von Eingabeerleichterungen unter Nutzung der alten Daten.


Trotzdem waere das ein abgeleitetes Werk im Sinne der CC-BY-SA, und Du 
waerst verpflichtet, die so entstendene neue OSM wieder unter CC-BY-SA 
zu veroeffentlichen. Was Du nicht kannst.



Alles neu zeichnen, ohne ähnlich wie jetzt bei der ODLB Coverage Karte
darauf hingewiesen zu werden, wo etwas fehlt, das erschwert das Remappen
in meinen Augen immens.


Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch 
auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,
am 15.12.2011 15:36 schrieb Frederik Ramm:

Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch
auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?

Falsche Frage.
Das Remappen hatte ich schon begonnen. Gestoppt habe ich es, als mir vor 
ein paar Tagen klar wurde, dass kein Tool derzeit mit der Garantie 
ausgestattet ist, das gut angezeigte Objekt gut sind  und ich daher 
nicht sicher sein kann, dass meine jetzige Arbeit nicht durch 
Seiteneffekte oder unerkannte Probleme fürn A ist.


Nachher gibt's keine Illusion mehr - man sieht man die Löcher. Es gab 
Jahre, da war ein lückenhaftes OSM normal. Nach der Umstellung wird es 
eben wieder so sein - na und? Das wird schon wieder.


Gruß
nk


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[Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Wolfgang Barth

Am 15.12.2011 16:07, schrieb Norbert Kück:


Das Remappen hatte ich schon begonnen. Gestoppt habe ich es, als mir vor
ein paar Tagen klar wurde, dass kein Tool derzeit mit der Garantie
ausgestattet ist, das gut angezeigte Objekt gut sind und ich daher
nicht sicher sein kann, dass meine jetzige Arbeit nicht durch
Seiteneffekte oder unerkannte Probleme fürn A ist.
Genau. Beim Remappen versuche ich jetzt auch nur das zu machen, wo ich 
sicher bin, daß es Nodes von einem Erstmapper sind, die ich ersetze, 
also wo ich recht sicher bin, dass sie weg sein werden. Aber sehr 
motivierend ist das nicht.




Nachher gibt's keine Illusion mehr - man sieht man die Löcher. Es gab
Jahre, da war ein lückenhaftes OSM normal. Nach der Umstellung wird es
eben wieder so sein - na und? Das wird schon wieder.


Wäre ja schön, wenn man die Löcher SEHEN würde. Genau darum ging es mir 
ja in dem Beitrag. Wenn man die jetzt fehlenden Objekte nach dem 
Lizenzwechsel auch sieht, dann kann man ja leichter remappen. Wenn es 
problematisch sein sollte, als Unterlage das alte OSM zu nehmen, dann 
meinetwegen das Luftbild, aber ich möchte alle verschwundenen nodes 
und ways gezielt finden können.


In jedem Fall sollte man den Kartennutzern schon mal sagen, daß sie sich 
den Stand vor dem Lizenzwechsel mal gut aufheben sollen, denn es wird 
schon eine Zeitlang danach dauern, bis wir diesen Stand wieder haben. 
Ich hoffe ja, OSM wird nicht nur den alten Planet-File bereitstellen, 
sondern auch einen auf den alten Daten basierenden Tile-Server betreiben.


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Re: [Talk-de] ODBL Status Garmin Karten

2011-12-15 Diskussionsfäden Felix Hartmann
Hallo Simon, der Alternative Style verstößt eindeutig gegen meine 
Lizenzbestimmungen. Bitte Les die dir nochmal durch. Du kannst ihn gerne 
benutzen, aber das verlinken und nennen meines Styles möchte ich bitte 
beachtet haben...


On 15.12.2011 14:29, Simon Poole wrote:


Wie isch schon angekündigt habe, habe ich einen Satz von Garmin Karten 
online gestellt die auf Frederiks Daten für seinen OSMI viewer beruhen.


Ich habe jetzt noch weitere Regionen hinzugefügt und auch noch einen 
zweiten Kartenstil gemacht. Mindestens die europäischen Karten werde 
ich versuchen täglich zu erneuern.


Die Karten können von http://odbl.poole.ch/garmin/ bezogen werden.

Simon


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Re: [Talk-de] ODBL Status Garmin Karten

2011-12-15 Diskussionsfäden Felix Hartmann
ups sorry grad gecheckt dass es nur ein Overlay über einer meinen Karten 
ist Wäre trotzdem nett wenn du bei Screenshots meiner Karten auch 
dazuschreibt, dass sie von mir sind (ist sonst zumindest ein Verstoß 
gegen meine Lizenzbedingungen, wobei ich jetzt bezüglich FairUse nicht 
weiß ob es wriklich eine Verletzung der CCBYSA2.0 ist...)
Dachte zuerst es handelt sich um eine komplette Karte und nicht nur ein 
Overlay...


On 15.12.2011 17:07, Felix Hartmann wrote:
Hallo Simon, der Alternative Style verstößt eindeutig gegen meine 
Lizenzbestimmungen. Bitte Les die dir nochmal durch. Du kannst ihn 
gerne benutzen, aber das verlinken und nennen meines Styles möchte ich 
bitte beachtet haben...


On 15.12.2011 14:29, Simon Poole wrote:


Wie isch schon angekündigt habe, habe ich einen Satz von Garmin 
Karten online gestellt die auf Frederiks Daten für seinen OSMI viewer 
beruhen.


Ich habe jetzt noch weitere Regionen hinzugefügt und auch noch einen 
zweiten Kartenstil gemacht. Mindestens die europäischen Karten werde 
ich versuchen täglich zu erneuern.


Die Karten können von http://odbl.poole.ch/garmin/ bezogen werden.

Simon


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[Talk-de] Frage zu Usernamen user_...

2011-12-15 Diskussionsfäden Michael Krämer
Hallo,

nachdem es im Bezug auf die Lizenzumstellung auch bei mir in der
Gegend einiges rot gibt, habe ich mal mit der Arbeit angefangen.
Viel stammt von einem für seinen Vandalismus berühmt-berüchtigten
User, da kann man wohl nicht viel machen.

Jetzt bin ich aber über einen User gestolpert, der noch undecided
ist und im Frühjahr noch aktiv war. Da wäre also eine Anfrage
vielleicht hilfreich. Sein Username fängt mit user_ an, dann kommt
noch eine Zahl. Das gibt's laut odbl.de wohl öfter. Daher die
neugierige und vielleicht naive Frage, wo denn diese Benutzernamen
herkommen? Wurden die irgendwann automatisch erstellt? Oder gehören
die irgendwie zusammen? Leider konnte ich nichts dazu finden.

Grüße,
   Michael

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Re: [Talk-de] ODBL Status Garmin Karten

2011-12-15 Diskussionsfäden Simon Poole
Ich hab nicht mal den Screenshot gemacht (hab auch kein 450iger) :-) bin 
also ausnahmsweise fast völlig unschuldig. Du hast aber insofern schon 
recht, dass ich bis jetzt alle Quellenhinweise auf der Seite 
unterschalgen habe, beheb ich gerade..


Simon

Am 15.12.2011 17:12, schrieb Felix Hartmann:
ups sorry grad gecheckt dass es nur ein Overlay über einer meinen 
Karten ist Wäre trotzdem nett wenn du bei Screenshots meiner 
Karten auch dazuschreibt, dass sie von mir sind (ist sonst zumindest 
ein Verstoß gegen meine Lizenzbedingungen, wobei ich jetzt bezüglich 
FairUse nicht weiß ob es wriklich eine Verletzung der CCBYSA2.0 ist...)
Dachte zuerst es handelt sich um eine komplette Karte und nicht nur 
ein Overlay...


On 15.12.2011 17:07, Felix Hartmann wrote:
Hallo Simon, der Alternative Style verstößt eindeutig gegen meine 
Lizenzbestimmungen. Bitte Les die dir nochmal durch. Du kannst ihn 
gerne benutzen, aber das verlinken und nennen meines Styles möchte 
ich bitte beachtet haben...


On 15.12.2011 14:29, Simon Poole wrote:


Wie isch schon angekündigt habe, habe ich einen Satz von Garmin 
Karten online gestellt die auf Frederiks Daten für seinen OSMI 
viewer beruhen.


Ich habe jetzt noch weitere Regionen hinzugefügt und auch noch einen 
zweiten Kartenstil gemacht. Mindestens die europäischen Karten werde 
ich versuchen täglich zu erneuern.


Die Karten können von http://odbl.poole.ch/garmin/ bezogen werden.

Simon


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Re: [Talk-de] Garmin mit vorinstallierter OSM-Karte

2011-12-15 Diskussionsfäden Sven Geggus
Johannes Huesing johan...@huesing.name wrote:

 Die Begrüßung fiele um einiges freudestrahlender aus, wenn
 man mal das Kartenformat offenlegen würde.

Insbesondere das neue mit dem größere karten als 4GB möglich sind. Dann
könnte es nämlich mal wieder eine vollständige AIO Europe geben.

Sven

-- 
The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It
simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld
screen. (Compaq FAQ Entry 2859)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am 15.12.2011 15:32, schrieb Wolfgang Barth:
 Naja, ist das wirklich so? Googlemaps, TOP25 ... haben ja das Nutzen für
 diesen Zweck grundsätzlich verboten.
 Das hat die jetzige OSM aber ja ausdrücklich NICHT. Unter Namensnennung
 war ja die Nutzung der Daten ausdrücklich erlaubt.

Nein, das ist beides nicht ganz richtig.
Google-Maps und die TOPO der Vermessungsämter sind nicht explizit
verboten im Sinne einer derartigen auf OSM gemünzten Aussage des
Eigentümers (zumindest wäre die nicht nötig und ist mir nicht bekannt)
sondern sie sind mit Lizenzangaben veröffentlicht, die ein Übernehmen
nach OSM nicht zulassen, sprich: Die eine Wiederveröffentlichung durch
OSM mit der OSM-Lizenz nicht zulassen.

OSM (bisher) ist unter CC-by-SA veröffentlicht, das stellt an eine
Weiterverwendung die Nennung des Autors und die Veröffentlichung unter
Wiederrum der selben Lizenz.
Die Namensnenung wäre nicht das Problem, aber wenn du die Daten in ein
neues, ODbL-lizenziertes OSM übernehmen willst, kannst du die zweite
Bedingung nicht einhalten.

Denk mal genauer drüber nach: Wenn das erlaubt wäre, dann könnte man
sich den kompletten Aufwand sparen. Daten einfach kopieren kann ein
Computer viel besser als jeder von uns mit einem JOSM-Hintergrundbild. :)

Gruß, Bernd

-- 
Lautsprecher verstärken die Stimme, aber nicht die Argumente.



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Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 15.12.2011 16:32, schrieb Wolfgang Barth:
 ich möchte alle verschwundenen nodes und ways gezielt finden können.

Da bin ich sehr optimistisch, dass es dazu viele Tools geben wird.


Schwierig finde ich den Punkt (was ich absolut erwarte), wie man mit
Ablehnern umgeht, die später doch noch zustimmen möchten.
Wir haben ja viele Prinzipien-Protestler, die ablehnen weil bei der
Umstellung so viele Daten verloren gehen. Paradox aber scheint wohl so
deren Gedanke zu sein.

Wenn jetzt klar ist, dass die verbleibende OSM-Community in wenigen
Wochen alle fehlenden Daten neu gemapped hat (und für zivilisiertes
Gebiet bin ich mir da sicher, könnte es schon passieren dass der eine
oder andere doch noch versteht dass sein Verhalten kindisch war und dann
nachträglich zustimmen möchte.

Nur kann man die dann teilweise neu gemappten Daten ja nicht einfach
wieder importieren, was würde ja Chaos geben. Das bleibt vermutlich eine
Schwierigkeit die sich mal wieder nicht rechnerisch lösen lässt...

Gruß, Bernd

-- 
Was ist das für eine Welt, in der morgens um sieben schon die Sonne aufgeht?



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Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden M

Am 15.12.2011 17:57, schrieb Bernd Wurst:

Schwierig finde ich den Punkt (was ich absolut erwarte), wie man mit
Ablehnern umgeht, die später doch noch zustimmen möchten.


Das betrifft ja nicht nur Ablehner sondern auch Unentschiedene die erst 
nach der Umstellung zustimmen. Kann ja durchaus 1 Jahr später oder 
länger nach Umstellung sein. Ein automatisierter Import macht dann ja 
keinen Sinn mehr. Sehr sinnvoll wäre es wenn man dann die Daten der 
Nachzügler gezielt in JOSM sichtbar (wie auch immer) machen könnte 
um sie manuell möglichst einfach wieder einpflegen zu können. Es handelt 
sich dann ja um einen legalen Vorgang.


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Re: [Talk-de] Umfrage im Rahmen meiner Masterarbeit

2011-12-15 Diskussionsfäden Tobias Hobmeier
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 08.12.2011 00:14, Frederic Kerber wrote:
 Hallo,
 
 danke für euer Feedback.
 
 Die Frage nach der Technologie wird einer der Hauptpunkte meiner Arbeit
 sein. D.h. aktuell ist (mir) auch noch nicht absolut klar, wie ein
 Indoor Mapping bzw. Routing möglich sein kann.
 Tatsächlich scheidet GPS wohl in 99% aller Fälle aus (wenn man von
 speziellen Lösungen mit GPS-Repeatern o.ä. absieht).
 Allerdings gibt es durchaus vielversprechende Ansätze zur
 Indoor-Positionierung. An der Stelle muss ich einschränken, dass sich
 meine Arbeit vermutlich eher nicht in diese Richtung entwickeln wird
 (aber sicher ist es noch nicht). Daher kann ich hier nur vom
 Hörensagen her sprechen. Aber in instrumentierten Umgebungen (Wlan,
 Bluetooth, IR, RFID, ...) ist da wohl schon einiges möglich!

Ich habe überlegt ob man nicht ein einfache LIDAR basteln könnte ...?
um die Räume +-5cm genau abzutasten ...
Aber die Sache wird sicher um Welten komplizierter als an der oberfläche :-)

 
 Allerdings gibt es auch Ansätze, die ohne solche Instrumentierungen
 auskommen - z.B. gibt es wissenschaftliche Arbeiten, die Systeme
 vorstellen bzw. untersuchen, wie man Bewegungen eines Nutzers mit Hilfe
 der Sensor-Daten seines Smartphones auf einer Karte visualisieren kann.
 (z.B. Indoor Pedestrian Navigation System Using a Modern Smartphone,
 Serra et al.)
 Eine Idee wäre z.B. auch diesen Ansatz umzukehren und zur Erfassung von
 Gebäuden zu nutzen.
 
 Was die Fragen angeht:
 Der Fragebogen sollte nicht speziell auf das Fachpublikum ausgerichtet
 sein - insofern kann ich diese Kritik durchaus nachvollziehen.
 
 Ideal wäre es natürlich, wenn ich - vielleicht eben auch über diese
 Liste hier - in einen regen Austausch mit Leuten kommen kann, die sich
 einerseits bereits mit diesem Thema auseinander gesetzt haben oder
 anderseits auch einfach mögliche Fallstricke aufdecken können. Einige
 hilfreiche Antworten konnte ich schon im Rahmen des Fragebogens lesen
 und natürlich sind auch hier Hinweise auf bestehende Systeme oder
 Sachen, die in Arbeit sind, Gold wert.
 
 
 Beste Grüße,
 Frederic
 
 
 
 Am 07.12.11 23:48, schrieb Alexander Lehner:


 On Wed, 7 Dec 2011, Stefan Keller wrote:

 Ein Problem wird die Indoor-Positionierung sein. Hier arbeiten wir mit
 einem eigenen System, das noch in Realisierung ist.


 Das ist auch mein groesster Kritikpunkt an Frederic's Arbeit: Es wird
 eigentlich nicht klar, mit welchen Technologien ein Indoor Mapping
 bzw. Routing moeglich sein kann.
 Mit dem GPS kann man es spaetestens im 2. UG einer U-Bahn vergessen.
 Man kann halt Papier-Plaene auf OSM einzeichnen, aber was hilft's?

 Mich hat das Thema neugierig gemacht, aber die Fragen waren mir zu
 oberflaechlich fuer ein 'Fachpublikum' wie die OSM Gemeinde - (sorry,
 =konstruktive Kritik)

 Bin jedenfalls weiterhin gespannt -

 A.


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IeJptYHlgLygr4kc8qqWJZAD6ThhofLxCmLapLxBOQK/kFAIZoGmljFGLLFFxS49
C81w/0l9WNxEio18yTkS7AiSZ0r/K0vlViFKkAyThVJs4MTXbEbhuPGaAdq/IKKW
/YxGn+hsJZIpl02NqmL7wV1w0d6TZfVFW5AnBOaMDUiFGEb1ZQJ9odyo7mLWlHTd
quzXv9PR4tV5meWTwh0Z+zAQQcPGD854/ZXAGGcEn3ha0U8he/SW8DoyU6T84yeH
lHKe+C3vBgafL6Uy6ecy9d/bWh8WtLunBRbQ/E2WKrAMZPPewragmcO6nOwdcqA=
=jOGZ
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[Talk-de] Arbeit mit Aerowestbildern

2011-12-15 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Moin,

die Arbeit mir den Aerowestbildern ist ja recht mühsam, da man immer
nur kleine Abschnitte laden und dann bearbeiten kann. Aufgrund der
kryptischen Dateinamen  verliert man auch schnell die Übersicht und
kann die Bilder nicht ohne weiteres einer bestimmten Region zuordnen,
um später noch einmal schnell nach dem rechten zu sehen. Meistens lade
ich dann den Ausschnitt erneut und lösche die alten Luftbildschnipsel.

Gibt es hier eine Funktion, welche alle in einem Ordner befindlichen
Luftbilder automatisch öffnen kann, so dass man die Luftbildschnipsel
ordnerweise speichern kann und dann die im Ordner abgelegte Region
wieder schnell parat hat?

Falls es so etwas nicht gibt (und ich diese praktische Funktion nicht
nur übersehen habe) wie geht ihr vor oder bin ich der einzige, dem das
Probleme macht?

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Frage zu Usernamen user_...

2011-12-15 Diskussionsfäden Georg Verweyen

Hallo Michael,

da ich einer user_% bin  eine einfache Antwort zu Frage 2 und 3: nein! 
und nein!

Am 15.12.2011 19:03, schrieb Michael Krämer ohr...@googlemail.com

Das gibt's laut odbl.de wohl öfter. Daher die
neugierige und vielleicht naive Frage, wo denn diese Benutzernamen
herkommen? Wurden die irgendwann automatisch erstellt? Oder gehören
die irgendwie zusammen?
Zur Frage 1: Ursache bei mir war schlicht weg, dass man irgendwann 
frustriert aufgibt, einen System genehmen Benutzername auszusuchen, da 
die Anmeldemaske keinerlei Angaben macht, ob die Namensbestandteile 
eventuell nicht passen oder ob bereits ein User mit diesem Namen 
existiert. Also drückt man Return und akzeptiert den vorgeschlagenen 
Namen. Und dieser besteht nun mal aus dem Prefix user_ und einer 
laufenden Nummer.


MfG   Georg V. (OSM=user_5359)


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Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?

2011-12-15 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Am 12.12.2011 12:28, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 12. Dezember 2011 08:51 schrieb Frederik Rammfrede...@remote.org:

Und, mal ganz ehrlich gesagt, ausserhalb Deutschlands sind sie das
eigentlich auch. Vielleicht von Multipolygonen mal abgesehen.


Laut odbl.de werden anderswo mehr Relationen (normiert auf die 
Einwohnerzahl) benutzt:


Relations per 1 000 inhabitants
estonia:5.98
netherlands:4.94
austria:3.57
czech_republic: 3.20
france: 2.91
latvia: 2.72
iceland:2.66
germany:2.49


dem widerspreche ich gerne: die Italiener sind begeisterte
Relationen-anwender und nutzen die für Routen, Hausnummern, Straßen,
sites, und mehr


italy:  0.79

Viele Grüße
Stephan



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Re: [Talk-de] Frage zu Usernamen user_...

2011-12-15 Diskussionsfäden Michael Krämer
Hallo Georg,

vielen Dank für die Antwort.

  Also drückt man Return und akzeptiert den vorgeschlagenen Namen. Und
dieser besteht nun mal aus dem Prefix user_ und einer laufenden Nummer.

Genau die Info hat mir gefehlt - daran kann ich mich nämlich nicht mehr
erinnern. Das Problem kann ich dann gut nachvollziehen...

Grüße,
Michael (user Ohr)
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[Talk-de] Wikimedia WissensWert Gewinner: OSM!

2011-12-15 Diskussionsfäden Philip Gillißen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Heyho!

Habe gerade über Netzpolitik gelesen, dass die Duisbert-Historienkarte
auf OSM basierend Platz zwei im Wettbewerb WissensWert gewonnen hat.

Herzlichen Glückwunsch!

http://blog.wikimedia.de/2011/12/15/wissenswert-2011-wir-gratulieren-den-fuenf-gewinnern/

Gruß, Philip
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Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAk7qQcYACgkQYNYFUFLXAD3NmgCffyBNIpZYuN7xL4BW6+MlTdh+
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=p6qT
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Re: [Talk-de] Wikimedia WissensWert Gewinner: OSM!

2011-12-15 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Philip Gillißen gue...@freenet.de [Thu, Dec 15, 2011 at 07:51:54PM CET]:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 Heyho!
 
 Habe gerade über Netzpolitik gelesen, dass die Duisbert-Historienkarte

Kreuzung aus Daniel Duisentrieb und Onkel Dagobert?
*neugierig klick*

Ach so, Duisburg.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Umfrage im Rahmen meiner Masterarbeit

2011-12-15 Diskussionsfäden Andreas Hubel

Am 07.12.2011 um 23:27 schrieb Stefan Keller:
 Wir haben uns selber schon mit mehreren Aspekten des Indoor Mappings
 beschäftigt. Ein datenmässiges Resultat unserer Arbeiten mit den Mitteln
 von OSM sieht man hier in Rapperswil (der schönste Campus der Schweiz):
 http://osm.org/go/0C0kYxc4f--

Ich hab euren Campus mal auf 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor_Mapping#Places eingetragen.

MfG Andi




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Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Am 15.12.2011 15:36, schrieb Frederik Ramm:

Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch
auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?


Das kann verschiedene Gründe haben:
- Einige Mapper werden ihre Zustimmung vielleicht demonstrativ am
letzten Tag geben. In Kiel war ein mapper sehr aktiv, der bis zum
19.6. als ODBL-Ablehner und seit dem 20.6. mit neuem Account als
Zustimmer tätig ist. Möglicherweise möchte er seine Objekte erhalten.
- Solange wir die endgültigen Regeln der Übernahme nicht kennen,
erfasst man jetzt die einen Objekt überflüssig neu und übersieht
andere.
- Bei Objekten mit mehreren Bearbeitern muss ich alle Arbeitsschritte
nachvollziehen, um die nicht-ODBL-konformen Tags zu finden. Das kann ein 
Bot später besser tun. Fehlende Informationen zu ergänzen ist

einfacher als Objekte komplett neu zu erstellen.
- Wenn ich ein Objekt mit Teilbearbeitung eines Ablehners jetzt lösche
und neu erfasse, geht die Versionsgeschichte verloren. Wenn ein Bot die
problematischen Informationen löscht und ich diese dann ergänze, bleibt
die Versionsgeschichte erhalten.

Viele Grüße
Stephan


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Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Henning Scholland

Hallo

Am 15.12.2011 20:29, schrieb Stephan Wolff:

Am 15.12.2011 15:36, schrieb Frederik Ramm:

Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch
auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?


Das kann verschiedene Gründe haben:
- Einige Mapper werden ihre Zustimmung vielleicht demonstrativ am
letzten Tag geben. In Kiel war ein mapper sehr aktiv, der bis zum
19.6. als ODBL-Ablehner und seit dem 20.6. mit neuem Account als
Zustimmer tätig ist. Möglicherweise möchte er seine Objekte erhalten.
Ich vermute eher, dass er weiter mappt, weil es wahrscheinlich bei OSM 
noch sinnvoller ist dies zutun, als bei einem Fork. Die Daten kommen 
dadurch noch in den letzten CC-BY-SA-Extrakt rein.

- Solange wir die endgültigen Regeln der Übernahme nicht kennen,
erfasst man jetzt die einen Objekt überflüssig neu und übersieht
andere.

Ist erstmal richtig, aber...

- Bei Objekten mit mehreren Bearbeitern muss ich alle Arbeitsschritte
nachvollziehen, um die nicht-ODBL-konformen Tags zu finden. Das kann 
ein Bot später besser tun. Fehlende Informationen zu ergänzen ist

einfacher als Objekte komplett neu zu erstellen.
...ein Bot kann das mit Sicherheit schneller. Ob er das besser kann wage 
ich zu bezweifeln. Jeder Bot macht Fehler bzw. arbeitet nicht individuell.

- Wenn ich ein Objekt mit Teilbearbeitung eines Ablehners jetzt lösche
und neu erfasse, geht die Versionsgeschichte verloren. Wenn ein Bot die
problematischen Informationen löscht und ich diese dann ergänze, bleibt
die Versionsgeschichte erhalten.
Ist halt die Frage, wie man so eine Versionsgeschichte bewertet. Ich 
beiße mich schon ab und an in den Hintern, weil ich in der Vergangenheit 
die Versionsgeschichte erhalten wollte.


Henning


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Re: [Talk-de] Arbeit mit Aerowestbildern

2011-12-15 Diskussionsfäden Carsten Gerlach
Hallo,

Am Donnerstag, 15. Dezember 2011 schrieb Falk Zscheile:
 Gibt es hier eine Funktion, welche alle in einem Ordner befindlichen
 Luftbilder automatisch öffnen kann, so dass man die Luftbildschnipsel
 ordnerweise speichern kann und dann die im Ordner abgelegte Region
 wieder schnell parat hat?

JOSM mit dem PicLayer-Plugin kann das.

 Falls es so etwas nicht gibt (und ich diese praktische Funktion nicht
 nur übersehen habe) wie geht ihr vor oder bin ich der einzige, dem das
 Probleme macht?

Ich habe mir mal ein kleines Skript (bash) geschrieben, welches alle 
Aerowestbilder in einem Verzeichnis analysiert und deren Lage dann auf einer 
Karte darstellt. Sieht dann zum Beispiel so aus: 
http://daswaldhorn.piranho.de/Hamburg/
So sieht man, wo was liegt und muss nicht alle Bilder in JOSM laden. Wenn 
Interesse besteht, kann ich das Skript ja mal hochladen.

Gruß, Carsten

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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 15.12.2011 15:36, schrieb Frederik Ramm:
Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann 
doch auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?


Ich habe z.B. in meinem Heimatort Straßen, bei welchen ein Mapper (der 
nicht zugestimmt hat oder sich nicht entschieden hat) das reg_ref in ref 
geändert (2007 hatte man noch mit reg_ref gemappt).
Ich kann jetzt die ganze (lange) Kreisstaße neu mappen inkl. der 
Relationen (Bus-Linien) die da drauf laufen = viel Arbeit. Viel 
einfacher/bequemer ist aber einfach bis nach der Lizenzumstellung zu 
warten. Dann fallen wir auf vor der Änderung zurück Und ich passe dann 
einfach wieder das Tag an (oder ein BOT macht das automatisch) = 
deutlich weniger Arbeit.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 15.12.2011 15:16, schrieb Bernd Wurst:

...und jetzt erklär bitte noch, wie man mit der Vorgehensweise
verhindern kann, dass abgeleitete Daten erzeugt werden?

[]

Im Editor als Hintergrund haben diese Daten nichts verloren, ich daran
zu orientieren ist genau so verboten wie bei anderen Kartenwerken,
Googlemaps oder ähnlichem.
kann ich mich anschließen = OSM soll einen sauberen Start mit der neuen 
Lizenz haben. Da war OSM in der Vergangenheit immer sehr sorgfältig was 
potentielle Lizenzverletzungen angeht: das sollte man nicht aufgeben.


Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen die Daten CC-By-SA und OBDL 
nebeneinander oder in Layern übereinander darzustellen. Das ist ja heute 
mit Google vs. OSM schon möglich. Dass wir das dann nicht einfach 
abzeichnen dürfen (sondern wirklich remappen müssen) ist ein alter Hut.
Beispiel nebeneinander: Geofabrik Map compare   
http://tools.geofabrik.de/mc/

Beispiel gelayert übereinander: sauter.com   http://sautter.com/map/
Wenn einer der CC-by-SA Forks zum Lizenzwechsel wirklich schon so weit 
wäre, wäre das sogar einfach. Wobei dann erhält man Einflüsse wenn dort 
Änderungen gemacht werden. Oder man macht einen Server mit viel (!) 
Cache-Plattenplatz (braucht nicht mal Rechenleitung, da sich die Daten 
nicht mehr ändern = einmal erstellen) auf Basis des letzten CC-by-SA 
Planets.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Jo
Vielleicht brauchen wir dann einen Tag um an zu geben dass bestimmte
Strassen/Punkte besser nicht ersetzt werden. ODBL=clean, und
ODBL=prefer_to_let_this_revert oder sowas.
Sonst wird sicherlich jemand anders sich noch damit beschäftigen.

Jo

2011/12/16 Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de

 Am 15.12.2011 15:36, schrieb Frederik Ramm:

  Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch
 auch die Unentschiedenen jetzt schon neu machen?


 Ich habe z.B. in meinem Heimatort Straßen, bei welchen ein Mapper (der
 nicht zugestimmt hat oder sich nicht entschieden hat) das reg_ref in ref
 geändert (2007 hatte man noch mit reg_ref gemappt).
 Ich kann jetzt die ganze (lange) Kreisstaße neu mappen inkl. der
 Relationen (Bus-Linien) die da drauf laufen = viel Arbeit. Viel
 einfacher/bequemer ist aber einfach bis nach der Lizenzumstellung zu
 warten. Dann fallen wir auf vor der Änderung zurück Und ich passe dann
 einfach wieder das Tag an (oder ein BOT macht das automatisch) = deutlich
 weniger Arbeit.


 Grüße,
 Michael.



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[Talk-de] Probleme Garmin Nüvi 1390

2011-12-15 Diskussionsfäden Manuel Reimer

Hallo,

gerade habe ich nach stundenlangem Runterladen (DSL-Light) endlich die 
Freizeitkarte (http://www.easyclasspage.de/karten/index.html) auf SD kopieren 
und testen können.


Was mir zu erst auffällt (hat vermutlich nichts mit den Karten zu tun) ist, dass 
mich das Ding bei jedem Einschalten nach dem Standort fragt und dann genauso 
immer wieder irgendwelche Nutzungsbedingungen bestätigen lässt. Liegt aber wohl 
daran, dass ich hier keinen GPS-Empfang habe.


Was irgendwie garnicht geht ist das Routing. Ich habe erst einen Startpunt 
(Position) festgelegt und dann einen Zielpunkt ausgewählt. Das Berechnen dauert 
dann gefühlt ewig und beim Starten der Simulation lande ich irgendwo in der 
Pampa. :(


Mache ich denn irgendwas falsch?

Gruß

Manuel


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[Talk-de] Neuigkeiten vom OSMI Lizenzwechsel-View, und odbl=clean

2011-12-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

   ich habe den Lizenzwechsel-View so angepasst, dass man jetzt fuer 
ein ausgewaehltes Objekt auch direkt zum Deep History-Dienst von Ian 
Dees springen kann, da sieht man dann schoen aufgelistet, wer wann was 
hinzugefuegt hat. Das ist dieses Uhr-Icon. Ausserdem wird jetzt 
angezeigt, welcher Benutzer fuer die Faerbung eines Objekts 
verantwortlich ist - in Form der Benutzer-ID oder, wenn bekannt, des 
Benutzernamens. (In einigen Faellen koennten es mehrere verschiedene 
User sein, dann wird nur der erstbeste gelistet, aber im Deep 
History-Dienst sieht man das dann genauer.)


Es kam ja hier auch schon im Thread Remappen NACH dem Lizenzwechsel 
die Frage hoch, was man in Situationen machen soll, in denen ein Objekt 
durch einen an sich harmlosen Beitrag unnoetigerweise eingefaerbt wird.


Ganz klare sinnlose Beitraege - z.B. Aenderungen, die spaeter 
revertiert wurden, oder Nicht-Aenderungen - filtere ich fuer den 
OSMI-View bereits heraus. Das ist allerdings aufwendig, weil man dazu 
die Geschichte aller Objekte betrachten muss, und das passiert daher 
nicht automatisch. Viele korinthenkacker-Edits sollten auf diese Weise 
schon von mir herausgefiltert worden sein, oder die allfaelligen 
created_by-Loeschungen usw.


Oft ist es aber komplizierter - ein Mensch kann die Historie ansehen und 
sagen ja, von der Aenderung, die der Nichtzustimmer X 2009 gemacht hat, 
ist hier eigentlich nichts mehr uebrig, dieses Objekt kann so 
freigegeben werden, doch einem Algorithmus faellt das schwer.


Wenn es eine Moeglichkeit gaebe, das anzugeben - dieses Objekt is OK 
so, dafuer stehe ich, Mapper X - dann waere das nicht nur fuer das 
Aufraeumen des OSMI-Views, sondern auch fuer den tatsaechlichen 
Lizenzwechsel hilfreich.


Auf Benutzer-Ebene (alles, was dieser Benutzer gemacht hat, ist OK, 
obwohl er nicht zugestimmt hat) und auf Changeset-Ebene (dieser 
Benutzer hat nicht zugestimmt, aber die Changesets X, Y, und Z sind 
automatisierte Importe/Aenderungen und koennen daher uebernommen 
werden) gibt es bereits solche Uebersteuerungen (siehe 
wiki.openstreetmap.org/wiki/WTFE). Bloss auf der Ebene einzelner Objekte 
noch nicht.


Man koennte so auch selbst aufraeumen und z.B. ein von einem 
Nichtzustimmer hinzugefuegtes Tag direkt loeschen und danach das jetzt 
ist das Objekt sauber-Flag setzen. Das wuerde es uns erlauben, mithilfe 
des OSMI-Views systematisch die Gegend abzugrasen und fuer den 
Lizenzwechsel vorzubereiten.


Einige haben hier im blinden Vertrauen auf OSMF wird das schon richtig 
machen gesagt da warte ich doch lieber, bis die dann beim 
Lizenzwechsel alles sauber geloescht haben, und dann schau ich 
Ehrlich gesagt, weiss ich nicht, ob und wie die das schon richtig 
machen werden, und es waere mir lieber, wenn wir (Mapper vor Ort) das 
vorher taeten. Selbst wenn wir alle Objekte in einen Zustand bringen, in 
dem wir sagen: So koennen die jetzt uebernommen werden, dann muss die 
OSMF immer noch rausfinden, wie sie mit der History umgeht und so 
weiter, das ist alles nicht ganz trivial.


Ich koennte mir vorstellen, dass wir dafuer einen Tag odbl=clean 
einfuehren. Dieses Tag duerfte man nur setzen, nachdem man sich 
gruendlich ueberzeugt hat, das das Objekt in diesem Zustand 
lizenzmaessig sauber ist und uebernommen werden kann - es waere 
praktisch gleichzusetzen mit einer Loeschung und Neuerstellung des 
Objekts, aber es haette den Vorteil, dass die History erhalten bleibt 
und dass es eine bessere Nachvollziehbarkeit bietet. Ich koennte damit 
genau sehen, dass das Objekt X weiter in der Datenbank bleibt, weil User 
Y zum Zeitpunkt Z dafuer das OK gegeben hat; wenn der User Y hingegen 
das Objekt loescht und neu anlegt, ist die Datenspur weniger deutlich.


Ich habe vor, das mit dem OSMI-View mal auszuprobieren (wenn nicht 
irgendjemand jetzt ganz laut schreit); ich wuerde dann alle Objekte, die 
odbl=clean gesetzt haben, nicht mehr rot/orange, sondern leicht gruen 
einfaerben auf der Karte, und die Lizenzwechsel-Views im JOSM und 
Potlatch muessten natuerlich auch entsprechend eingefaerbt werden.


Zwar steht hinter dem ganzen keine Garantie der OSMF, dass die auch 
mitziehen und am Stichtag dann alles, was odbl=clean ist, uebernehmen - 
aber eigentlich rechne ich schon damit. Da jeder Mapper jederzeit eben 
auch ein Objekt loeschen und neu erstellen kann, gibt es keinen Grund, 
dem odbl=clean nicht zu vertrauen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Neuigkeiten vom OSMI Lizenzwechsel-View, und odbl=clean

2011-12-15 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe
On 16.12.2011 01:23, Frederik Ramm wrote:

 Ich koennte mir vorstellen, dass wir dafuer einen Tag odbl=clean
 einfuehren. 

+1

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Re: [Talk-de] Neuigkeiten vom OSMI Lizenzwechsel-View, und odbl=clean

2011-12-15 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 16.12.2011 01:23, schrieb Frederik Ramm:
Zwar steht hinter dem ganzen keine Garantie der OSMF, dass die auch 
mitziehen und am Stichtag dann alles, was odbl=clean ist, uebernehmen 
- aber eigentlich rechne ich schon damit. Da jeder Mapper jederzeit 
eben auch ein Objekt loeschen und neu erstellen kann, gibt es keinen 
Grund, dem odbl=clean nicht zu vertrauen.


Hallo,
genau da sehe ich das Problem. Der Mapper steckt einiges an Arbeit in 
das odbl-konformbringen der Objekte. Wobei ihm (derzeit) keiner sagen 
kann, ob diese Arbeit am Ende überhaupt etwas gebracht hat. Aus meiner 
Sicht ist es da doch sicherer noch etwas mehr Arbeit zu investieren und 
das Objekt gleich odbl-kompatibel neu anlegen.


Henning
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Re: [Talk-de] Neuigkeiten vom OSMI Lizenzwechsel-View, und odbl=clean

2011-12-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 12/16/2011 02:34 AM, Henning Scholland wrote:

genau da sehe ich das Problem. Der Mapper steckt einiges an Arbeit in
das odbl-konformbringen der Objekte. Wobei ihm (derzeit) keiner sagen
kann, ob diese Arbeit am Ende überhaupt etwas gebracht hat. Aus meiner
Sicht ist es da doch sicherer noch etwas mehr Arbeit zu investieren und
das Objekt gleich odbl-kompatibel neu anlegen.


Wenn einer das macht, soll mir das auch recht sein (obwohl es, wie 
beschrieben, die History kaputt macht, und wie von Michael Kugelmann 
erwaehnt u.U. eine Menge Arbeit sein kann). Aber das mit dem odbl=clean 
liesse sich ja, sogar automatisiert, spaeter noch umstellen auf alles, 
was odbl=clean getaggt ist, loeschen und als v1 neu anlegen, wenn es 
denn noetig sein sollte.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?

2011-12-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 16.12.2011 00:40, schrieb Michael Kugelmann:
 Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen die Daten CC-By-SA und OBDL
 nebeneinander oder in Layern übereinander darzustellen. Das ist ja heute
 mit Google vs. OSM schon möglich.

Klar, als OSM-Tool bzw. Analysewerkzeug.
Aber möglichst halt nicht im Editor, denn das weckt Begehrlichkeiten
bzgl. abzeichnen.

Gruß, Bernd

-- 
Ich habe viel mit Oskar Schindler gemeinsam! Wir haben z.B. beide
Granaten für die Nazis gebaut! Nur meine haben funktioniert!
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[Talk-de] Lizenzstatus is_in-Bot

2011-12-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Ich stolpere grade über einen extrem ärgerlichen Aspekt der
Lizenzwechsel-Problematik.

Und zwar habe ich hier einige Objekte die vom is_in-Bot modifiziert
wurden. Der wurde laut Wiki betrieben von Florian Lohoff, der sich
kindischerweise gegen den Lizenzwechsel stellt.

Jetzt wäre die Frage:
Kann man die Änderungen dieses Bot global als trivial bezeichnen?
Könntest du, Florian, dich dazu entschließen den Account dieses Bot doch
noch zustimmen zu lassen?

In den mir vorliegenden Fällen war die Änderungn durch den is_in-Bot
meistens nicht die letzte Änderung am is_in-Tag, von daher sehe ich
lizenztechnisch überhaupt kein Problem. Aber die automatische Auswertung
ist ja schon stark beeinträchtigt wenn da ein Ablehner zwischendurch
herumeditiert hat.

Gruß, Bernd

-- 
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Re: [Talk-de] Probleme Garmin Nüvi 1390

2011-12-15 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 16.12.2011 00:54, schrieb Manuel Reimer:

Hallo,

gerade habe ich nach stundenlangem Runterladen (DSL-Light) endlich die
Freizeitkarte (http://www.easyclasspage.de/karten/index.html) auf SD
kopieren und testen können.

Was mir zu erst auffällt (hat vermutlich nichts mit den Karten zu tun)
ist, dass mich das Ding bei jedem Einschalten nach dem Standort fragt
und dann genauso immer wieder irgendwelche Nutzungsbedingungen
bestätigen lässt. Liegt aber wohl daran, dass ich hier keinen
GPS-Empfang habe.

Was irgendwie garnicht geht ist das Routing. Ich habe erst einen
Startpunt (Position) festgelegt und dann einen Zielpunkt ausgewählt. Das
Berechnen dauert dann gefühlt ewig und beim Starten der Simulation lande
ich irgendwo in der Pampa. :(

Mache ich denn irgendwas falsch?



Nein, du nicht ;-)

Bei mir läuft die Freizeitkarte ohne Murren. Ist allerdings selbstgebaut 
mit der Freizeitkarte-Entwicklungsumgebung. Wesentlicher Unterschied bei 
der Kartenerstellung ist, dass die gmapsupp.img nicht von mkgmap oder 
gmt erzeugt wird, sondern per Garmin MapInstall aus MapSource oder 
Basecamp auf das Gerät gespielt wird. Anschließend kann man die fertige 
Datei per Massenspeichermodus zurück auf den PC holen. Das soll für 
Routing und Adresssuche Vorteile bieten, ist dann allerdings 
möglicherweise nicht mehr kompatibel zu anderen Garmin-Modellen.


Du kannst ja mal mit der zum Download angebotenen Entwicklungsumgebung 
selber eine Karte deines Bundeslandes bauen und schauen, ob die Probleme 
dann weg sind.


Der Programmentwickler liest im Forum mit und beantwortet dort alle 
Fragen. Eventuell könnt ihr das Problem auch per Mail eingrenzen.


Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] Arbeit mit Aerowestbildern

2011-12-15 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 15.12.2011 19:14, schrieb Falk Zscheile:

Moin,

die Arbeit mir den Aerowestbildern ist ja recht mühsam, da man immer
nur kleine Abschnitte laden und dann bearbeiten kann. Aufgrund der
kryptischen Dateinamen  verliert man auch schnell die Übersicht und
kann die Bilder nicht ohne weiteres einer bestimmten Region zuordnen,


also ich finde da
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Installation_und_Verwendung_von_MapServer_f%C3%BCr_Aerowest_Luftbilder
ganz praktisch.

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Lizenzstatus is_in-Bot

2011-12-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 12/16/11 05:59, Bernd Wurst wrote:

Und zwar habe ich hier einige Objekte die vom is_in-Bot modifiziert
wurden. Der wurde laut Wiki betrieben von Florian Lohoff, der sich
... gegen den Lizenzwechsel stellt.


Mein letzter Stand ist, dass Florian gesagt hat CTs - ohne mich, aber 
meine Edits sind PD. Daher sind seine Edits auch im OSMI-View nicht 
mehr als problematisch eingezeichnet (s. 
wiki.openstreetmap.org/wiki/WTFE, user overrides).


Sollte das nicht so stimmen, bitte ich um Nachricht, denn dann muss ich 
die doch wieder als problematisch einzeichnen lassen.


Ob sich (a) diese Aussage von Florian auch auf seinen is_in-Bot bezieht 
und/oder (b) der Bot ueberhaupt schuetzenswerte Edits gemacht hat, weiss 
ich nicht.


Im Grunde kann die o.g. Wikiseite von jedem genutzt werden, um dort 
Changesets oder ganze User einzutragen, die derjenige fuer sauber 
haelt, aber man sollte das zunaechst nur nach Ruecksprache oder aufgrund 
oeffentlicher Aussagen der betroffenen Mapper tun. Zwar koennen wir 
Edits, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit von Bots 
gemacht wurden, auch ohne Zustimmung der Mapper weiternutzen, aber ich 
finde es anstaendig, wenn man das vorher mit dem Mapper zu klaeren versucht.


Ich selber habe deswegen z.B. gestern Ulf Lamping angeschrieben, der ja 
auch eine Anzahl von automatischen Tippfehler-/Tagkorrekturen unter 
seinem normalen Account gemacht hat, in der Hoffnung auf Unterstuetzung 
beim Auseinanderklamuesern seiner Edits in Handarbeit/Bot-Arbeit.


Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Probleme Garmin Nüvi 1390

2011-12-15 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Andre Joost andre+joost at nurfuerspam.de writes:
 Bei mir läuft die Freizeitkarte ohne Murren. Ist allerdings selbstgebaut 
 mit der Freizeitkarte-Entwicklungsumgebung. Wesentlicher Unterschied bei 
 der Kartenerstellung ist, dass die gmapsupp.img nicht von mkgmap oder 
 gmt erzeugt wird, sondern per Garmin MapInstall aus MapSource oder 
 Basecamp auf das Gerät gespielt wird. Anschließend kann man die fertige 
 Datei per Massenspeichermodus zurück auf den PC holen. Das soll für 
 Routing und Adresssuche Vorteile bieten, ist dann allerdings 
 möglicherweise nicht mehr kompatibel zu anderen Garmin-Modellen.

Und wie umgehe ich dann mein Problem? Selber bauen und dabei mkgmap nutzen?

 Du kannst ja mal mit der zum Download angebotenen Entwicklungsumgebung 
 selber eine Karte deines Bundeslandes bauen und schauen, ob die Probleme 
 dann weg sind.

Wenn es dafür Windows braucht, dann werde ich mit der Entwicklungsumgebung
leider nicht viel anfangen können.

 Eventuell könnt ihr das Problem auch per Mail eingrenzen.

Kann ich mal versuchen. Mailadresse steht ja im Impressum.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Arbeit mit Aerowestbildern

2011-12-15 Diskussionsfäden Sebastian Masch
Georg Feddern schrieb am 16.12.2011 08:01:
 Moin,
 
 Am 15.12.2011 19:14, schrieb Falk Zscheile:
 Moin,

 die Arbeit mir den Aerowestbildern ist ja recht mühsam, da man immer
 nur kleine Abschnitte laden und dann bearbeiten kann. Aufgrund der
 kryptischen Dateinamen  verliert man auch schnell die Übersicht und
 kann die Bilder nicht ohne weiteres einer bestimmten Region zuordnen,
 
 also ich finde da
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Installation_und_Verwendung_von_MapServer_f%C3%BCr_Aerowest_Luftbilder
 ganz praktisch.
 

Statt extra einen Server aufzusetzen - klingt wie Kanonen auf Spatzen -
fände ich es praktischer, wenn es irgendein Plugin wie PicLayer gäbe, wo
man bloß das Verzeichnis mit den ZIPs angeben bräuchte und das Plugin
daraus in JOSM nur einen einzigen Layer macht. ;-)


Moin,
Sebastian

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