Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Freitag, den 12.07.2013, 11:35 +0200 schrieb Thorsten Alge: Hi, in letzter Zeit ist häufig diskutiert worden, wie man Beitragende langfristig an OSM binden kann und viel über Gamification und Social Media Komponenten in OSM diskutiert worden. Ich habe mir ein paar Gedanken darüber gemacht und würde gerne folgenden Vorschlag zur Diskussion stellen. Die Wiederbelebung des „Project of the Week“ halte ich für sehr sinnvoll. Ich würde allerdings auch eher zu einem „Project of the Month“ tendieren. Hier müsste man nur überlegen wie festgelegt wird, was nun das „PotM“ aussehen soll und wie der Mapper seine Fortschritte sehen kann. Was ich hier für nötig halte sind: * Gute Erläuterung des aktuellen PotM im Wiki * Eine Karte auf der man seinen und den Gesamtfortschritt erkennen kann bis hierher +1 Möglicherweise könnte man das im Rahmen einer Art Patenschaft für ein Gebiet starten. Es gibt in einigen Ländern, darunter DE, verhältnismäßig viele Mapper, während in anderen Teilen der Welt ein Mapper ein paar tausend Quadratkilometer alleine bewältigen muss. Während hier die Mapper aus Verzweiflung schon einzelne Gehwegplatten mappen, sind Mapper in anderen Teilen der Welt froh, wenn wenigstens die Küstenlinie einigermaßen stimmt und ein Teil der Autobahnen drin ist ;-) Ich könnte mir vorstellen, dass sich so ein einsamer Mapper melden könnte und das Mapping dort für eine begrenzte Zeit moderiert. Vielleicht in der Richtung der Gebietsaufteilung wie beim HOT-Mapping. Nur so ein Gedanke. * Eine Art Belohnungssystem mit Badges o.ä. und Nennung der Mapper in der Wochennotiz und/oder dem Podcast Letzteren Punkt lieber in einem Extra-Projekt. Ich gebe zu bedenken, dass hier eine Grenze auch im rechtlichen Sinne erreicht oder überschritten werden könnte. Datenschutz ist normalerweise für OSM kein Problem, weil wir keine personenbezogenen Daten verarbeiten. Genau das passiert jetzt mit mapperbezogenen Daten. Solange eine Auswertung ausreichend anonymisiert wird, gibt es möglicherweise keine Probleme. Hier beginnt aber eine Grenze, wo der Einzelne identifizierbar sein könnte. Die Einführung personenbezogener Auswertungen könnte den Auswertenden in ganz erhebliche Bedrängnis bringen. Jedes Unternehmen braucht selbst für den Umgang mit den eigenen Kundendaten eine Einwilligung der Kunden, wenn es nur eine Liste aufstellen will, von Weitergabe oder Veröffentlichung ganz zu schweigen. Die Verarbeitung personenbezogener Daten bringt möglicherweise eine Kollision mit dem Datenschutzrecht, vollkommen unabhängig davon, ob diese Daten prinzipiell offen vorliegen oder nicht. In einem Extra-Projekt könnte man eine entsprechende Einwilligung einbauen, insbesondere dann, wenn genau das der Zweck des Projektes ist. In OSM müsste wohl jeder Mapper gefragt werden, ob er mit einer Verarbeitung einverstanden ist. Selbst bei Zustimmung könnte jeder Mapper diese Zustimmung jederzeit widerrufen und müsste dann möglicherweise aus der Verarbeitung wieder entfernt werden. Hier beginnt juristisches Glatteis, auf dem man sich leicht eine Anzeige oder eine anwaltliche Abmahnung einfangen könnte. Das gilt auch für bereits bestehende Auswertungen. Ich weiß nicht, in wie weit die Betreiber entsprechender Auswertungen sich vorher beraten lassen haben, aber ich könnte mir vorstellen, dass der eine oder andere Jurist da einiges grenzwertig finden könnte. Ich behaupte nicht, dass hier irgendetwas konkret gegen irgendein Gesetz verstößt. Aber ich würde mich auch nicht trauen, das Gegenteil zu behaupten, ohne mich ausreichend beraten zu lassen. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 13. Juli 2013 10:52 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Die Einführung personenbezogener Auswertungen könnte den Auswertenden in ganz erhebliche Bedrängnis bringen. Jedes Unternehmen braucht selbst für den Umgang mit den eigenen Kundendaten eine Einwilligung der Kunden, wenn es nur eine Liste aufstellen will, von Weitergabe oder Veröffentlichung ganz zu schweigen. Die Verarbeitung personenbezogener Daten bringt möglicherweise eine Kollision mit dem Datenschutzrecht, vollkommen unabhängig davon, ob diese Daten prinzipiell offen vorliegen oder nicht. es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Abgesehen davon haben alle Mapper mittlerweile den CT zugestimmt. Deutsches Recht kommt vermutlich eher nicht zur Anwendung sondern englisches. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Samstag, den 13.07.2013, 11:26 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2013 10:52 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Die Einführung personenbezogener Auswertungen könnte den Auswertenden in ganz erhebliche Bedrängnis bringen. Jedes Unternehmen braucht selbst für den Umgang mit den eigenen Kundendaten eine Einwilligung der Kunden, wenn es nur eine Liste aufstellen will, von Weitergabe oder Veröffentlichung ganz zu schweigen. Die Verarbeitung personenbezogener Daten bringt möglicherweise eine Kollision mit dem Datenschutzrecht, vollkommen unabhängig davon, ob diese Daten prinzipiell offen vorliegen oder nicht. es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Abgesehen davon haben alle Mapper mittlerweile den CT zugestimmt. Deutsches Recht kommt vermutlich eher nicht zur Anwendung sondern englisches. wenn du dir sicher bist... Ich kann mich beruhigt zurück lehnen, weil ich genau weiß, dass, wenn jemand ein Problem irgendwann bekommen sollte, ich nicht beteiligt bin. Meine Bedenken gelten übrigens für den ganzen Thread, inklusive Daten aus Wiki, Forum, etc. pp. zusammenführen. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM2WORLD 3D Neuschwanstein
Hallo 3d Mapperkollegen, ich war bemüht unser Touristisch liebstes Kind das Märchenkönigschloss Neuschwanstein als 3D Objekt zu erstellen. Der Großteil klappte dank Grundriss und Bildern recht gut. Mein Problem liegt in der Bedachung, des Gebäudeteile note=Palas-3. Hier wird die Dachform falsch gerendert. Ich habe das ganze mit OSM2Word 0.2.0 und mit der Daily Version getestet. http://maps.osm2world.org/?zoom=14lat=48.13727lon=11.57548layers=B0TTFF Hat jemand einen Tipp wie ich da hinbekomme? Gruß Ludwich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Martin Koppenhoefer schrieb: es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Pseudonym != Anonym. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-13T14:52:54+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo, Am 13.07.2013 um 12:28 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Am Samstag, den 13.07.2013, 11:26 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2013 10:52 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Die Einführung personenbezogener Auswertungen könnte den Auswertenden in ganz erhebliche Bedrängnis bringen. Jedes Unternehmen braucht selbst für den Umgang mit den eigenen Kundendaten eine Einwilligung der Kunden, wenn es nur eine Liste aufstellen will, von Weitergabe oder Veröffentlichung ganz zu schweigen. Die Verarbeitung personenbezogener Daten bringt möglicherweise eine Kollision mit dem Datenschutzrecht, vollkommen unabhängig davon, ob diese Daten prinzipiell offen vorliegen oder nicht. es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Abgesehen davon haben alle Mapper mittlerweile den CT zugestimmt. Deutsches Recht kommt vermutlich eher nicht zur Anwendung sondern englisches. wenn du dir sicher bist... Ich kann mich beruhigt zurück lehnen, weil ich genau weiß, dass, wenn jemand ein Problem irgendwann bekommen sollte, ich nicht beteiligt bin. Meine Bedenken gelten übrigens für den ganzen Thread, inklusive Daten aus Wiki, Forum, etc. pp. zusammenführen. sicher ist wenig, wenn es im Neuland passiert. Und einfach ist es auch nicht. Gesetze passen sich doch erst im Nachhinein an die veränderte Umwelt an, und da ist gerade beim Datenschutz so einiges in Bewegung und ungeklärt. dennoch - Wer bei einen freien und offenen Projekt im Internet einen User hat, dem sollte klar sein, das seine Aktivitäten Spuren hinterlassen. Weil sonst wäre es nicht frei und offen. Und ich finde es gut, wenn Aktive auch die Grenzen testen und Auswertungen machen, selbst wenn sie sich nicht 100% sicher sind. Wie soll auch sonst etwas neues Entstehen. Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hintergrundkarte für Zeitungen
Hi, gibt es eigentlich irgendwelche Kartenquellen, die man Lokalredaktionen oder anderen kleinen Redaktionen (als Einstieg) empfehlen kann. So eine reduzierte Hintergrundkarte, fertig mit Lizenzhinweis zum Draufrummalen für Bauarbeiten, Schützenfeste, neue Busstrecken etc.? So was wäre dann ja auch was zum Ausdrucken und verteilen, wenn es Straßensperrungen bei Straßenfesten, Gemeindefesten u.ä. gibt. frohes Mappen Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, Wolfgang Hinsch schrieb: es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Abgesehen davon haben alle Mapper mittlerweile den CT zugestimmt. Deutsches Recht kommt vermutlich eher nicht zur Anwendung sondern englisches. wenn du dir sicher bist... Ich kann mich beruhigt zurück lehnen, weil ich genau weiß, dass, wenn jemand ein Problem irgendwann bekommen sollte, ich nicht beteiligt bin. Meine Bedenken gelten übrigens für den ganzen Thread, inklusive Daten aus Wiki, Forum, etc. pp. zusammenführen. btw. es wird wohl derzeit daran gearbeitet etwas ähnliches wie HDYC auf *jeder* OSM Userpage zu integrieren, vgl. Saman's Talk auf der SOTM US 2013[1]. viele gruesse pascal [1] http://vimeopro.com/openstreetmapus/state-of-the-map-us-2013/video/68093877 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, Gehling Marc schrieb: dennoch - Wer bei einen freien und offenen Projekt im Internet einen User hat, dem sollte klar sein, das seine Aktivitäten Spuren hinterlassen. Weil sonst wäre es nicht frei und offen. +1 Etwas ähnliches wurde einem User vor zwei Jahren auch in einem Blog Post zur OSM Heat Map geschrieben der nach der Löschung seiner Heat Map fragte[1]. Auch der Kommentar von Gregory ist ganz gut[2]: By submitting data to OpenStreetMap, anyone can download the data and see where you submitted data to OpenStreetMap. Though, it is not immediately updated once you have been there (you have to make the edit to OSM first), so this can’t be used to follow anyone. Also, the stalker has to know your OSM user name ... Nichtsdestotrotz stimme ich zu das man nicht alle Daten, die man aus dem Datenprofil eines OSM Users gewinnen kann, auf einer XY Statistik-Seite präsentieren muss. Daher wird beim nächsten Update von HDYC wohl etwas wegfallen ... viele gruesse pascal [1] http://neis-one.org/2011/08/yosmhm/#comment-292 [2] http://neis-one.org/2011/08/yosmhm/#comment-299 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Gehling Marc schrieb: dennoch - Wer bei einen freien und offenen Projekt im Internet einen User hat, dem sollte klar sein, das seine Aktivitäten Spuren hinterlassen. Weil sonst wäre es nicht frei und offen. Trotzdem sollte es kein Freifahrtschein dafür sein, alle erfassten Daten zusammenzuführen, auszuwerten, und namentlich (pseudonym IST namentlich) für jedermann zugänglich zu machen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-13T19:45:21+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, On 13.07.2013 19:47, Dirk Sohler wrote: Trotzdem sollte es kein Freifahrtschein dafür sein, alle erfassten Daten zusammenzuführen, auszuwerten, und namentlich (pseudonym IST namentlich) für jedermann zugänglich zu machen. Ist es nicht besser, ein solches Zusammenfuehren oeffentlicher Daten findet oeffentlich statt, so dass jeder direkt sieht, was ueber ihn im Netz steht, und so ein oeffentliches Bewusstsein zu schaffen, statt dass das nur der Stalker und der Geheimdienst wissen und keiner sich richtig daruber im Klaren ist, was er fuer Spuren hinterlaesst? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hintergrundkarte für Zeitungen
Am 13.07.2013 16:54, schrieb Wilhelm Spickermann: Hi, gibt es eigentlich irgendwelche Kartenquellen, die man Lokalredaktionen oder anderen kleinen Redaktionen (als Einstieg) empfehlen kann. So eine reduzierte Hintergrundkarte, fertig mit Lizenzhinweis zum Draufrummalen für Bauarbeiten, Schützenfeste, neue Busstrecken etc.? So was wäre dann ja auch was zum Ausdrucken und verteilen, wenn es Straßensperrungen bei Straßenfesten, Gemeindefesten u.ä. gibt. frohes Mappen Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Die Thüringer Allgemeine nimmt zum Beispiel STEP MAP Gruß Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Frederik Ramm schrieb: Ist es nicht besser, ein solches Zusammenfuehren oeffentlicher Daten findet oeffentlich statt, so dass jeder direkt sieht, was ueber ihn im Netz steht, und so ein oeffentliches Bewusstsein zu schaffen, statt dass das nur der Stalker und der Geheimdienst wissen und keiner sich richtig daruber im Klaren ist, was er fuer Spuren hinterlaesst? Sonst kenne ich dieses Nullargument immer nur andersherum („Was regst du dich denn über die NSA auf? Die gibst deine Daten doch auch $dienst_X“). Aber es funktioniert in beide Richtungen nicht: Ja, ich gebe meine Daten hier weiter, und ja, ich tue dies freiwillig und in dem Bewusstsein, dass jeder aus diesen Daten ein Nutzungsprofil erstellen könnte, aber nein: Ich finde es nicht gut, dass daraus jemand ein Nutzungsprofil erstellt. Trotzdem finde ich es auf Gutdeutsch gesagt scheiße, dass aus meinen Daten ohne mein zutun oder Einverständnis irgendwelche Profile erstellt werden, auf die dann jeder ohne Mühe zugreifen kann. Es ist nämlich was anderes, ob jemand die Daten nimmt, und für sich selbst aufbereitet, oder ob er auf zusammengeführte und bereits aufbereitete Daten zugreifen kann. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-13T23:54:49+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Pascal Neis schrieb: Etwas ähnliches wurde einem User vor zwei Jahren auch in einem Blog Post zur OSM Heat Map geschrieben der nach der Löschung seiner Heat Map fragte[1]. Zurecht! Baue doch bitte immerhin eine Opt-out-Option ein, wenn du schon fremder User Daten benutzt, ohne, dass diese im Zweifelsfall davon wissen. Ich Contribute zu OSM, und nicht, damit du daraus irgendwelche Profile generieren kannst. … und nein, du kannst dich bei persönlichen Daten, die du verwendest, ohne, dass die User eine Datenschutzerklärung von dir dazu haben, nicht einfach darauf berufen, dass das Projekt, aus dem du die Daten extrahierst ja frei sei. Auch der Kommentar von Gregory ist ganz gut[2]: … trifft aber genau so wenig das eigentliche Problem. Ich halte es für sehr, sehr fragwürdig, dass du „einfach so“ personenbezogene Daten wie Namen, Anzahl, Ort, Art und Häufigkeit der Edits für jedermann anhand des Usernamens abrufbar zusammenfasst. Wenn auch nicht direkt ablesbar, so kann daraus doch schon ein recht detailliertes Userprofil abgeleitet werden. Sicher, das kann jeder für sich auch manuell machen, aber es ist eben etwas anderes, ob jemand einfach nur einen Namen in eine Suchmaske angeben muss, oder ob er anverschiedenen Stellen Daten extrahieren, und manuell zusammenführen muss. Daher wird beim nächsten Update von HDYC wohl etwas wegfallen ... Ich hoffe, dass du eine Opt-out-Option einbaust, so können immerhin diejenigen, die davon Kenntnis erlangen, was du mit ihren Daten machst, und die das nicht möchten, verhindern, dass diese Daten ohne weiteres von jedermann mittels Suchmaske abgegriffen werden können. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-14T00:18:58+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Liebe Liste, heute haben wir eine kleine Radtour unternommen, bei der wir (2 Erw. 2 Kinder) uns von OSM-Daten (gespeichert auf einem routingfähigen eTrex Legend Hcx im Bike-Modus) durch die (vermeintlich) vertraute Umgebung lotsen ließen. Positiv aufgefallen ist uns, mit welcher Treffesicherheit wir dank der guten Datenlage abseits der wohlbekannten Hauptverkehrsachsen kürzestmöglich zum Ziel gelotst wurden; einige Fußwege waren so von Hecken verdeckt oder als Einfahrt/Firmengelände getarnt, dass wir sie ohne ausdrücklichen Hinweis des piepsenden Navis nicht gefunden hätten. Nur an einer Stelle (die Kinder waren schon müde) fühlten wir uns an der Nase herumgeführt: Am Ende eines Fußwegs erwartete uns plötzlich eine Treppe von mindestens 15 Stufen. Es dauerte etwas, bis ich alle Räder und Gepäck nach oben getragen hatte. In JOSM konnte ich an der entsprechenden Stelle tatsächlich ein Treppen-Symbol erkennen: Ein Node des Weges war mit Highway=Steps gekennzeichnet, was JOSM offenbar unterstützt. Laut [1] ist dies aber eher unüblich, inzwischen habe ich das entsprechende Teilstück des Weges von highway=footway in steps umgewidmet. Einmal abgesehen von möglichen Fehlern in der Routingsoftware des Garmins, frage ich mich, wie sich die Zugangsmöglichkeiten (weniger: -rechte) für solche Punkte sinnvoll staffeln lassen. Laut [1] impliziert h=steps generell access=no und foot=yes (Ähnliches gilt ja bereits für h=footway; demnach hätte die Route diesem Weg nicht folgen dürfen). Im Alltag gibt es aber Abkürzungen, die so attraktiv sind, dass 2-3 Stufen die meisten Radler nicht abhalten würden - und Radsportler würden ihr Rad gerne auch 10-15 Stufen tragen, wenn sie dadurch die Bundesstraße oder einen Umweg umgehen könnten. Lässt sich das irgendwie ausdifferenzieren? Immerhin bietet auch ORS verschiedene Routen für Rennrad, Mountainbike und Kinder (sichere Route) an. Die besagte Treppe findet ihr übrigens an der Erlöserkirch in diesem Kartenausschnitt: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.04447lon=8.52555zoom=17 Danke Viele Grüße Ralf P.S.: Eben getestet: ORS lotst an der Treppe vorbei, aber auch an all den schönen Abkürzungen, die vermutlich als Fußweg getaggt sind. 1. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway=steps ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 13.07.2013 23:59, schrieb Dirk Sohler: Es ist nämlich was anderes, ob jemand die Daten nimmt, und für sich selbst aufbereitet, oder ob er auf zusammengeführte und bereits aufbereitete Daten zugreifen kann. Ja, es ist in der Tat etwas anderes: Eines davon ist transparent, schafft ein weitgehendes Gleichgewicht der Möglichkeiten zwischen der allgemeinen Öffentlichkeit einerseits und den Besitzern ausgefeilter Datenanalyse-Techniken und leistungsfähiger Hardware andererseits - und lässt den Betroffenen selbst beurteilen, was man über ihn erfahren kann. Das andere gibt ausgerechnet denjenigen einen Wissensvorsprung, bei denen das potentiell richtig gefährlich ist, und lässt Betroffene und die Öffentlichkeit im Dunkeln. Das war jetzt vielleicht ein bisschen weit ausgeholt, aber ähnliche Überlegungen gelten auch konkret für OSM: Frederik beispielsweise, auf dessen Mail du ja geantwortet hast, hätte sicher das Wissen, um solche User-Analysen selbst durchzuführen, und könnte sie dann vielleicht im Rahmen seiner DWG-Tätigkeit bei der Vandalismus-Bekämpfung nutzen. Aber ohne öffentliche Tools wie Pascals Auswertungen oder einfach nur die Changeset-Liste auf osm.org könnten wir anderen seine Entscheidungen nicht mehr beurteilen. Das passt in meinen Augen gar nicht zu einem Projekt, das Hierarchien vermeiden will. Ich sehe natürlich kein Problem darin, wenn du bei einem Ranking oder Badge-Sammelspielchen nicht mitmachst. Aber ich fände es sehr problematisch, wenn man deinen Maßstab konsequent auf alle nutzerbezogenen Auswertungen der OSM-Daten anwenden müsste. Denn so etwas läuft auf eine Spaltung in zwei Klassen hinaus: Privilegierte mit Zugriff auf detaillierte Informationen - und den großen Rest. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Samstag, den 13.07.2013, 23:59 +0200 schrieb Dirk Sohler: Frederik Ramm schrieb: Ist es nicht besser, ein solches Zusammenfuehren oeffentlicher Daten findet oeffentlich statt, so dass jeder direkt sieht, was ueber ihn im Netz steht, und so ein oeffentliches Bewusstsein zu schaffen, statt dass das nur der Stalker und der Geheimdienst wissen und keiner sich richtig daruber im Klaren ist, was er fuer Spuren hinterlaesst? Sonst kenne ich dieses Nullargument immer nur andersherum („Was regst du dich denn über die NSA auf? Die gibst deine Daten doch auch $dienst_X“). Aber es funktioniert in beide Richtungen nicht: Ja, ich gebe meine Daten hier weiter, und ja, ich tue dies freiwillig und in dem Bewusstsein, dass jeder aus diesen Daten ein Nutzungsprofil erstellen könnte, aber nein: Ich finde es nicht gut, dass daraus jemand ein Nutzungsprofil erstellt. Trotzdem finde ich es auf Gutdeutsch gesagt scheiße, dass aus meinen Daten ohne mein zutun oder Einverständnis irgendwelche Profile erstellt werden, auf die dann jeder ohne Mühe zugreifen kann. Es ist nämlich was anderes, ob jemand die Daten nimmt, und für sich selbst aufbereitet, oder ob er auf zusammengeführte und bereits aufbereitete Daten zugreifen kann. Oder anders ausgedrückt: Es fehlt hier einigen das Verständnis, dass das Vorhandensein von Daten, egal aus welchem Grund, nicht automatisch die Verarbeitung derselben erlaubt. Das ist Kern des Datenschutzes und im Grunde dasselbe wie der Umgang mit Lizenzen. Nicht alles, was ohne weiteres technisch möglich ist, ist auch erlaubt. Diese Regel kennt man normalerweise im täglichen Leben auch. Ich kann rote Ampeln missachten. Ich kann Bilder von irgendwelchen Leuten ins Internet stellen. Ich kann CDs und Bücher kopieren. Ich kann einen Bericht veröffentlichen, wann meine Nachbarn einkaufen gehen und was sie aus ihrem Auto ins Haus schleppen. Ich darf es aber nicht, ohne eine Erlaubnis einzuholen. Startet doch einfach ein Bewertungsprojekt. Bei OSM kann man auf seiner Userseite ein Kennwort angeben, z.B. Coins = ja,bitte oder so, und auf der anderen Seite registriert man sich und gibt sein(e) Passwörter an für alle Identitäten, die man einschließen will. Der Server fragt nach, ob das jeweilige Passwort für die Identität richtig ist und erhält im Erfolgsfall das korrekte Kennwort. Dann habt ihr zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Erstens kann niemand Ärger machen und zweitens ist es kein Problem, wenn jemand in verschiedenen Diensten verschiedene Namen benutzt. Die einen freuen sich über ihre Coins und die anderen darüber, dass sie keine haben ;-) Jetzt bleibt nur noch das Problem der Importe. Die Seite wer hat die meisten nodes etc beigetragen (das finde ich noch recht harmlos) dominieren immer die Imports. Das macht die Auswertung sinnlos. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Sonntag, den 14.07.2013, 03:13 +0200 schrieb Tobias Knerr: Am 13.07.2013 23:59, schrieb Dirk Sohler: Es ist nämlich was anderes, ob jemand die Daten nimmt, und für sich selbst aufbereitet, oder ob er auf zusammengeführte und bereits aufbereitete Daten zugreifen kann. Ja, es ist in der Tat etwas anderes: Eines davon ist transparent, schafft ein weitgehendes Gleichgewicht der Möglichkeiten zwischen der allgemeinen Öffentlichkeit einerseits und den Besitzern ausgefeilter Datenanalyse-Techniken und leistungsfähiger Hardware andererseits - und lässt den Betroffenen selbst beurteilen, was man über ihn erfahren kann. Das andere gibt ausgerechnet denjenigen einen Wissensvorsprung, bei denen das potentiell richtig gefährlich ist, und lässt Betroffene und die Öffentlichkeit im Dunkeln. Das war jetzt vielleicht ein bisschen weit ausgeholt, aber ähnliche Überlegungen gelten auch konkret für OSM: Frederik beispielsweise, auf dessen Mail du ja geantwortet hast, hätte sicher das Wissen, um solche User-Analysen selbst durchzuführen, und könnte sie dann vielleicht im Rahmen seiner DWG-Tätigkeit bei der Vandalismus-Bekämpfung nutzen. Aber ohne öffentliche Tools wie Pascals Auswertungen oder einfach nur die Changeset-Liste auf osm.org könnten wir anderen seine Entscheidungen nicht mehr beurteilen. Das passt in meinen Augen gar nicht zu einem Projekt, das Hierarchien vermeiden will. Ich sehe natürlich kein Problem darin, wenn du bei einem Ranking oder Badge-Sammelspielchen nicht mitmachst. Aber ich fände es sehr problematisch, wenn man deinen Maßstab konsequent auf alle nutzerbezogenen Auswertungen der OSM-Daten anwenden müsste. Denn so etwas läuft auf eine Spaltung in zwei Klassen hinaus: Privilegierte mit Zugriff auf detaillierte Informationen - und den großen Rest. Ich würde da mehr differenzieren. Sicherlich wird es im Rahmen der Arbeit der DWG notwendig sein, zur Aufklärung von Sachverhalten auch personenbezogene Auswertungen zu fahren. Das dürfte damit auch gerechtfertigt sein. Damit ist der Kreis der Wissenden aber auf die Leute begrenzt, die mit den Daten tatsächlich umgehen müssen. Das kann dann je nach Lage auch ein größerer Kreis sein, aber bezogen auf einen konkreten Anlass. Im Grunde ist es nicht das Problem, das hier jemand sieht, das User x in Kleinkleckersdorf eine Hausnummer angefasst hat. Aber ich habe hier gelesen, man könnte dann ja die Daten aus dem Forum und aus dem Wiki und aus Osm und ... zusammenführen. Als nächstes kommt noch jemand mit Beziehungen zum Finanzamt oder Krankenhaus und mischt die Daten mit rein, weil er sie ja schließlich hat und es besser ist, wenn das alle wissen. Da muss einfach mal gesagt werden, dass es Grenzen gibt, was man mit Daten anfangen sollte, und dass sich derjenige unter Umständen auch einem erheblichen Haftungsrisiko aussetzen könnte, ohne es zu wollen oder zu wissen. Das heißt nicht, dass jetzt jede Mail Du hast da etwas eingetragen, was meinst du damit? gleich ein Verstoß gegen irgendwelche Regeln sein sollte. Aber etwas mehr Augenmaß kann nicht schaden. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
