Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen
Hi, Am 29. April 2010 00:17 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Irgendwann habe ich gesehen, dass der Wikimedia e.V. eine Zeitung herausgibt, da dachte ich mir, Junge Junge, die haben wohl zu viele Germanisten eingestellt und wissen jetzt nicht wohin mit der Arbeitskraft. Dieser Gedanke kann IMHO eigentlich nur durch die falsche Vorstellung entstehen, dass WM-DE ein rein Community-zentrierter Verein wäre. Eine seiner Hauptaufgaben ist aber auch die externe Darstellung und - ganz wichtig - das Sammeln von Spenden. Wenn du Spenden sammelst, kommst du an einem hübschen gedruckten Jahresbericht und einer professionellen im regelmäßigen Turnus erscheinenden Publikation nicht vorbei (oder du beschneidest deine Geldeinsammelmöglichkeiten ganz erheblich). Aber unabhängig davon ist es tatsächlich so, dass ein großer Anteil der Mitglieder im WM-DE keine aktiven Wikipedianer sind, sondern Menschen wie meine Mutter, die die Wikipedia und die Idee die dahinter steckt fördern möchten. Das Interesse (und manchmal auch die technischen Möglich- und Fertigkeiten) Neuigkeiten über das Projekt aus Mailinglisten oder an anderen Stellen online in Erfahrung zu bringen ist oft nicht da und eher bei den Technikern/Geeks zu finden und nicht in der Mitte der Gesellschaft. OSM ist (meiner Einschätzung nach) noch sehr technikzentriert. Die Anzahl derjenigen, die sich losgelöst von Technik und Geofachwissen dafür interessieren und dabei über die zukünftige Ausgestaltung diskutieren und diese auch beeinflussen können, scheint mir vergleichsweise (sic) gering zu sein. Aber Wikipedia ist keine Zeitung, kein Magazin und auch keine Suchmaschine, sondern eine Enzyklopädie und soll das Wissen dieser Welt speichern. Wo kommt diese Definition eigentlich her? Ich habe schon einige Leute sagen hoeren: Meine Guete, wann begreifen die endlich, dass die Wikipedia in erster Linie ein Wiki ist und nicht in erster Linie eine Enzyklopaedie. Innerhalb der Wikipedianer ist das sicherlich eine Mindermeinung. Warum? Man braucht ein gemeinsames Ziel, wenn man an einem Projekt mitarbeitet. Das gemeinsame Interesse bei der WP ist die Erstellung einer Enzyklopädie. Das Wiki wurde dafür als Mittel zum Zweck gewählt und war kein Selbstzweck. In den Anfangszeiten (theoretisch gilt das auch noch heute) war durchaus die Überlegung in den Köpfe (und den Mailinglisten), dass man das technische Hilfsmittel Wiki später auch durch etwas anderes ersetzten würde, sofern sich herauskristallisieren würde, dass ein solcher Wechsel für die Erstellung einer Enzyklopädie besser geeignet wäre. In der Praxis ist das heute eigentlich nicht mehr denkbar, u.a. wegen der speziellen Weiterentwicklung und Ausgestaltung von MediaWiki auf Zwecke der WP und die schiere Größe/Aufwand. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen
Hi, Am 30. April 2010 10:42 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Hier prallen zwei Sichtweisen aufeinander: a) Der eine möchte ein klares Ziel haben, daß er dann versucht zu erreichen. Dazu werden Pläne und Regeln aufgestellt, ... b) Der andere legt einfach los und schaut mal, was draus wird. Beides hat seine Vor- und Nachteile. Ich sehe das nicht so klar getrennt. Man kann b) auch verfolgen, wenn man unter a) ein ganz klares Ziel definiert hat, welches man erreichen möchte. Witzigerweise hat die Wikipedia mal eher mit b) angefangen und (gerade auch die deutsche) WP ist dann immer mehr in Richtung a) gedriftet. Da wurden irgendwann Mission Statements aufgestellt [1], Regeln wieviele Bilder in einem Artikel drin sein sollten, usw.. Ob dieses Richtung der WP wohl auf die Dauer eher nutzen oder schaden wird? Also WP:WWNI (die von dir angesprochene Seite) hat - wenn ich mich recht entsinne - seine Wurzeln in der englischsprachigen Wikipedia und dürfte fast so alt sein wie die Wikipedia. Ich bin mir fast sicher, dass es die schon 2002/3 gab, also sehr zu Beginn des Projektes. Bei OSM haben wir klar mit b) angefangen und sind da noch mitten drin. Ich sehe bei OSM allerdings auch nicht das eine Ziel auf das wir überhaupt hinarbeiten könnten. Dafür gibt es zuviele unterschiedliche Interessen - und ich persönlich möchte keinem sagen wollen: du kommst hier nicht rein, weil deine Interessen nicht zu unserem Ziel passen. Das sehe ich ähnlich. Man könnte erwarten, dass es eine ich will aber nur eine schöne Karte-Fraktion gibt, aber die diversen Interessen an OSM sind ja deutlich breiter gestreut inzwischen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen
Hi, Am 30. April 2010 13:01 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: äh das mag jetzt aber auch mit einem leichten missverständnis zu tuen haben. den WikiMedia ist nicht gleich WikiPedia. Korrekt. Es war eine ziemlich dumme (aber damals sehr lustige) Idee, die Namen von Wikipedia, Wikimedia und Mediawiki so eng zusammenzulegen. Sorgt für Verwirrung. Noch mal zusammengefasst (dir ja eh bekannt): Wikimedia Foundation (WMF) = Gemeinnützige Stiftung mit Sitz in den USA und dem Ziel Freies Wissen zu fördern, Betreiber verschiedener Projekte (u.a. Wikipedia) Wikimedia Deutschland (WM-DE) = gemeinnütziger Verein zur Förderung Freien Wissens, ein Chapter, aber rechtlich unabhängig von der WMF MediaWiki = Wiki-Software, die vor allem durch die Wikipedia bekannt ist jetzt könnte ich mal die karte pullen wieviel prozent (und absolut) der spenden einnahmen, von WikiMedia Deutschland geht tatsächlich in die hardware zum betrieb der Wikipedia? oder Wieviel geht in die aktive entwicklung von software? aber das mach ich jetzt nicht... das kann jeder selber nachlesen. Dann sollte an dieser Stelle auch der entsprechende Link folgen: http://wikimedia.de/index.php?id=20 in meinen bekanntenkreis hat das dazu geführt das die spenden jetzt wieder an andere vereine (Kirchen, Umweltschutz etc) gehen und nicht mehr an WikiMedia-Deutschland. Es führt jetzt an dieser Stelle zu weit, da es nichts mehr mit OSM zu tun hat, aber ja - es ist das erklärte Ziel von Wikimedia Deutschland mehr als nur die Technik zu unterstützen und fördern (das der WMF auch). zugegeben ein nicht ganz zu unterschätzender grund für diese unausgewogenheit liegt an der deutschen gesetzgebung, aber verwunderlich ist es schon das da keine andere lösung gefunden wurde. Mit der Gesetzgebung hat das wenig zu tun. Die bedingt nur, dass wir nicht ohne weiteres Geld einfach an die Foundation weiterreichen können (was aber auch nicht sinnvoll wäre). nun das leitet sich wohl auch vom zwecke der WikiMedia ab förderung freien wissens und nicht als hauptzweck Förderung der WikiPedia. Exakt. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen
Hi, Am 30. April 2010 17:48 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: On 30.04.2010, at 16:22, Tim 'avatar' Bartel wrote: nun das leitet sich wohl auch vom zwecke der WikiMedia ab förderung freien wissens und nicht als hauptzweck Förderung der WikiPedia. Exakt. nun und genau dies ist eines der haupt probleme des deutschen vereines. für otto normal spender erscheint es so das man mit einer spende an die WikiMedia Deutschland direkt der Wikipedia geld zufließen lässt. Es ist sicherlich neben der direkten Spende an die WMF (die dann leider nicht von der Steuer absetzbar ist) der direkteste Weg, Wikipedia (finanziell) zu unterstützen, ja. wenn dann aber bei der durchsicht der ausgaben auffällt das eigentlich nur ein einziger proxy von der wikimedia deutschland finanziert wurde (um die antwortzeiten für europäische nutzer zu verringern) und auch diese anschaffung eher ein verlegenheitslösung war, da ansonsten nur geld für reisekosten, büromaterialen und anderer krams ausgegeben wurde... da musste ich schon einige überzeugungsarbeit leisten das dieses geld nicht verpufft und aufgrund neuer räumlichkeiten dezentraler strukturen (reisekosten) und ähnlichen ausgegeben wurde. Weia. a) Der einzige Proxy besteht aus 30+ leistungsfähigen Servern und ist einer von drei Standorten weltweit, die dafür sorgen, dass die Wikipedia zum Leser kommt. Was passiert, wenn er ausfällt, konnte man vor ~5 Wochen für einige Stunden gut beobachten. b) Daneben finanzieren wir den Toolserver-Cluster. Alleine in diese beiden Posten sind letztes Jahr mehr als 100.000 Euro geflossen. b) Mir ist vollkommen unklar, wie du auf die Mär der Verlegenheitslösung kommst. c) Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du deine unhaltbaren Vorwürfe der Spendergeldverschwendung nicht öffentlich äußern würdest, sofern du sie nicht belegen kannst. das abfließen der hiesigen einnahmen an die zentrale beschreibt genau den punkt den ich als gesezliches problem einstufe. nun es ist verständlich, aber andererseits auch reichlich nervig den auf der anderen seite des atlantiks sitzen nunmal die haupt infrastruktur teile der WP und dort, so hat es jedenfalls den anschein, werden auch entscheidungen über wer macht gegen bezahlung was für das projekt getroffen. Wie du unschwer am Beispiel der gesichteten/geprüften Versionen sehen kannst, ist das nicht so einfach. Natürlich sind unsere Investitionen (monetär und inhaltlich) größtenteils mit der WMF abgestimmt - wäre auch dumm das nicht zu tun, da wir das gleiche Ziel verfolgen und gut zusammenarbeiten. wenn dann hier ein verein ist der auf dem geld hockt (nichtmal gewillt ist für eigene presse veranstaltungen) ausreichend geld springen zu lassen, sorry dann laufen irgendwann die sponsoren weg. und genau so ging es in meinen bekanntenkreis. Der Verein hockt nicht auf dem Geld. Aber all dies kannst du auch dem Jahresbericht entnehmen. kombiniert mit meinen anderen erfahrungen im WP projekt, rate ich den leuten inzwischen eher geld an andere organisationen zu spenden. Dein gutes Recht. Tschüss, Tim. PS: Ich schlage vor, diese Diskussion bei Bedarf an eine andere Stelle deiner Wahl zu verlagern - ich könnte mir vorstellen, dass sie nicht für jeden OSMler unbedingt interessant ist, wie ich mit meinem Offtopic-Hinweis in der Vormail schon angedeutet hatte. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Parteien zu OSM
Hi, Am 18. September 2009 22:23 schrieb Ulf Möller use...@ulfm.de: netzpolitik.org hat CDU, SPD, FDP, Grüne und Piratenpartei gefragt: Unterstützen Sie die Forderung, Freie Software und Open-Source-Projekte wie Wikipedia oder OpenStreetMap zu fördern und wenn ja, wie? http://netzpolitik.org/2009/antworten-der-parteien-zur-netzpolitik/ Dazu ist vielleicht auch die Lektüre von http://www.wikimedia.de/wahlpruefsteine09 interessant. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Sightwalk, deutsches Google-Streetview
Hi, nur als kleiner Hinweis: Sightwalk (http://sightwalk.de) ging wohl im April schon durch das Netz, aber ich bin erst jetzt durch Zufall drauf gestoßen. Und augenscheinlich gab es noch keinen Hinweis in talk-de, den ich also hiermit nachhole. Idee: Google Streetmap, Kartenmaterial: OSM. Tschüss, Tim. -- http://wikimedia.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderkarte für Deutschland und Öste rreich
Hi, Am 11. Juni 2009 00:24 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Oha! AFAIK kann der Garmin (zumindest mein GPSmap 60csx) überhauopt nur mit 2GB große Dateien also fehlt da gar nicht mal mehr so viel. Das Limit ist mit dem Firmware-Upgrade von 3.7 auf 3.9 gefallen. Tschüss, Tim. -- http://wikimedia.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dpa-Meldung über OSM
Hi, Am 15. April 2009 08:58 schrieb Mathias Schindler mathias.schind...@gmail.com: Nürnberg/Schnaittach (dpa) Das Mitmach-Lexikon Wikipedia hatte es vorgemacht jetzt wollen Wanderer, Freizeitradler und Segler und alle, die gute Landkarten brauchen, nachziehen: Im Rahmen des sogenannten Open-Street-Map-Projekts (OSM) entsteht die erste Weltkarte zum Nulltarif. Siehe dazu auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_in_the_media Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] google-indizierung des wikis mehr
Hi, Am 10. April 2009 23:49 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Ich glaube, wer das Wiki betreibt, waere der OSMF herzlich egal. Wenn da irgendjemand kaeme, dem man zutrauen kann, einen verlaesslichen Service aufrechtzuerhalten, dann kann ich mir gut vorstellen, dass das relativ schnell abgegeben werden koennte. Idealerweise sollte es jemand mit Mediawiki-Erfahrung sein, der eben dann auch die allfaelligen Updates machen kann und sowas. Wäre nicht eine Kooperation mit Wikipedia Deutschland denkbar? Die OSMF hat signalisiert, dass sie daran nicht interessiert ist. Tschüss, Tim. -- http://wikimedia.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] google-indizierung des wikis mehr
Hi, Am 10. April 2009 10:50 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Seit der Umstellung der URLs vor rund 3(?) Monaten ist das OSM-Wiki aus dem Google-Index gefallen und kommt dort offensichtlich nicht mehr hinein. Vermag irgendwer der SEO-technisch Begabgten zu sagen, woran das liegt? robots.txt defekt? noindex/nofollow an den falschen Seiten gesetzt? Interessant. Selbiges ist uns aufgrund eines Google-Fehlers vor einiger Zeit bei Wikia passiert. Ich spreche mal unseren damaligen Kontakt an, ob er mir was zum OSM-Wiki sagen kann. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betreff in der Liste
Hi, Am 8. April 2009 09:10 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Mir würde es beim Lesen der Liste helfen, wenn bei Themenwechsel der Betreff angepasst würde. Besonders bei langen Threads wie Relevanz, OSM und Wikipedia. Dann könnte ich besser einschätzen, welche Beiträge ich lesen möchte. Und ich könnte mit der Suche einzelne Informationen besser finden. Und der Sprung von der Pflicht zur Kür ist der korrekte Subject-Wechsel via: Subject: Altes Subject (was: Neues Subject) Vernuenftige Mailprogramme erkennen das entsprechend und schneiden auch brav das alte Subject ab. Danke! Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia
Hi, eigentlich wollte ich mich innerhalb des OSM-Umfeldes ja nicht großartig in WP-Diskussionen beteiligen, aber manchmal isses auch einfach zuviel. Am 5. April 2009 23:14 schrieb André Reichelt andr...@online.de: Nur der Leser kann bestimmen, was für ihn relevant ist. Eine weltweite umfassende Enzyklopädie enthält /alles/ Wissen. Anbieterseitig Relevanzkriterien aufstellen zu wollen ist schädlich. Wir haben in der Vergangenheit viele schädliche Erfahrungen mit Themen machen müssen, die in nie-mehr-upgedateten, ungepflegten, falschen und nicht durch Dritte zu verifizierenden Themen begründet waren - und diese Erkenntnis habe ich selbst als Vertreter der Inkludisten-Fraktion. Quantität ist kein geeigneter Maßstab. Genau dieser Meinung bin auch nich. Ich halte diese ganzen Wikipedia-Admin-Schnösel für anmaßend und überheblich. Wer kann es sich heraus nehmen, zu bestimmen, was für die Allgemeinheit relevant ist und was nicht? Woanders würde man es als Zensur bezeichnen, bei Wikipedia ist es mangelnde Relevanz. Get your facts straight (in einer Vielzahl von Punkten). * Schnoesel = Beweis durch Behauptung? * Relevanzkriterien werden nicht durch Admins aufgestellt. * http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur ... Ich stand schon oft kurz vor dem Punkt, eine eigene Wikipedia zu beginnen. In deren Präanbel würde dann aber nicht veränderbar und zeitlich unbegrenzt festgelegt werden, dass es KEINE Relevanzkriterien gibt - alles Wissen hat Relevanz. Und wenn es auch nur genau diese ein Person interessiert, die es geschrieben hat. Ist uns Willkommen - du solltest dich allerdings vielleicht vorher mit den anderen Projekten auseinandersetzen, die genau diesen Ansatz schon verfolgt haben/verfolgen. An alle, die diese Relevanzkriterien unterstützen kann ich nur mein herzlichstes Beileid aussprechen. Das ist einfach nur Zensur und ihr seid die Zensoren. Ich verweise auf jahrelange Diskussionen zu diesem Thema in der WP, an denen du dich gerne beteiligen kannst. Andernfalls wünsche ich dir viel Spaß mit deinem Fork und den Problemen, die ein ungepflegter und vor allem unpflegbarer Textkorpus mit sich bringt. Tschüss, Tim. PS: Unabhängig davon bin ich weit entfernt von der Behauptung, dass die augenblickliche Situation optimal ist - ganz im Gegenteil. Komischerweise sind Patentlösungen für das Problem bisher noch nicht vom Himmel gefallen, auch wenn immer wieder genug Menschen davon überzeugt sind, dass sie über solche verfügen. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia
Hi, Am 6. April 2009 15:08 schrieb André Reichelt andr...@online.de: Na da kenne ich aber die Patentlösung :P. Schreibt oben fett hin: Thema zuletzt bearbeitet von Bla. Aus verschiedenen Gründen kein praktikabler Ansatz, da er mit einem der Grundziele der WP in Konkurrenz tritt. Hauptgrund ist, dass - im Gegensatz zu z.B. Blogs oder dem ganz anders ausgerichteten Knol - innerhalb eines enzyklopädischen Wiki-Eintrags nicht eine Einzelperson hervorgehoben werden soll, sondern das Ziel ist, dass ein Artikel durch kollaborative Arbeit entsteht und verbessert wird. Zudem muss man dann sofort über Abgrenzungen nachgedacht werden, wann so etwas passieren soll - bei der Änderung eines Kommas durch Benutzer x, obwohl Benutzer y vorher 10 Seiten Text verfasst hat? Eher nein. Bei der Änderung eines ursprünglich aus einem Satz bestehenden Beitrages in einen jetzt 10 Seiten umfassen Text? Eher ja. Führt außerdem ein System ein, mit dem man nicht nur die förmliche sondern auch die inhaltliche Richtigkeit des Artikels bestätigen kann. Das Ganze ist natürlich etwas fehleranfällig, da man nicht weiss, wie viel Ahnung der Bestätigende hat aber auf jeden Fall ist es besser als nichts. Das wird - wie die gesichteten Versionen - seit etwa 2003 diskutiert. Es gab und gibt auch erste Extensions, mit denen es möglich ist, einen Artikel in verschiedenen Dimensionen zu bewerten. Das bringt allerdings auch beliebig viele andere Probleme mit sich, wie man u.a. im Heise-Forum und bei Slashdot regelmäßig bewundern kann. Get your facts straight (in einer Vielzahl von Punkten). * Schnoesel = Beweis durch Behauptung? Einfach nur das persönliche Gefühl. Mit diesen Leuten kann man nicht reden. Vermutlich sitzen einige schon zu lange auf ihrem hohen Ross. Mit dem Pöbel reden? Päh... Halte mir die Unterschicht vom Hals. Aber wie gesagt, diese Erfahrung habe ich jetzt persönlich gemacht, das muss natürlich nicht repräsentativ sein. Wenn du eine solche Erfahrung gemacht hast, ist das natürlich zugegebenermaßen unschön und spricht nicht für die Wikipedia. Alleine die deutschsprachige WP hat aber über 300 Administratoren, die - wie die Nutzer der Wikipedia - eine äußerst inhomogene Gruppe sind. Unter anderem gehöre ich auch dazu und im allgemeinen kann man sich mit mir ganz gut unterhalten - ich steige nur leicht gereizt in Diskussionen ein, wenn man mir sagt, dass ich eine Schnoesel sei :-) * Relevanzkriterien werden nicht durch Admins aufgestellt. Dieses Gefühl hat man aber immer wieder. Außerdem ändert es nichts an der Tatsache, dass es anmaßend ist, da keiner über die Relevanz eines Themas objektiv urteilen *kann*. Man wird das, was einem persönlich nicht interessiert immer als irrelevant abtun. Um das etwas differenzierter zu betrachen: Natürlich werden Relevanzkriterien *auch* von Admins mitbestimmt - ganz einfach aus dem Grund, da es sich bei Admins fast immer um aktive Wikipedianer handelt. Und die Gruppe der (interessierten) aktiven Wikipedianer diskutiert über die RK, stellt neue auf und reißt auch manchmal welche ein. Die RK sind auch nicht dazu gedacht, einer Sache Relevanz per se absprechen zu wollen - vielleicht ist hier der Name etwas provokativ gewählt, wie u.a. auch bei der durchaus hilfreich gemeinten Seite Wikipedia:Selbstdarsteller - sondern es wird versucht, eine Relevanz im enzyklopädischen Kontext abzustecken. Um nämlich die von mir angesprochenen Punkte einzudämmen und besser damit umgehen zu können. Keine Frage: Wie sämtliche Herangehensweisen an dieses Thema ist das eine höchst subjektive Angelegenheit. Obwohl uns gerne - leider ab und an zu Recht - das Gegenteil vorgeworfen wird, wollen wir vermeiden, dass sämtliche Fragen vorab durch einen tausendseitigen Regelkatalog definiert werden müssen. Wir haben jetzt schon einen solchen Regelwust, dass Neuanfänger es sich dreimal überlegen, ob sie sich überhaupt an der WP beteiligen wollen. Eine solche Regeldefinition ist aber Voraussetzung für die von dir geforderte objektive Entscheidungsgrundlage. Der von dir angedachte Vorschlag, sämtliche Einträge zuzulassen, wird außer von einer verschwindend geringen Minderheit von keinem Wikipedianer geteilt, der einige Zeit am Projekt mitgewirkt hat. Gründe dafür habe ich in meiner vorherigen Mail angedeutet/genannt. (Nebenbei sind wir mit juristischen Problemen schon ganz gut ausgelastet :-P). * http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur Für mich geht Zensur darüber eben hinaus. Wenn ich bestimmte Themenkomplexe ausschließe, wird es auch parteiisch. Wenn ein Projekt für sich Regeln festlegt, sehe ich nicht, wie man die Durchsetzung dieser Regeln als Zensur bezeichnen kann. Es ist ja nicht so, dass Jimmy Wales als Diktator zu uns herabgestiegen ist und die RK proklamiert hat (schlechtes Beispiel, da Jimmy ebenfalls zur Inkludisten-Fraktion zu zählen ist), sondern diese haben sich aus der Community heraus entwickelt. Ist uns Willkommen - du solltest dich allerdings vielleicht vorher mit den anderen
Re: [Talk-de] Toll Collect Sensoren auf der Autobahn
Hi, 2009/3/29 FrauSuhrbier j.fleckenst...@t-online.de: Ich habe einmal den Tag gesehen. Ich bin mir aber nicht sicher ob es ihn wirklich gibt. Ich hatte das mal als highway:toll_bridge erfasst. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz
Hi, Am 22. März 2009 11:53 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Sollte es aber alles so weit kommen, dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich mehrere parallele Projekte halten koennen - in einigen Bereichen gibt es einfach natuerliche Monopole, und ich denke mal, OSM gehoert dazu. Es gibt ja auch keine (ernstzunehmende) Alternative zur Wikipedia. - Bei OSM waere maximal denkbar, dass verschiedene Laender komplett ihr eigenes Ding machen, aber selbst das scheint mir unwahrscheinlich. Als Beispiel passt möglicherweise die Abspaltung der spanischsprachigen Wikipedia als Enciclopedia Libre aufgrund der Befürchtung, dass die Wikipedia auf ein werbefinanziertes Modell umgestellt werden könnte - ein Schlag, von dem sich die Original spanischsprachige Wikipedia-Version erst nach Jahren wieder erholt hat. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Es gibt neue Flyer V.i.S.d.P. ?
Hi, Am 19. März 2009 00:23 schrieb Ulf Möller use...@ulfm.de: Und wenn man hinschreiben kann wer die Druckkosten übernommen hat, sollte man wohl auch hinschreiben, welche Person maßgeblich für den Inhalt des Flyers verantwortlich ist. Muss man aber nicht, laut Landespressegesetz Baden-Württemberg brauchen nur periodische Druckwerke einen verantwortlichen Redakteur... Aber das ist doch schon die zweite Auflage!!11 Spaß beiseite - auch ich finde die Kritik hier unangebracht, mir ist kein ausreichend guter Grund bekannt, warum diese Kennzeichnung angebracht werden sollte und wenn ich mir Flyer und Leaflets anderer Organisationen - z.B. von Wikimedia - anschaue, dann ist diese Kennzeichnung dort auch nicht vorhanden. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] new style Worldfile vom 11. März 200 9
Hi, 2009/3/12 Carsten Schwede computerte...@gmx.de: Es können jetzt also Kombinationen von Tags umgesetzt werden, z.B. highway=primary + construction=yes könnte einen anderen Linienstil bekommen usw. Super! Vielen Dank für deine Arbeit, um das mal anzubringen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)
Hi, Am 11. März 2009 14:09 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Stimme ich zu. Nicht, dass es mich jetzt sehr stören würde, aber ich finde, dass sie den Platz lieber für ein openstreetmap.org, CC-BY-SA 2.0 mit zwei Links als für ein Creative Commons Atrribution-ShareAlike 2.0 License nutzen sollten... Müsste sie nur einer (!) freundlich (!) drauf hinweisen. Die Erfahrung zeigt, dass meistens drauf eingegangen wird. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki - Uhrzeit
Hi, Am 16. Februar 2009 12:11 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: mit der Unterschrift schreibt das Wiki immer Uhrzeit, Datum und Name. Kann man die Uhrzeit deaktivieren ? Nein. Mit drei Tilden unterdrückst du Zeit *und* Datum. Mit fünf Tilden unterdrückst du deinen Namen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegerestriktion
Hi, Am 15. Februar 2009 18:44 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Detlef Reichl schrieb: Am Sonntag, den 15.02.2009, 17:45 +0100 schrieb Tobias Knerr: Detlef Reichl schrieb: A ---a---b--- B \ / \ / \ / c | C a-c oneway c-b oneway oneways dafür zu verwenden finde ich total falsch. Für mich ist ein oneway eine klassische Einbahnstraße. Dadurch das man für die vias auch Wege verwenden kann ergibt sich die vorgeschriebene Fahrtrichtung automatisch. Dazu fällt mir nur noch ein: Wieso einfach, wenn's auch kompliziert geht?!? Also nicht oneways nehmen, sondern das ganze lieber mit Relationen vollzumüllen? Habe ich etwas übersehen oder würde dich bei der genannten oneway-Lösung ein Router nicht von C via c-b-a nach A routen? Das ist aber nach Aussage des OP verboten, wenn ich es richtig verstanden habe. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [JOSM] Icons Uhr
Hi, Am 9. Februar 2009 07:13 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: nachdem die Abstimmung für Uhren gestartet ist und sich am Basis-Tag wohl nichts mehr ändern wird würde ich es klasse finden, wenn amenity = clock in JOSM mit einem Icon versehen werden würde. Einfacher Kreis (weiße Fläche) mit 2 Zeigern sollte hierbei als Bild ausreichen. Ich würde vorschlagen, wir warten ab, bis das Voting durch ist. Sollte das Feature überwiegend Zuspruch erhalten, wäre es natürlich super, wenn amentity=clock einen entsprechenden Dialog in JOSM bekäme. Als Icon habe ich in das Proposal bereits einen Vorschlag eingebaut. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [JOSM] Icons Uhr
Hi, Am 9. Februar 2009 13:12 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: ja, wobei man ueberlegen sollte, ob so was auch gerendert werden muss, Auf einer Standardkarte (e.g. Mapnik) würde ich das auf keinen Fall per Default rendern. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting für amenity=clock
Hi, 2009/2/8 Andreas Labres l...@lab.at: Tim 'avatar' Bartel wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Clock Dort kommt wieder das Kriegsschiff zum Einsatz... ;) Überhaupt scheint mir das mit den Kirchturmuhren noch nicht so richtig durchdacht... eine Kirche ist amenity=place_of_worship und mit der Uhr wird's eine amenity=clock? Siehe dazu auch die Diskussion auf der Diskussionsseite. Solange die Fläche der Kirche nicht erfasst ist, würde ich hier übergangsweise mit einem clock=yes arbeiten. Ansonsten würde ich einen Node an die entsprechende Stelle setzen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie deutsch muss man sein?
Hi, ich habe in der Vergangenheit bereits einige Programme lokalisiert und beschäftige mich bei meiner Arbeit täglich mit i18n-Problemen innerhalb von Wikia. 2009/2/7 Markus liste12a4...@gmx.de: Node und Way Das ist denglisches Fachchinesisch. Solche Barrieren helfen niemandem. Bei den meisten Beispielen, die Frederik genannt hat, bin ich der Meinung, dass man sie ins Deutsche übersetzen sollte. Ich habe die Erfahrung (sowohl bei anderen als auch bei mir selbst gemacht), dass man als aktiver Benutzer dazu tendiert, Fachbegriffe eher nicht einzudeutschen. Gerade für neue Nutzer stellt das aber oft eine Hürde dar. Beim konkreten Beispiel (Node, Way, Tag) bin ich mir unsicher. Ich sehe aber nichts, was einer Lokalisierung im Wege stünde. Da versteht jede/r was gemeint ist. Gutes Argument dafür :-) Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikipedia - Buch (aus Papier) selber zusammenstellen
Hi, 2009/2/5 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: auch wenn es ein wenig OT ist, finde ich es eine sehr gute Idee: http://www.computerbase.de/news/internet/webdienste/2009/februar/wikipedia-buch/ Vielleicht bringen wir es ja auch mal soweit ... Genug Wissen steckt ja schon drin! Eine PediaPress-Integration in das OSM-Wiki ist jederzeit machbar. Momentan würde ich nur vorschlagen keinerlei Extensions zu installieren, die nicht lebensnotwendig sind, um die Kiste nicht noch mehr zu belasten. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag-Zusammenstellung speziell Friedhöf e
Hi, Am 4. Februar 2009 14:08 schrieb Stefan Leupers stefan.leup...@googlemail.com: Und der OpenRoutingService muss natürlich unbedingt auf Friedhofsrouting erweitert werden, damit man a) die Gräber, Wasserstellen, Biotonnen auch auch der schnellsten/kürzesten Route erreicht und b) vor der Geisterstunde auch auf großen Friedhöfen noch rechtzeitig den Ausgang findet. PS: War nur Spaß... mit einem Funken Wahrheit. ;-) Zum Funken Wahrheit: Ich habe in Hürth u.a. (http://openstreetmap.org/?lat=50.87587lon=6.86739zoom=17layers=0B00FTF) die Beschaffenheit der Friedhofswege erfasst - die Kieswege sind für Rollstuhlfahrer deutlich problematischer, als die gepflasterten oder asphaltierten Wege. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag-Zusammenstellung speziell Friedhöf e
Hi, Am 3. Februar 2009 14:04 schrieb Arne Bischoff bisch...@gueldendorf.de: Also bei der Suche nach Tags für alles ringsum Friedhöfe komme ich ja echt in Probleme, ich finde einfach nichts. So, wie es aussieht, wird auch nichts gerendert oder? Ich suche Tags für - Grabstelle allgemein - Grabstelle eines Prominenten Mir noch nicht begegnet. - Trauerhalle Erfasse ich einfach als amenity:place_of_worship - Kriegsgräberstätte Erfasse ich einfach als landuse:cemetary - anonyme Beerdigung (Grüne Wiese) - Massengrab (aus Kriegs/Nachkriegszeiten) Hab ich noch nicht gesehen. - Wasserentnahmestellen - Brunnen Ist für mich beides amenity:fountain - Grünabfall Hab' ich mir auch schon überlegt zu taggen, es dann aber doch nicht getan. Gibt es da schon eine Zusammenstellung? Nein, nicht das ich wüsste. Wenn du eine Wiki-Seite anlegen würdest, würde ich mich beteiligen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JAMBA verwendet OSM
Hi, 2009/2/2 André Reichelt andr...@online.de: Tobias Wendorff schrieb: Da OSM aber frei ist (und somit keine Demokratie vorherrscht), kannst Du aber eigentlich niemals eine Abstimmung durchführen, die eine Meinung bilden kann. Ich bin davon überzeugt, dass gegen solch eine Klausel niemand etwas einzuwenden hätte. Doch, wahrscheinlich schon... ...oder um es anders zu formulieren: Wir können auch einfach vermerken, dass wir uns von Projekten distanzieren, die unser Kartenmaterial zu unmoralischen Zwecken nutzen. Dagegen hat sicherlich keiner etwas einzuwenden (wobei zu klären wäre, was distanzieren nun genau ist - rechtliche Relevanz auf die Nachnutzung durch Dritte hat das natürlich nicht), wobei ich keinen Gewinn darin sehe. Eine solche Aussage ist eine Nullaussage, wenn man nicht definiert, was genau ein unmoralischer Zweck ist oder nicht - da gehen die Ansichten dann allerdings vermutlich massiv auseinander. Und dass sich die OSM-Community zu einem öffentlichen Statement JAMBA verfolgt unmoralische Zwecke hinreissen lässt, sehe ich noch nicht. Das ist IMHO sic übrigens korrekt, aber nicht Aufgabe von OSM. Damit sollten Firmen wie JAMBA bescheid wissen, dass wir es nicht gerne sehen, wenn sie unser Material verwenden. Einem rein marktwirtschaftlich agierenden Unternehmen (trifft meiner Einschätzung sic auf JAMBA zu) ist das vollkommen egal. Und später kann uns auch kein Journalist der Welt vorhalten, wir würden mit unserem Kartenmaterial die systematische Abzocke von Kindern unterstützen. Ich versichere dir, auch wenn Google in seine TOS reinschreibt, dass man sich von Terroristen distanziert, wird auch in einigen Jahren die Presse noch schreiben, dass mit Google Earth und Google Maps Terroranschläge ganz einfach gemacht werden. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freigabe des Gemarkungsverzeichnis NRW
Hi, Am 2. Februar 2009 14:46 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: ja, wobei ich auch hier eine Anmerkung habe: wie ist nichtkommerzielle Datenbank definiert? Unsere Lizenz erlaubt ja ausdruecklich die kommerzielle Nutzung. Unsere Datenbank ist nicht kommerziell orientiert. Wenn ich Messer verschenke, kann ich auch nicht dafür haften, wenn jemand damit abgestochen wird ;-) Das ist ein unpassender Vergleich. Wir sichern jedem Drittnutzer zu, dass er die Daten frei nutzen kann. Man spendet keine Daten *an* OpenStreetMap, man stellt Daten unter eine freie Lizenz, so dass sie auch von OpenStreetMap genutzt werden können. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern in Straßennamen?
Hi, Am 31. Januar 2009 17:56 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: Rolf Bode-Meyer schrieb: An der Straße gibt es ja die öfter Schilder in abgehende Wege wie Beispielstraße 25-31. Anscheinend nehmen manche User die Regel die Namen zu schreiben wie auf den Schildern angegeben wortwörtlich. Ich find's Blödsinn, lösche aber ungerne aus dem Bauch heraus anderer Leute Arbeit. Ich habs auch erst gemacht, finds inzwischen aber eigentlich auch nicht sinnvoll, da es eigentlich ja nur ein Hinweis für Adressensuchende ist, nicht ein anderer Straßenname. Das ist unter anderem auch dann suboptimal, wenn man Straßenlisten extrahiert oder Routing machen möchte. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Der die das Wiki
Hi, 2009/1/30 Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Freitag, 30. Januar 2009 schrieb Torsten Breda: die Wiki Nicht böse sondern wirklich interessiert gemeint: Kann mir mal jemand erklären, woher die Bezeichnung _DIE_ Wiki kommt? Wikipedia kennt diesen Artikel nicht als Alternative, ich hab das außerhalb OSM noch nie gesehen und hier scheint das irgendwie hipp zu sein. Die Wiki kommt durch die Synonymisierung der Wikipedia mit Wikis im Allgemeinen: Die Wiki(pedia). Das scheint mir nach meinem jetzigen Erkenntnisstand der etymologische Ursprung zu sein :-) [Citation needed] (ich weiss... - aber egal) Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Glas recycling
Hi, Am 28. Januar 2009 23:31 schrieb Germar Schloz i...@schloz.de: wollte gerade einen Glas Recycling Container taggen... Ähm, seht mir diese Frage bitte nach, falls sie daneben sein sollte. Ich mag den Satz Es gibt keine dummen Fragen. überhaupt nicht, weil ich der Meinung bin, dass es durchaus saudumme Fragen gibt - aber keine Angst, deine gehört nicht in diese Kategorie :-) Bin erst ein paar Tage bei OSM und lerne mich grad ein. Ist es nicht vielleicht ein klein wenig übertrieben bzw. überhaupt sinnvoll, Glascontainer zu erfassen? Die Dinger bewegen sich nicht selten innerhalb einen Ortes. Grundsätzlich muss jeder selbst wissen, was er erfassen will. Recycling-Container erfassen finde ich selbst ungemein praktisch - so gibt es hier in der Umgebung, in die ich gezogen bin, im Umkreis von über 10km genau einen Papiercontainer. Ich finde es sehr hilfreich, wenn man sich mal eben zum nächsten Recycling-Container (oder was du dann vermutlich noch abwegiger findet... zum nächsten Zigarettenautomat) navigieren lassen kann. Ich habe hier im Großraum bisher nicht die Erfahrung gemacht, dass die Standorte der Container sich großartig schnell verändern würden. Man kann sie gut als Navigationspunkte nutzen (bis zum Recycling-Container auf der linken Straßenseite, dann die nächste links ab). Muss man wirklich /alles/ erfassen? Hab auch schon gehört, dass jmd. einzelne Bäume erfassen will und find das dann doch ein wenig ... ähem ... overkill. Es ist durchaus sinnvoll einzelne Bäume zu erfassen, die als Weg-/Navigationsmerkmal dienen. Die Erfassung aller Bäume halte *ich* für suboptimal. In Düsseldorf (?) gab/gibt es jemanden, der alle Straßenlaternen erfasst. Find ich persönlich overkill, man kann aber bestimmt prima Lichtkarten daraus generieren und damit bspw. gegenüber der Stadt argumentieren, dass es sinnvoll wäre da und dort die Beleuchtung auszubauen. Ich mein, es gibt noch soviele weisse Ecken, wo kpl. Dörfer fehlen. Wäre es nicht sinnvoll, sich erstmal daauf zu stürzen? Das ist ein Argument, welches öfter gebracht wird - aber wenn ich hier in Ort x sitzte und ein bis zwei Stunden Zeit für OSM habe, dann kümmere ich mich um meine Umgebung und schaue, was noch nicht gemappt ist - und fahre nicht in den 20km entfernten Ort y, wo meine freie Zeit dann schon für die Hin- und Rückfahrt drauf geht. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Glas recycling
Hi, Am 29. Januar 2009 11:11 schrieb Germar Schloz i...@schloz.de: [Zuviele Daten erfassen] Sorry, aber das ist imho nicht nur overkill, sondern ... ähem ... ein wenig irre. Solche Leut haben vermutlich kein Zuhause. *g* Wenn jmd. Laternen/Bäume/bla erfasst, kümmert sich dann auch jmd. drum, dass diese Daten aktuell bleiben? Beleuchtungseinrichtungen können sich schnell ändern, Glascontainer auch. Wobei ich jetzt nicht die Erfahrung gemacht habe, dass Laternen-Standorte sonderlich schnell wechseln... Ich kann mir aber sehr wohl vorstellen, dass einmal erfasste, nicht mehr aktualisierte Daten von Kleinkram in der Zukunft bei OSM zu einem wachsenden Problem werden können. Auch hier bietet es sich an, wieder eine Parallele zur Wikipedia zu ziehen - einmal erstellte Artikel jenseits jeglicher Relevanzkriterien tendieren dazu, dass sie im ursprünglichen (inzwischen falschem) Zustand bleiben und nie wieder angepackt werden. Momentan sehe ich das Problem aber nicht - OSM ist ein noch stark im Wachstum verhaftetes Projekt - zur Zeit sehe ich noch fast jedes halbwegs korrekt erfasste Datum als Gewinn an. Und sei es nur dazu, um Erfahrungen mit bestimmten Arten von Erfassungen/Kennzeichnungen zu sammeln. Als Argumentationsgrundlage o.ä. macht das dann wenig Sinn, wenn die Daten veraltet sind. Dto. mit Hausnummern. Habe rgendwo bei Freiburg gesehen, dass da jmd. jedes einzelne Haus beschriftet hat. Ist sicher eine Sau-Arbeit, aber kümmert er sich auch drum, wenn mal ein Haus dazu kommt (Neubaugebiet)? Hausnummernerfassung ist gerade stark im kommen und sehr sinnvoll - dieses Datum ändert sich sehr selten und ermöglicht punktgenaues Routing. Ja stimmt. Es schaut halt imho recht komisch und auch unprofessionell aus, wenn in einem Ort jeder Hundehaufen erfasst ist und im Nachbarort fehlen noch 90% der Strassen und das Wander-/Radwegenetz drumrum [1]. Das ist sicherlich je nach Blickwinkel richtig. OSM ist aber ein kollaboratives, freies Projekt - die von dir beschriebene Art des Vorgehens ist üblich. Jeder bringt sich in dem Bereich ein, der ihm Spaß macht. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] professionelle Arbeit (was: Re: Glas recycling)
Hi, Am 29. Januar 2009 13:16 schrieb Germar Schloz i...@schloz.de: On Thu, Jan 29, 2009 at 11:11:35AM +0100, Germar Schloz wrote: BTW: Die von Dir verwendete Absender+Reply-To-Adresse funktioniert nicht. Da sollte 'i...@schloz.de' drinstehen, hab auch keinen typo gefunden. Die Adresse funktioniert bei 6 anderen ml prima. Das Problem ist deine Weiterleitung: ger...@belchenstuermer.de: 78.46.93.52_does_not_like_recipient./Remote_host_said:_550_5.1.1_ger...@belchenstuermer.de:_Recipient_address_rejected:_User_unknown_in_virtual_mailbox_table/Giving_up_on_78.46.93.52./ [...] X-Resent-By: Forwarder forwar...@gmx.de X-Resent-For: sch...@gmx.de X-Resent-To: ger...@belchenstuermer.de Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen
Hi, Am 29. Januar 2009 11:20 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine Straße durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und rechts ist. Um Gottes Willen Nein, wer macht denn sowas? Ich habe sowas schon gemacht. Wenn eine Straße direkt einen Wald begrenzt, dann lege ich Straße und Waldrand auf dieselbe Linie - verschiebt sich die Straße noch ein Stück, hängt der Wald korrekterweise weiterhin direkt dran. Hat man nun eine bereits eingezeichnete Straße in einem noch nicht in der Karte vorhandenen Riesenwald, dann füge ich je nach freier Zeit und Lust Waldstücke zur Karte hinzu. Als Grenze bietet sich da eine Straße an. Wenn ich dann brav weiter Wald erfasse und er irgendwann mal fertig ist, kann es am Ende also durchaus sein, dass das Endergebnis wie Szenario 3 aussieht. Mal sehn, ob ich so eine Stelle nicht hier irgendwo greifbar habe *such* ... http://openstreetmap.org/?lat=50.88515lon=6.56841zoom=15layers=B000FTF Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf der Hauptseite von Wikipedia
Hi, Am 28. Januar 2009 00:09 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Was ist denn der aktuelle Stand der Gespräche zwischen Wikimedia Foundation und OSM Foundation? Die Gespräche zwischen WM-DE und OSMF sind momentan recht... einseitig. Hoffentlich bald mehr dazu, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf der Hauptseite von Wikipedia
Hi, 2009/1/27 Markus liste12a4...@gmx.de: Falls jemand diese Idee unterstützt: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Hauptseite#OpenStreetMap Schwesterprojekte = Projekte der Wikimedia Foundation Übernahme? ;-) Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Hi, Am 26. Januar 2009 13:38 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Man kann anscheinend auch Dinge wie die MapFeatures- und Proposal-Listen mit den jeweiligen einzelnen Seiten automatisch synchron halten lassen (weil die Listen automatisch generierbar sind). Damit könnte man endlich was gegen die Situation tun, dass sich das Wiki überall selbst widerspricht. Allerdings muss man erst mal jemanden haben, der weiß, wie das geht und der das dann auch pflegt. Es gibt bei SMW keine schöne Edit- oder Query-GUI oder ähnliches. Das muss man sich also erstmal erarbeiten. Wenn man jemanden hat, der sich drum kümmert - prima. Verständlicher wird der Source dadurch nicht - sofern man es nicht brav in Vorlagen versteckt, wie im genannten Beispiel. Einmal ausgeführte Inline-Queries werden von MediaWiki gecached, so dass bei einem mehrfachen Aufruf, die Performance nicht zu stark belastet wird. Allerdings müssen sie erst mal ausgeführt werden :-) was zusammen mit den anderen Semantic Search Features dazu führt, dass man erst einmal alles stark einschränken sollte, weil ich dir sonst mit beliebig wenig Aufwand die Performance beliebig in den Keller ziehen kann. Aber schon hier wurde von Seiten der Server-Admins eingeworfen, dass das mit der aktuellen Hardware nicht gehen wird (das Semantic-Dings ist halt dann NOCH langsamer als das, was wir jetzt haben). Hat das jemand getestet und kann konkrete Werte liefern? Oder ist das Spekulation? Sagen wir so: Dass eine SMW-Installation mehr Performance braucht, als ein Standard MW steht außer Frage. Bei Wikia bieten wir auf Nachfrage SMW an. Das Yu-Gi-Oh!-Wiki dürfte mit eines der größten SMW-Wikis sein: http://yugioh.wikia.com/wiki/Special:SemanticStatistics - aus Betreiber-Sicht ist das zusammen mit DPL und Co alles Teufelszeug, dass man lieber nicht an zu vielen Stellen hat... dagegen muss man dann den Nutzer-Gewinn aufwiegen. Tschüss, Tim. -- http://wikia.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ZVV stellt Koordinaten zur Verfügung
Hi, Am 26. Januar 2009 16:50 schrieb Oli Sennhauser oli.sennhau...@bluewin.ch: Falls ich es nicht schaffe, an die Daten zu kommen: Wer arbeitet beim Kanton? Die Daten kosten für externe CHF 450.- für GIS-ZH-Angehörige sind sie kostenlos... In dem Fall bitte genau auf die Lizenz achten. Wer 450,- CHF für die Daten nimmt, will in der Regel auch verhindern, dass der Käufer sie für umsonst weitergibt oder noch schlimmer: weiterveräussert. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis von Regensburg
Hi, 2009/1/26 Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info: ich habe von der Stadt Regensburg ein Straßenverzeichnis bekommen und eine Auswertung gemacht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Regensburg/Stra%C3%9Fenverzeichnis Prima. Nur als Nachfrage: Den Straßenverzeichnis-Auswertungs-Dienst von Sven Anders kennst du? Mehr Infos dazu hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stra%C3%9Fenverzeichnis - soll natürlich niemanden davon abhalten, selbst etwas zu basteln. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ZVV stellt Koordinaten zur Verfügung
Hi, Am 26. Januar 2009 20:40 schrieb Oli Sennhauser oli.sennhau...@bluewin.ch: Ich bin vorsichtig optimistisch. Zitat vom Leiter Marketing vom ZVV: Ich finde wir sollten, ihm die Daten geben. Wir sind ja grundsätzlich daran interessiert, dass unsere Kunden wissen wo die Halstestellen sind. Ist opensource Lösung, er verdient kein Geld damit Kundennutzen am steigen Da sollte man ihm aber fairerweise sagen, dass jederzeit jemand hingehen kann, die Daten aus OSM extrahieren und mit oder ohne zusätzlicher Software verkaufen kann. Das dürfte zwar möglicherweise dann nicht einfach zum gewünschten Ergebnis führen, vermeidet aber große Folgeprobleme. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SVG ???
Hi, Am 23. Januar 2009 18:37 schrieb Gary68 g...@gary68.de: WIE BEKOMME ICH DAS UNTER LINUX ZU SEHEN? Inkscape, gwenview, Gimp, ... (welches svg-faehige Linux-Programm kann es *nicht*?) Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SVG ???
Hi, 2009/1/23 Tim 'avatar' Bartel openstreet...@computerkultur.org: Am 23. Januar 2009 18:37 schrieb Gary68 g...@gary68.de: WIE BEKOMME ICH DAS UNTER LINUX ZU SEHEN? Inkscape, gwenview, Gimp, ... (welches svg-faehige Linux-Programm kann es *nicht*?) Um mal die Ingrid zu machen: I stay corrected. Keines der genannten Programme zeigt die von Gary68 angesprochenen Textpaths an. Sorry. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Hi, Am 23. Januar 2009 23:18 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Mir scheint, unsere Admins sind überarbeitet oder so... Gibt es hier 1-2 Leute auf der Liste, die gerne (einer von mehreren) Sysops beim OSM-Wiki sein würden und sich dann u.a. um solche Sachen kümmern? Es gibt derzeit keine Sysops, die deutsch können, und das ist etwas wenig. Grant hat mich gefragt, ob ich 1-2 Leute empfehlen koennte. Ich reiße mich nicht unbedingt drum, aber wenn sich sonst zu wenig motivierte finden, kann ich das machen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Musik Genre
Hi, 2009/1/21 Norbert Wenzel n_wen...@gmx.net: Sebastian Niehaus wrote: Rendern wir auch akustisch? Also für music:genre=Gangsta_Rap fielen mir schon ein paar gute Icons ein. Ein Best of... aus den Musikvideos würde sich bestimmt gut auf Openstreetmap.org in der Karte machen. ;-) Besser: Travelling-Salesman über alle Kneipen/Clubs in Köln, die Drum 'n' Bass spielen. (Mit Berücksichtigung der Öffnungszeiten und Ranking via Kölschpreis.) Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Proposal für amenity=clock
Hallo, ich habe gerade mein erstes Proposal zu einem Tag fertiggestellt, welches meiner Ansicht nach schon lange überfällig ist: öffentliche Uhren. Es würde mich freuen, wenn ihr einen Blick auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Clock werfen könntet. Ich freue mich über Anregungen, Erweiterungen, Kritik (im Wiki). Tschüss, Tim. -- http://wikia.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal für amenity=clock
Hi, Am 21. Januar 2009 13:00 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: habe mal ein paar Kommentare in discussion hinterlassen. Nett waere m.E., zu unterscheiden zwischen zentral gesteuerten Uhren, Funkuhren und unabhaengigen/eigenstaendigen Uhren. Weiterhin koennte man anstatt amenity sowas wie clock=type machen, wo type angibt, ob es sich um eine Digitaluhr, eine Zeigeruhr oder sonst was handelt (oder im einfachsten Fall clock=yes). Dieses clock=yes koennte man dann auch zusaetzlich z.B. an Kirchen taggen. Wenn die Uhr an mehreren Seiten angebracht ist, z.B. auch clock:amount=4. Vielen Dank für deine Anregungen! Die clock=type Lösung gefällt mir recht gut - allerdings bin ich mir noch nicht komplett über alle Vor- und Nachteile im klaren. Ein Doppeltagging gibt es ja auch bei amenity=shelter, dass bei bushaltestellen als shelter=yes getagged wird. Ich sammel gerne noch weitere Anregungen um mir dann eine fundierte Meinung zu bilden. Wie wuerdest Du denn die Weltzeituhr am Alex in Berlin taggen? Das ist natürlich ein Sonderfall - um ehrlich zu sein, kann ich mich auch nicht mehr richtig daran erinnern, wann ich sie das letzte mal gesehen habe. Nach dem Bild und der Beschreibung auf http://de.wikipedia.org/wiki/Urania-Weltzeituhr zu urteilen, würde ich basierend auf dem Ursprungs-Proposal vorschlagen: amenity=clock support=pole display=unorthodox visibility=area (Oder doch nur street? Das müsste man vor Ort abschätzen.) Tschüss, Tim. -- http://wikia.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal für amenity=clock
Hi, Am 21. Januar 2009 16:42 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Tim 'avatar' Bartel openstreet...@computerkultur.org wrote: ich habe gerade mein erstes Proposal zu einem Tag fertiggestellt, welches meiner Ansicht nach schon lange überfällig ist: öffentliche Uhren. Man ist mit einem GPS-Empfänger unterwegs, dessen Funktion auf hochgenauer Zeitmessung passiert. Kaum eine öffentliche Uhr dürfte das toppen. Ist man das? Vielleicht ist man auch mit einer ausgedruckten Karte unterwegs. Oder man ist mit oder ohne GPS-Empfänger unterwegs und nutzt die Angabe zur Orientierung die Straße lang bis zur weit sichtbaren Uhr am rechten Straßenrand, die nächste Straße dann rechts rein. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Crowdsourcing (was: Entscheidungen treffen / Proposal-Prozess)
Hi, das folgende ist alles streng IMHO, YMMV. Am 21. Januar 2009 19:28 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: crowdsourcing Gibt es darüber Texte in deutscher Sprache? Dann wäre es sinnvoll das etwas zu verbreiten. Als Ausgangspunkt zur weiteren Recherche kann http://de.wikipedia.org/wiki/Crowdsourcing dienen. Crowdsourcing ist ein extrem schlecht gewählter Begriff, den in der Regel Community-Mitglieder auch nicht gerne auf sich bezogen hören - verständlicherweise, wenn man sich die Herkunft und die Konnotation anguckt. Gerne fällt in dem Zusammenhang auch der Begriff Kollektive Intelligenz oder noch schlimmer Schwarmintelligenz basierend auf der Veröffentlichung Die Weisheit der Vielen (Wisdom of the crowds - daher kommt auch der eine Teil des Neologismus Crowdsourcing) von James Surowiecki - allerdings fast immer falsch angewandt. Dieser Ansatz funktioniert nämlich nur sinnvoll bei Schätzfragen oder virtuellen Märkten (da allerdings sehr gut). Er ist *nicht* auf OSM oder Wikipedia anwendbar, wie man schnell herausfindet, wenn man sich etwas mehr mit dem Thema beschäftigt oder selbst aktives Mitglied einer entsprechenden Community ist. Bei OSM könnte man Wisdom of the Crowds da anzapfen, wo man beispielsweise eine Vielzahl von GPS-Tracks hat und daraus dann den optimalen Straßenverlauf mittelt - das machen aber wohl die wenigsten. Wikipedia und OSM sind beides Projekte, die von einer im Vergleich gar-nicht-so-großen Anzahl von sehr aktiven Nutzern geprägt wird. Sie beide zeichnet aus, dass sich theoretisch jeder einbringen kann und sofern er Zeit und Aufwand investiert, entsprechend viel erreichen und auch seine Meinung/Ansichten im Projekt verfestigen kann. Ohne das freie Tagging wäre OSM nicht das geworden was es heute ist Das denke ich auch. Das ist wohl so, ja. Gleichzeitig denke ich, dass Projekte einen bestimmten Reifegrad nur überschreiten, wenn sie auch andere Methoden integrieren. Ich vermute, dass das so ist, habe aber keinen Beleg dafür. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Objekte gegen ?nderungen sch?tzen
Hi, Am 21. Januar 2009 15:24 schrieb André Reichelt andr...@online.de: ich habe schon länger darüber nach gedacht, eine alternative Wikipedia aufzubauen, da mir das Original immer mehr zu einer von korrupten Admins regierten Bürokratieschleuder heran wächst. Seufz... Bei der Bürokratie will ich dir ja gar nicht mal widersprechen - auch wenn ich bezweifle, dass du Projekte in vergleichbarer Größe anders gemanaged bekommst. Wenn ich sowas wie Relevanzkriterien schon höre, dreht sich bei mir der Magen um! Dürfte hier etwas offtopic sein, aber ich bin gerne gespannt auf bessere Beispiele relevanzkriterien-freier Enzyklopädien per privater Mail. Aber alleine wäre das viel zu viel Geschäft. Ich habe auch keinen Server, um so etwas zu bewerkstelligen. Vielleicht kommt aber mal der Tag, an dem es mir reicht. Du suchst http://www.wikinfo.org Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Objekte gegen Änderungen schützen
Hi, Am 21. Januar 2009 00:54 schrieb Detlef Reichl detlef.rei...@gmx.org: implementiert werden sollten. Was dabei raus kommt sieht man bei WikiPedia. Dort muß derweil auch die kleinste Änderung an den meisten (alle?) Artikeln von den Admins abgenickt werden. Das tötet die Motivation vieler Leute. Bitte nur so etwas schreiben, wenn du dir auch sicher bist, danke. (Hint: Es ist nicht der Fall und die gesichteten Versionen, die du möglicherweise ansprichst, funktionieren anders). Um Verunstaltungen rückgängig machen zu können sollte es simple Werkzeuge geben, mit denen man auf eine beliebigen Versionsstand für eine Objekt oder einen Bereich zurückgehen kann. Der Vorteil von Wikis liegt zum Teil darin, dass das Rückgängigmachen von Vandalismus in der Regel einfacher ist, als die Durchführung desselben. Dies ist derzeit bei OSM leider nicht der Fall. Um genau zu sein wundert es mich immer wieder, dass sich für OSM noch niemand ähnliche fiese Vandalismus-Techniken hat einfallen lassen, wie sie in der WP zur Anwendung kommen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osm.m0nty.de ???
Hi, 2009/1/16 Gary68 g...@gary68.de: i don't know the people. please check the site for information and i post to the talk-de list for an inquiry. wer macht die seite osm.monty.de? pse info an eddy. http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=2323 Ich kenne mich mit dem Forum nicht aus. Vielleicht kann man ihm eine PM schicken, wenn man angemeldet ist? Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade
Hi, Am 9. Januar 2009 17:10 schrieb Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de: Die Stummel haben IMHO keine Vorteile, da bin ich ganz bei Dir. Deshalb ist meine eigentliche Frage ja: Dienen oft ganz gut der Orientierung auf der Haupt-Straße. Wenn ich auf der Karte und in der Realität einen Weg (Stummel) habe, der rechts abgeht und knapp 100 Meter einen der links abgeht, dann weiss ich ggf. relativ genau, wo ich mich auf der Straße befinde. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung der Hausnummer und Amenity
Hi, Am 6. Januar 2009 13:03 schrieb henry-ev...@freenet.de: mir ist aufgefallen, das die Hausnummer abhängig von der amenity positioniert werden. Das scheint mir dann ein wenig mappen für den Renderer zu sein. Meine Meinung: a) Es ist kein Hausumriss (building=yes) eingezeichnet -- Die amenity ist genau wie die Hausrepräsentation an dieser Stelle punktförmig -- amenity bekommt die Hausnummer. b) Es ist ein Hausumriss (building = yes) eingezeichnet -- Der Haus-Way bekommt die Hausnummer mit. Sofern nur eine Amenity im Haus ist, wird die in der Regel auch im Haus-Way und nicht punktförmig angegeben. Sind mehrere Amenties im Haus, mag es sinnvoll sein, diese an die richtige Stelle zu setzten. Entweder punktförmig oder als Fläche. Die Hausnummer bleibt dann aber am Haus kleben (wobei es sinnvoll sein mag, sie *zusätzlich* bei der Amenity aufzunehmen, da man so später Amenities mit Adresse automatisiert auslesen/filtern kann). Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einige Seiten im Wiki...
Hi, Am 20. Dezember 2008 03:13 schrieb André Reichelt andr...@online.de: Das wird es mit großer Warscheinlichkeit nie geben. Warscheinlicher ist da schon, dass irgend jemand den Editor so umbaut, dass es das Ganze graphisch hervorhebt. Die Wikipedia will demnächst einen neuen Editor einführen. Den können wir dann villeicht auch übernehmen. Wir (Wikia) arbeiten an so etwas. Zum Rumspielen: http://techteamtest.wikia.com/index.php?title=Havelock_Vetinariaction=edit Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Import des Straßennetzes von Straßen .NRW
Hi, Am 18. Dezember 2008 17:05 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Frederik Ramm schrieb: von Straßen.NRW - das sind die, die für den Bau und Unterhalt der Autobahnen, Bundes-, Landes- und Kreisstraßen in Nordrhein-Westfalen zuständig sind - haben wir einen kompletten Datensatz mit Freigabe zum Import bekommen. Super! Dem schließe ich mich an. Hab dir mal Torsten Kleinz auf den Hals gehetzt und hoffe, das war OK. Als Source habe ich mal Strassen.NRW eingetragen Ich mit 'ß'. Tschüss, Tim. PS: Vielleicht auch für den ein oder anderen interessant: http://www.gearthblog.com/blog/archives/2008/12/new_york_city_in_photorealistic_3d.html -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] name bei vending_machine
Hi, 2008/12/13 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: es gibt eine Vielzahl von Verkaufsautomaten die sich schwer unterscheiden lassen. siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/vending_machine Was meint Ihr sollte dort immer ein Name eingetragen werden um die Bedeutung zu erkennen (z. B. Briefmarken / Fahrkarten etc.) ... und wenn deutsch oder englisch . oder wie ??? Das geht doch bereits aus dem vending= tag hervor? Ich orientiere mich an der bisher am häufigsten aufzufindenden notation und gebe die englische Bezeichnung des Produktes (stamps, public_transport_tickets, cigarettes, ...) an. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki-Suche
Hi, Am 12. Dezember 2008 16:33 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: Kläranlage steht in der Vorlage Template:De:Map Features:man made. In der normalen Suche taucht es deshalb nicht auf, erst wenn man in der Erweiterten Suche auch Vorlagen mit einbezieht. Wenn standardmäßig auch in den Sprachnamensräumen gesucht würde, könnte eine Übersetzung auch gefunden werden. Vorausgesetzt natürlich die entsprechende Seite [1] existiert auch und ist übersetzt. Für sich persönlich kann man die Standard-Suche unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Preferences (Reiter Suche) anpassen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap am Messestand :)
Hi, Am 11. Dezember 2008 10:00 schrieb Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]: Es handelte sich um den Stand von Rhode Schwarz, die irgendwas im Bereich Tetra Mobilfunknetz machen. Konkret sah man da ein Livebild aus einem Auto, welches dynamisch aktualisiert wurde. Aussteller war Siemens Mobilfunk Österreich (am Stand von Rhode / Schwarz). Die gezeigte Anwendung ist ein Prototyp, der den Standort aller/einzelner Fahrzeuge eines Fuhrparks in Echtzeit auf einer Karte darstellt. Als Karte kann eine beliebige Karte (OpenStreetMap, Google Maps, ...) eingebunden werden. Aufgrund der Lizenzsituation dürfte sich OSM vermutlich anbieten. Aus den einzelnen Fahrzeugen kann ein Live-Stream abgegriffen werden, der ebenfalls als zusätzliche Information auf der Karte eingeblendet werden kann (vgl. http://geo.geggus.net/openstreetmap-PMREexpo.jpg). Das eigentliche Produkt, was angeboten werden soll, ist die verschlüsselte Übertragung der (Video-)Daten über öffentliche Netze (HSDPA/GSM 3g). Herr Mohammed Vizaeie von Siemens Mobilfunk Österreich schickt mir noch weitere Informationen zu, wobei diese sich wohl eher auf das Kern-Produkt beziehen und damit für uns vermutlich relativ uninteressant sind. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] übernahme aus wikipedia
Hi, Am 5. Dezember 2008 17:25 schrieb André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: Das ganze ist etwas schwammig. Offiziell sind die Lizenzen nicht kompatibel. Allerdings können wir auch relativ sicher sein, dass uns die Wikimedia Foundation nicht verklagen wird. Sehr wahrscheinlich, da das nur die Urheber können und nicht die WMF ;-) Ich denke, der Kompromiss ist, das Übernommene entweder zu zitieren, denn im Rahmen des Zitatrechts darfst Du das. Anderenfalls würde ich den kopierten Text deutlich umranden (z.B. in einer DIV-Box) und dann dazu schreiben, dass der Text vom Artikel Sonso, Version Sonso übernommen wurde und hier nicht verändert werden darf. Wenn Jan sich an das GA (Gentleman Agreement) hält, wird ihm mit großer Wahrscheinlichkeit niemand den Kopf abreissen. (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Lizenzbestimmungenoldid=45531292) Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warenzeichen / Nutzung des OSM-Logos
Hi, Am 5. Dezember 2008 19:39 schrieb Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]: Grundsätzlich war es wünschenswert, dass irgendjemand von uns die Marke einträgt, denn sonst könnte jemand anders (Navteq ;-) sie eintragen und uns die Domain wegnehmen und die Verwendung des Namens untersagen. Das wäre für uns zwar nicht die Riesenkrise - wir wären sicherlich nicht das erste Open-Irgendwas-Projekt, das sich umbenennt - aber nervig wär's schon. Ganz so einfach ist das nicht, da es dem Eintrager vermutlich schwierig fallen wird, prior use gegenüber uns darzulegen. Trotzdem ist es natürlich richtig, dass man sich *den* Ärger auch von vornherein ersparen kann. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sprachmenü im OSM-Wiki
Hi, Am 2. Dezember 2008 22:20 schrieb Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]: [Sprachenlinks] Auf die Umfrage, die Grant auf talk@ gemacht hat, gab es ja ein paar kritische Antworten, z.T. durchaus berechtigt (warum brauchen wir oben ueber der Seite einen Riesenbalken, der viel Platz wegnimmt, warum koennen wir es nicht wie die Wikipedia links machen?) - ich glaube, er wollte mal recherchieren, ob/wie man das machen kann, dass die Sprachauswahl links im Balken erscheint. In der Sidebar finden sich nur die sogn. Interlanguage-Links, die für jede Sprache ein eigenes Wiki voraussetzen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sprachmenü im OSM-Wiki
Hi, 2008/12/3 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: Tim 'avatar' Bartel schrieb: In der Sidebar finden sich nur die sogn. Interlanguage-Links, die für jede Sprache ein eigenes Wiki voraussetzen. Das ist nicht korrekt. Ich habe ja bereits gesagt, dass wir es bei OpenAnno mit einer einzigen Installation umgesetzt haben. Alles was mit En/ beginnt, wird dort als englische Artikel gezählt. I stay corrected. Sorry. Wie gesagt: Ich kann leider nicht in Erfahrung bringen, wie das genau gemacht wurde. Aber ich. Man modifiziert die Interlanguage-Link table in der DB wie folgt: xx - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/xx/$1 Das wars wohl auch schon. Ich hab das mal testweise hier bei Wikia gemacht und klappt ohne Probleme. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Info-Abend zu OSM sucht Referenten - PP Vorträge im Wiki
Hi, 2008/11/28 Markus [EMAIL PROTECTED]: Wie öffnet man eine ODP-Datei? OpenOffice.org Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Druchfahrtshöhe Brücke
Hi, Am 7. November 2008 22:54 schrieb André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: Ulf Lamping schrieb: Map Features! http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Map_Features#Beschr.C3.A4nkungen maxheight=3.9 (Meter) maxweight=15 (Tonnen) Das ist blödsinnig - hier hat jemand nur unzureichend nachgedacht. Es kann durchaus vorkommen, dass zwei Straßen mit unterschiedlichen aber dennoch relevanten Durchfahrtshöhen unter einer Brücke durhgehen. Wie soll ich dass dann machen? für jeden Pfeiler einen Node anlegen und dann aufspalten? Maxheight haengt doch am Way und nicht an der Brücke? Strasse 1 (Way 1) mit maxheight=3.9 versehen und Strasse 2 (Way 2) mit maxheight=3.1 Tschüss, Tim. -- http://de.wikia.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brauche dringen Informationen zu OpenStreetMap
Hi, Am 1. November 2008 11:50 schrieb Stefan Gerdelbracht [EMAIL PROTECTED]: ich will heute Nachmittag einen kurzen (5 Minuten) Vortrag zu OpenStreetMap auf dem brandenburger Linux-Infotag (http://blit.org) halten. Da ist mir aufgefallen, dass ich noch ein paar kurze Infos brauchen könnte. Wäre nett, wenn mir jemand kurzfristig die folgenden Fragen beantworten könnte: - seit wann gibt es OpenStreetMap? - Wer hat das Projekt gestartet? Bei solchen vergleichsweise einfachen Fragen lohnt sich in der Regel ein Blick in die Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Wikipedia
Hi, 2008/10/29 Michael Buchberger [EMAIL PROTECTED]: Wo finde ich den Code, der hinter map.../map und slippymap.../slippymap steckt? Der also im OSM-Wiki die Karten einbindet? Der OP schrieb im Subject Wikipedia, meinte allerdings Wiki. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Slippy_Map_MediaWiki_Extension Tolle Info, wollte es gleich in der Wikipedia für meine Stadt ausprobieren aber dort tut slippymap nicht. Ist das dort noch nicht aktiv? Wenn doch, hat jemand eine Beispielseite für mich? Leider noch nicht. Tschuess, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Wikipedia
Hi, Am 29. Oktober 2008 09:40 schrieb Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]: Michael Buchberger [EMAIL PROTECTED] wrote: Tolle Info, wollte es gleich in der Wikipedia für meine Stadt ausprobieren aber dort tut slippymap nicht. Das muss im Mediawiki aktiviert werden. Das OSM Wiki hat dass, die deutsche Wikipedia natürlich nicht. Eventuell da mal mit nem Admin reden. Bitte zwecks verwurschtelnder Koordination vermeiden, ist in Arbeit. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sonderzeichen für spanische Straßenn amen
Hi, Am 29. Oktober 2008 12:07 schrieb René Falk [EMAIL PROTECTED]: Am Wednesday 29 October 2008 11:47:26 schrieb Jan Tappenbeck: in den spanischen Straßennamen kommen immer spezielle Sonderzeichen vor. - Schlangenlinie über dem Buchstaben - Schrägstrich nach RECHTS - Schrägstrich nach LINKS Weiß einer von Euch wie ich diese in OSM bekomme ? utf-8 Zeichensatz nutzen. Alternativ wäre es sich im OSM-Wiki vielleicht wirklich praktisch noch eine Sonderzeichen-Box zum Klicken unter das Edit-Fenster zu hängen, wie es bei Wikia oder auch in der Wikipedia der Fall ist. Da diese Änderung aber alle Nutzer betrifft, sollet man mal vorher drüber reden... Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualität importierter Daten (Fon + T elekom MDFs)
Hi, Am 29. Oktober 2008 18:42 schrieb Claudius Henrichs [EMAIL PROTECTED]: Wie ist Eure Meinung zu den aus Fon importierten WLAN-Hotspots? Halte ich gar nichts von. Siehe dazu auch vergangene Diskussions-Threads. Mit Hilfe des Inspectors findet man quer über Deutschland verteilt auch völlig falsch positionierte man_made:MDF, die offenbar von der DTelekom importiert wurden. Siehe Thread von gestern (?). Bei mir (aka Hürtgen) hausnummerngenau positioniert. Nix zu meckern. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wege mit mittlerer Trennung
Hi, Am 27. Oktober 2008 09:44 schrieb Jan Tappenbeck [EMAIL PROTECTED]: in Spanien gibt es oftmals Straßen (Haupt- und Nebenstraßen) die mit einem Pflanzstreifen versehen sind. Würdet Ihr diese als zwei Fahrbahnen definieren oder ...? Eher ja - angenommen die Bepflanzung ist umfangreich und/oder der Bordstein (zu) hoch, und du kommst per Rad/Auto auf eine Fahrbahn - an dieser Stelle ist aber kein dezidierter Übergang zu anderen Fahrbahn. Das kannst du mit einem gemeinsamen Way nicht abdecken. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Empfänger - 60Cx-Reklamierungserfa hrungen
Hi, Am 27. Oktober 2008 16:14 schrieb Jan Tappenbeck [EMAIL PROTECTED]: hat einer von Euch auch schon negative Erfahrungen mit der Griffgummierung am Garmin GPSmap60Cx gemacht. Nein, kein Problem mit. Mich wundert nur immer, dass ich das Display auch bei 95/100 Prozent Helligkeit zu dunkel finde, obwohl sich in allen möglichen Tests immer positive Kommentare dazu finden. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse übereinander
Hi, Am 23. Oktober 2008 10:30 schrieb Markus [EMAIL PROTECTED]: bäume in parks, auf stadtnahem freizeitgelände, auf friedhöfen usw. Ja, das fehlt mir auch. In meiner Gegend gibts oft ein Wegkreuz, das von drei riesigen Linden umgeben ist, manche davon schon uralt, einige auch als Naturdenkmal. Also zur Orientierung im Gelände bestens geeignet, und auch kulturhistorisch relevant. Oder eine Baumgruppe mit Sitzbank. Oder die Dorflinde. [...] Man könnte dann einzelne Bäume kartografieren (Element Punkt), [...] Siehe dazu auch http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:natural%3Dtree Habe ich auch schon öfter gebraucht. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen als Flächen
Hi, Am 23. Oktober 2008 13:00 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Über die gemeinsamer Node Meinung habe ich noch nicht nachgedacht. Für die Datenhaltung würde natürlich ein Node sprechen, was aber neue Probleme mit sich zieht - diese basieren auf dem aktuellen Tagging-Modell. Beispiel: Wenn ein Straße und eine Seite eines Platz die Nodes teilen, und man surface = irgendwas setzt, dann weiß man nicht, welche Information wozu gehört. Man müsste also highway:surface und leisure:surface eingeben. Es werden dieselben Nodes benutzt, aber nicht dieselben Ways, an die - zumindest im konkreten Beispiel - die Tags gehängt werden. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse übereinander
Hi, Am 23. Oktober 2008 12:08 schrieb Markus [EMAIL PROTECTED]: Siehe dazu auch http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:natural%3Dtree das ist mir ja wirklich peinlich: die Ergänzungen dort sind von mir... (ich habs in den unüberschaubaren Tiefen des Wiki mal wieder nicht gefunden - drum plädiere ich ja seit Monaten für eine zentrale DB für Schlüssel, Werte und Regeln, auf die dann die Editoren, Renderer und Benutzer zugreifen) Lauter unausgegorenes Zeug: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/tree_row http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:natural%3Dtree http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Approved_features/Tree [...] Welchen der vielen Vorschäge? natural=tree oft und landuse=treerow einmal Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz
Hi, Am 18. Oktober 2008 21:56 schrieb Michael Forster [EMAIL PROTECTED]: Wie würdet ihr eine Fahrradroute mappen, die über einen (recht großen, verwinkelten) Platz führt? Der Platz existiert bereits und ist als Polygon mit area=yes versehen. Die Fahrradroute (Relation mit type=route, route=bicycle, network=lcn) führt mitten über den Platz. Der Radfahrer kann sich seinen Weg selbst suchen, wird aber sicher nicht jedes Eck des Platzes ausfahren. Wenn es sich nicht um eine vorgegebene Fahrradroute handeln würde (z.B. Rur-Ufer-Radweg), das wäre dass IMHO Aufgabe des Routers: Man darf auf dem Platz Fahrrad fahren. Dann muss der entsprechend getagged sein und der Router sucht den kürzesten Weg von Fahrradweg A, der an den Platz grenzt zu Fahradweg B, der an den Platz grenzt. Im konkreten Fall, wo es sich um eine ausgeschilderte Fahrradroute handelt, die durch eine Relation realisiert wird, dann würde ich hingegen vermutlich wirklich einen virtuellen Radweg über den Platz legen, der Teil der Relation ist - ansonsten sähe die hervorgehobene Relation in einer Karte auch etwas seltsam aus. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz
Hi, Am 19. Oktober 2008 11:14 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Am Sonntag, 19. Oktober 2008 schrieb Tim 'avatar' Bartel: [Renderer vs. Router / Logik] Wieso sprichst du dem Renderer die Intelligenz ab, die ein Router deiner Meinung nach haben soll? Entweder ein geeigneter Weg lässt sich algorithmisch finden oder nicht. Ich finde es ist möglich, also muss man keine Fake-Lösungen einbauen. Wenn der Renderer den Weg malt, den ein Router annehmen würde (ggf. mit geglätteten Kurven), dann sähe das doch gar nicht schlecht aus, oder? Ja, dem stimme ich zu - ich habe aber ein anderes Verständnis von den Aufgaben eines Renderes und denen eines Routers. Das ist in meinem Hirn verankert und ich kann schwer beschreiben, warum ich das so sehe. Ich versuche es einmal: Bei einem Router erwarte ich eine umfangreiche Logik (Intelligenz). Hauptaufgabe eines Routers ist es gerade, eine Route zu errechnen. Diese Logik/Intelligenz ist Hauptbestandteil der Routingsoftware. Ein Renderer hingegen ist in der Regel dumm - er enthält keine umfangreiche Logik/Intelligenz, sondern feste Regeln, nach denen er dumm eine Karte erzeugt (erst Areas zeichnen, dadrüber Ways zeichnen). Bei einem entsprechend hochentwickelten Renderer würde ich noch Spezialregeln erwarten, wie z.B. liegt Way a zu nah an Way b, dann ziehe beide bei der Erstellung des Bildes etwas auseinander, damit die Straßen sich nicht gegenseitig verdecken). Eine komplette Routing-Logik kann aber IMHO nicht Aufgabe eines Renders sein. Ansonsten müsste das Routing vor dem Rendern für jede (!) Relation durchlaufen werden - und das, wo ein Renderer ggf. nur ein bestimmtes Tile rendert und nicht die anderen dreiundzwölfzig Teile der jeweiligen Relationen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mit Helge und dem Bodensee-Peter Afrika mappen
Hi, ich bin eben über dieses Blogposting gestolpert: http://www.bodenseepeter.de/2008/10/16/lets-map-africa/ ...und könnte mir vorstellen, dass der ein oder andere Interesse daran hat, Helge [1] und dem Bodensee-Peter zu helfen. [1] http://www.helge.at/2008/10/der-erste-sein-der-eine-millionenstadt-kartografiert/ Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google-PM: Karteneditieren light
Hi, Am 13. Oktober 2008 11:38 schrieb Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]: Nach dem Einloggen in ihren Google Account und der Suche nach einer Adresse oder einer Firma haben Nutzer nun die Möglichkeit, den Markierungspfeil so umzustellen, dass er einen bestimmten Ort genauer kennzeichnet. Im Moment ist es nur möglich, Markierungen in Google Maps zu bewegen. In Kürze wird diese Funktion erweitert, so dass die Nutzer auch Informationen über Unternehmen und neue interessante Orte bearbeiten, verändern und hinzufügen können. Das ist ja langweilig, ich hatte jetzt gedacht, dass man kaputte Straßen reparieren kann. Die Funktion beschränkt Google wohl weiterhin erst einmal auf die Bereiche, die bei kommerziellen Anbietern von Straßendaten so gut wie nicht vorhanden sind. Vermutlich will Google mit der POI-Bearbeitung auch weiter Erfahrungen sammeln. Wobei ich immer noch nicht weiß, wie ich mir das vorzustellen habe - Google-Mitarbeiter, die neue Einträge auf Plausibilität testen? Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Google-PM: Karteneditieren light
Hi, eben reingekommen, Pressemitteilung von Google: ==[schnipp]== im Rahmen unserer stetigen Bemühungen, unsere Nutzer mit den präzisesten und detailliertesten Landkarten zu versorgen, die es im Internet gibt, können die Anwender ab heute Informationen in Google Maps direkt bearbeiten oder verändern, um ihr Wissen und ihre Kenntnisse über Gegebenheiten vor Ort einzubringen. Nach dem Einloggen in ihren Google Account und der Suche nach einer Adresse oder einer Firma haben Nutzer nun die Möglichkeit, den Markierungspfeil so umzustellen, dass er einen bestimmten Ort genauer kennzeichnet. Im Moment ist es nur möglich, Markierungen in Google Maps zu bewegen. In Kürze wird diese Funktion erweitert, so dass die Nutzer auch Informationen über Unternehmen und neue interessante Orte bearbeiten, verändern und hinzufügen können. Obwohl Überarbeitungen und Änderungen sofort in Google Maps sichtbar sind, gibt es diverse Einrichtungen, die sicherstellen, dass die von den Nutzern überarbeiteten, geänderten oder hinzugefügten Informationen korrekt und sinnvoll sind. Parallel zur Freigabe werden alle Änderungen von Moderatoren überprüft und jeder Nutzer hat die Möglichkeit, fehlerhafte Änderungen oder Missbrauch zu melden. Präzise, detaillierte regionale Informationen über Wohngegenden, Städte und die uns umgebende Welt sind für unsere Nutzer wichtig, und niemand kennt eine Stadt besser als die Menschen, die dort leben. Wir sind der Meinung, dass das Wissen unserer Anwender die Tiefe und Breite der Informationen in Google Maps verbessern und erweitern wird und damit allen Nutzern eindrucksvolle und greifbare Erlebnisse ermöglicht. Diese Version ist eine Fortsetzung der Bemühungen von Google, so exakte Online-Karten wie möglich zu erstellen, indem Nutzer die Möglichkeit erhalten, ihr Wissen und ihre Kenntnisse über die Verhältnisse vor Ort einzubringen. ==[schnapp]== Tschuess, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google-PM: Karteneditieren light
Hi, 2008/10/13 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]: On 13.10.2008, at 10:40, Tim 'avatar' Bartel wrote: eben reingekommen, Pressemitteilung von Google: Das gibts doch schon seit 1-2 Jahren? Keine Ahnung. Ich glaube der bearbeiten-Knopf mit entsprechendem Menü ist neu: http://wikipedistik.de/googlemaps-bearbeiten.png Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gelöschte Straße wiederherstellen
Hi, Am 13. Oktober 2008 17:29 schrieb Christian Sitter [EMAIL PROTECTED]: Ich dachte der Datenfluß ist informationfreeway.org -- openstreetmap.org. Oder liege ich da falsch? Ja. In Potlatch ist die Straße jedenfalls noch vorhanden. Datenbank - up-to-date Potlatch arbeitet auf der Datenbank. Tiles-at-home und Mapnik bauen aus den Datenbank-Daten schöne Karten: Tiles-at-home (default von informationfreeway.org) = tendentiell oft Mapnik (default von openstreetmap.org) = einmal die Woche (Mittwoch/Donnerstags) Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Info zu graphischen Symbolen aus DIN-Normen
Hi, 2008/9/30 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]: Stefan Neufeind wrote: D.h. aber im Zweifelsfall doch lieber freie Pendants finden, da sie die ja nicht ausdrücklich unter einer freien (zu OSM kompatiblen) Lizenz bereitstellen? Verstehe ich jetzt nicht. Die Bilder sind doch zum bestimmungsgemaessen Gebrauch frei verwendbar, hiess es. Und etwas anders als bestimmungsgemaessen Gebrauch machen wir doch nicht. Wieso also sollten wir die Bilder nicht benutzen? Wird spätestens dann etwas schwierig, wenn wir sie in das Wiki packen. Wiki besagt - Inhalt ist cc-by-sa 2.0, mach im Rahmen dieser Lizenz alles mit den Inhalten, was dir beliebt. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Steinbrüche, Kiesgruben, Böschun gen...
Hi, Am 29. September 2008 00:02 schrieb Garry [EMAIL PROTECTED]: .. gibt es dafür schon Tags? Mir geht es um die Darstellung von künstlichen und natürlichen Bruchkanten, die für den normalen Verkehr unüberwindbare Hindernisse sind und zu wenig Höhenunterschied bieten um mit der Höhendatenbank erkannt zu werden.. IMHO haben wir bisher festgeschrieben nur natural=cliff und man_made=embankment, die in diese Richtung gehen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neues vom Vermessungsamt Darmstadt
Hi, 2008/9/16 Jan Peter Stotz [EMAIL PROTECTED]: Kannst du bitte den korrekten langen namen der richtigen Lizenz posten? Creative Commons Attribution-Share Alike 2.0 Generic Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Offtopic: GEZ (was: Taggen erlaubt ?)
Hi, Am 12. September 2008 13:02 schrieb Rolf Gehring [EMAIL PROTECTED]: hast Du Dir noch nie Gedanken darüber gemacht, wieso die GEZ-Leute einen Fernseher in einer Wohnung anpeilen können? Die GEZ hat keine Peilwagen und kann auch keine Fernseher anpeilen. Da hier offtopic, bei Bedarf weitere Diskussion per Mail. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Hi, Am 12. September 2008 17:07 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Achja, was ist eigentlich mit Fußgängern bei access=agricultural? IMHO per default erlaubt. Ich tagge ja Schild 250 + Landwirtschaft frei mit access=agricultural. 250 ist aber nur für Fahrzeuge -- http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat250.htm Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Hi, Am 12. September 2008 18:49 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Tim 'avatar' Bartel schrieb: Am 12. September 2008 17:07 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Achja, was ist eigentlich mit Fußgängern bei access=agricultural? IMHO per default erlaubt. Ich tagge ja Schild 250 + Landwirtschaft frei mit access=agricultural. 250 ist aber nur für Fahrzeuge -- http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat250.htm Aber woher weiß man dass access=agricultural genau das bedeutet? Das beschreibt doch eigentlich die Zugangsbeschränkungen für alle Verkehrsteilnehmer und höchstens per Definition im Falle von agricultural nur für Fahrzeuge. access=destination und access=agricultural werden wohl nur (habe ich etwas übersehen?) bei Schild 250 und Schild 260 vergeben. Oder anders: Ich kann mir ein Schild 259 (Fußgänger verboten) nicht wirklich in Kombination mit Anlieger frei vorstellen. Allerdings hat man ja schon vieles gesehen. Als Default würde ich jedenfalls auf Seite des Renderers immer ein foot=yes annehmen, sofern es nicht durch ein explizites foot=no überschrieben wird. Aber ich kann deine grundliegenden Bedenken nachvollziehen - diese Probleme treten immer auf, wenn man eine Sache durch eine andere versucht abzubilden. Korrekterweise müssten wir in Deutschland einfach statt einen Way mit access=agricultural zu taggen, diesen als access=schild_250;schild_1026-36 erfassen. Und uns dann nachher mit der StVO hinsetzen und das ganze auseinanderfiddeln. Passend zum Beispiel: 1026-36, 1026-37, 1026-38 (Landwirschaft, Forstwirtschaft, beides) erfassen wir auch nicht. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Hi, Am 10. September 2008 16:45 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Was bedeutet zum Beispiel access=destination? Eigentlich müsste das ja bedeuten, dass für alle Typen 'Anlieger frei' gilt, als auch für Fußgänger und Radfahrer. Aber oft wird es ja eher so benutzt, dass es nur für motorisierte Fahrzeuge gilt, also Zeichen 260 mit Zusatzzeichen 'Anlieger frei'. Allerdings habe ich im Wiki nirgends eine Definition dazu gefunden. Ich kann nur von mir selbst sprechen - ich stellte mir die Frage aufgrund der vielen Feldwege hier in der Nähe und habe verschiedene Möglichkeiten durchdiskutiert. Inzwischen handhabe ich es so, dass ich 250 als access=agricultural tagge und 260 als motorcar=agricultural, motorcycle=agricultural. Bei dem Schild (Landwirtschaft + Rad frei) zusätzlich mit einem bicycle=yes. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wege auf Parkplätzen
Hi, 2008/9/11 Jan Tappenbeck [EMAIL PROTECTED]: da ja jeder macht was er will - frage ich dennoch. Heisser Tipp: Ins Wiki gucken. Große Parkplätze versuchen, wie wir, mit Wegen Ordnung zu halten. Mit dem highway-service finde ich das sehr mächtig ! Wie macht Ihr das ??? path mit Auto erlaubt ? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:service highway=service und ggf. service=parking_aisle Vielleicht hat einer ein gutes Beispiel. http://openstreetmap.org/?lat=50.88596lon=6.8749zoom=17layers=0B00FTF Anderes Beispiel (unabhängig von Parkplätzen) wo das Ausblenden von Wegen in niedrigeren Zoom-Stufen vorteilhaft wäre: http://openstreetmap.org/?lat=50.8715lon=6.8635zoom=14layers=B000FTF Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Hi, Am 9. September 2008 06:55 schrieb Michael Buege [EMAIL PROTECTED]: Iirc wurde vor kurzem hierzulist angemerkt, dass eine U-Bahn idR nicht Bahn im Sinne von Eisenbahn oder S-Bahn ist, sondern eher in Richtung Strassenbahn einzustufen ist. Man korrigiere mich, wenn ich mich irre. Meine Kenntnisse im Schienenbereich sind sehr überschaubar, aber eine Straßenbahn hat Rücksicht auf andere Verkehrsteilnehmer zu nehmen, da sie über Straßen geführt wird, auf denen auch Autos, Fahrradfahrer, etc. unterwegs sind. Eine U-Bahn hat hingegen ein eigenes Netz (und kann somit auch deutlich einfacher den Fahrplan halten). Das ist für mich schon ein deutlicher Unterschied (und eher Eisenbahn-ähnlich). Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anfängerfrage: Wie einen Track in JO SM/Potlatch hinzufügen?
Hi, Am 8. September 2008 09:44 schrieb Dirk Stöcker [EMAIL PROTECTED]: On Mon, 8 Sep 2008, Jan wrote: Wie mache ich es mit Straßen, die zwei verschiedene Geschwindigkeitsbegrenzungen haben. Speziell ist es die Hauptstraße, die an die B 269 grenzt, die mir Sorgen macht. Dort darf man teilweise 100 fahren, teilweise nur 70 und innerorts nur 50 (an einer Stelle sogar nur 30). Wenn ich die Geschwindigkeitsbegrenzung setze, dann kann ich sie innerorts nicht anders wählen als außerorts, da immer die ganze Straße angewählt wird. Immer wenn sich etwas ändert, teilst Du die Straße in zwei Abschnitte und gibst jedem Abschnitt die entsprechenden Tags. --- --- -70---50-30---100- ergibt 5 Teilstücke. Wobei man dazu sagen muss, dass es (meines Wissens) momentan noch keine Möglichkeit gibt, nicht-symmetrische Geschwindigkeitsbegrenzungen abzubilden. Wenn in eine Richtung also eine andere Geschwindigkeitsbegrenzung, als in die andere gilt (oder die andere Fahrtrichtung keine Begrenzung hat), dann hast du ein Problem. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Worldfile vom 3. September 2008
Hi, 2008/9/5 Sebastian Niehaus [EMAIL PROTECTED]: Hm, vielleicht stelle ich mich blöde an, aber ich habe in meinem Verzeichnis einen Haufen .img-Dateien und finde nicht heraus, welches die richtige für meine Region ist. Any Hints? http://touren.mospace.de/kachel.html Das habe ich auch schon in schöner gesehen (Weltkarte wo man mit JavaScript eine Fläche auswählen konnte) - aber den Link finde ich leider nicht mehr auf Anhieb. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber
Hi, Am 5. September 2008 12:41 schrieb Andreas Labres [EMAIL PROTECTED]: Ich hätte so ein Beispiel, wo die Hausnummer nicht wirklich was mit der Straße zu tun hat: http://lab.at/wiengis/?s=Lorenz-Stein-Straßen=15 Da ist die Westbahn dazwischen, ziemlich unüberwindlich... Ein Router müßte wissen, daß er zwischen Hauptstraße 116 und 118 nach hinten fahren kann... Ich wohne in der Sudetenstr. 54 in Hürth: http://tinyurl.com/sudetengoogle Das ist das Haus am Ende des Liblarer Weges. Es gibt keine (direkte) Verbindung zur Sudetenstraße. Hatte mich sehr irritiert als ich damals die Wohnung besichtigt hatte... Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Orte ohne Straßennamen
Hi, Am 5. September 2008 12:27 schrieb Bernd Distler [EMAIL PROTECTED]: Da ich zur Zeit die Gegend um meinen Heimatort erfassen will (da scheint niemand außer mir ein GPS zu haben ;-)), habe ich jetzt das Problem, dass manche Orte keine Straßennamen haben, weil es dazu bisher keine Reform gab. Die Konkurrenz macht das ja bisher einfach mit dem Ortsnamen. Wird das bei OSM auch so gehandhabt? Im Wiki habe ich dazu trotz einiger Suchanfragen keine Aussage gefunden. Kein Straßenname - Name-Tag weglassen. Fertig. Die Vergabe des Ortsnamen für die Straßen ohne Namen habe ich (in OSM) noch nie gesehen und halte ich nicht für sinnvoll. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Infotafel auf Krankenhausgelände
Hi, Am 5. September 2008 16:12 schrieb Raphael Studer [EMAIL PROTECTED]: ist bestimmt keine Touristische Einrichtung ! Wie würdet Ihr das definieren ? Für so Falsch halte ich das jedoch nicht. Patienten sind doch eigentlich auch nichts anderes als Touristen, kommen, lassen ne Menge Geld liegen und gehen wieder. Aber optimal ist das Tag bestimmt nicht. Ich hab mich auch schon gefragt ob ich die Infotafeln in Dörfern/Städten taggen soll. Die ist ja eigentlich auch nicht für Touristen. Da ist meist ein Stadtplan mit den wichtigen Gebäuden (Schule, Verwaltung, Kirche, Hotels, Bahnhof, Kino, Theater, bekannte Firmen) sowie Werbung fürs lokale Gewerbe. Mappe ich alles als tourism=information. Das tourism passt nicht immer, aber die Beschreibung Information point dafür um so besser. Ich weiss auch nicht, warum gerade touristische Information points hervorgehoben/anders behandelt werden sollten. Insofern wäre ich eher für einen Wechsel zu amenity=information... Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] uhren aufmessen ?
Hi, Am 6. September 2008 05:03 schrieb Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED]: Jan Tappenbeck (OSM) schrieb: wenn man google openstreetmap und uhr eingibt, dann kommen fast nur uhrzeiten ! also kurz gefragt: uhren tacken und wenn wie ?? Tante Google liefert dann viel, aber keine Uhren auf einem OSM-Plan. Oder meintest Du das anders? Ich habe bisher genau eine erfasst (und werde morgen eine zweite einzeichnen). Ich finde das übrigens ausgesprochen sinnvoll zur (Fuß-/Rad-)Navigation. Erfasst habe ich sie als amenity=clock Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Inhaltsverzeichnis der Stadt erweitern
Hi, Am 3. September 2008 09:45 schrieb Sven Anders [EMAIL PROTECTED]: Am Dienstag, 2. September 2008 23:49 schrieb Tim 'avatar' Bartel: dürfte ich die Auflistung aus Wikipedia (GNU-Lizenz für freie Dokumentation.) übernehmen ??? Nein. So einfach ist das IMHO nicht. Wenn die Stadtteile Fakten sind, die nicht Urheberrechtlich gechützt sind und der Wikipedia Artikel nicht als eine Datenbank im juristischen Sinne gilt, müßte es erlaubt sein. Mir war bei der Beantwortung der Frage nicht bewusst, dass es hier nur um eine reine Faktenauflistung (Stadtteilnamen) geht. Ich habe beim Antworten nur blind auf die Frage GFDL in CC-BY-SA 2.0 einbauen? geschossen. Bei der Übernahme der Stadtteile sehe ich keine Probleme (solange kein beschreibender Fließtext o.ä. übernommen wird). Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tracks durch Felder
Hi, Am 3. September 2008 08:34 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Am Mittwoch, 3. September 2008 schrieb Tim 'avatar' Bartel: Tracks spielen hier eine sehr große Rolle. Die (in der Regel grade 1 oder grade 2) Feldwege, die auch brav durch 250 und 260 mit dem Zusatz Landwirtschaftlicher Verkehr frei oder Landwirtschaftlicher Verkehr und Rad frei gekennzeichnet sind, werden von einem Großteil der Bevölkerung - inklusive Postbote - auch per Auto genutzt und eine (deutliche) Einzeichnung der Karte dient folglich sehr der Orientierung. D.h. die Bevölkerung (einschließlich Postbote) missachtet hier die Gesetze und Verordnungen? Ja, das ist korrekt. Wenn ich mich im Umkreis so umschaue, scheint das aber nicht ortsspezifisch ungewöhnlich zu sein... nunja, möglicherweise typisch für die Eifel. Ich bin der Meinung, jeder sollte selbst vor Ort auf eigene Faust entscheiden, wie er sich verhält. Aber aufgrund unserer Karten empfohlene Wege sollten wann immer möglich der legale Weg sein. Da stimme ich dir zu, würde das allerdings trotzdem nicht als Argument dafür nehmen, bestimmte (Feld-)Wege komplett auszublenden (wie im Thread vorgeschlagen wurde). Sind einzelne (für die Öffentlichkeit gedachte) Stellen gar nicht über für die Öffentlichkeit freigegebene Wege erreichbar, wäre das vielleicht nen bugreport bei der Verwaltung wert. :) Ich habe hier in der Nähe ein sehr interessantes verzweigtes Feldwege-Netz, bei dem *alle* Einfahrten (20+) durch 250/260 gekennzeichnet sind - bis auf eine, wo das Schild augenscheinlich vergessen wurde. Insofern kann ich mich bei einem nörgelnden Bauern immer rausreden, ich wäre an dieser Stelle reingefahren ;-) Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autor einer Relation
Hi, 2008/9/3 Michael Buchberger [EMAIL PROTECTED]: komme ich irgendwie an den ursprünglichen Autor einer Relation? Habe die Relation mit der Nummer 27851 (Queichtalradweg) geändert und wollte dem ursprünglichen Autor eine Mitteilung schicken. http://openstreetmap.org/browse/relation/27851/history Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
