Re: [Talk-de] Spielwiese?
Am Dienstag 28 Dezember 2010, um 13:13:46 schrieb Frederik Ramm: Es gibt api06.dev.openstreetmap.org, da kann man sich separat einen Account machen und alles moegliche herumeditieren, aber das wird nirgends gerendert. (Es spraeche allerdings ueberhaupt nichts dagegen, dass irgendjemand mal einen Mapnik drauf ansetzt, ab und zu zu rendern, was Leute da so eingeben.) Da sitze ich gerade dran. Habe nur ein Problem, dass ich nicht soviel Daten wie erwünscht herunter laden darf: wget http://api06.dev.openstreetmap.org/api/0.6/map?bbox=5.5,46.5,14.5,54.5; -O Deutschland.osm FEHLER 400: Bad Request. Wie komme ich an eine so große bbox aus der Spielwiese? Chris.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Hallo Ganz Deutschland über die API zu laden ist auch eine sehr dumme Idee...das dürften unkomprimiert so ein paar GB sein ;-) Für solche Datenmengen solltest du dir ein Extrakt herunterladen. Sowas findest du bspw. bei download.geofabrik.de. Für dich dürfte wohl die bz2-Version eher passen. Viele Grüße, Henning Am 04.01.2011 20:07, schrieb Christian Knorr: Am Dienstag 28 Dezember 2010, um 13:13:46 schrieb Frederik Ramm: Es gibt api06.dev.openstreetmap.org, da kann man sich separat einen Account machen und alles moegliche herumeditieren, aber das wird nirgends gerendert. (Es spraeche allerdings ueberhaupt nichts dagegen, dass irgendjemand mal einen Mapnik drauf ansetzt, ab und zu zu rendern, was Leute da so eingeben.) Da sitze ich gerade dran. Habe nur ein Problem, dass ich nicht soviel Daten wie erwünscht herunter laden darf: wget http://api06.dev.openstreetmap.org/api/0.6/map?bbox=5.5,46.5,14.5,54.5; -O Deutschland.osm FEHLER 400: Bad Request. Wie komme ich an eine so große bbox aus der Spielwiese? Chris.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Viele Grüße Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Am Dienstag 04 Januar 2011, um 20:24:51 schrieb Henning Scholland: Hallo Ganz Deutschland über die API zu laden ist auch eine sehr dumme Idee...das dürften unkomprimiert so ein paar GB sein ;-) Ich rede aber von der Spielwiese, nicht von der produktiven Datenbank ;) Für solche Datenmengen solltest du dir ein Extrakt herunterladen. Sowas findest du bspw. bei download.geofabrik.de. Für dich dürfte wohl die bz2-Version eher passen. Gibts da nicht. http://api06.dev.openstreetmap.org/api/0.6/map?bbox=5.5,46.5,14.5,54.5; ^ MfG, Chris. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Nabend, Am 04.01.2011 20:31, schrieb Christian Knorr: Am Dienstag 04 Januar 2011, um 20:24:51 schrieb Henning Scholland: Hallo Ganz Deutschland über die API zu laden ist auch eine sehr dumme Idee...das dürften unkomprimiert so ein paar GB sein ;-) Ich rede aber von der Spielwiese, nicht von der produktiven Datenbank ;) Das ändert nichts daran das Du über die API nicht so große BBoxes runterladen kannst. :-) Für solche Datenmengen solltest du dir ein Extrakt herunterladen. Sowas findest du bspw. bei download.geofabrik.de. Für dich dürfte wohl die bz2-Version eher passen. Gibts da nicht. Och bestimmt, nur wohl nicht genau die BBox die Du benötigst. Ergo Deutschland, Europa oder was auch immer Du benötigst und im Anschluss mit osmosis die benötigte BBox rausschneiden. -- Mit freundlichen Grüßen Carsten Schönert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Am Dienstag 04 Januar 2011, um 21:02:31 schrieb Carsten Schönert: Nabend, Am 04.01.2011 20:31, schrieb Christian Knorr: Am Dienstag 04 Januar 2011, um 20:24:51 schrieb Henning Scholland: Hallo Ganz Deutschland über die API zu laden ist auch eine sehr dumme Idee...das dürften unkomprimiert so ein paar GB sein ;-) Ich rede aber von der Spielwiese, nicht von der produktiven Datenbank ;) Das ändert nichts daran das Du über die API nicht so große BBoxes runterladen kannst. :-) Das weiß ich ;) Für solche Datenmengen solltest du dir ein Extrakt herunterladen. Sowas findest du bspw. bei download.geofabrik.de. Gibts da nicht. Och bestimmt [...] Hast Du einen Link für mich? Ich habe nicht gefunden, wo ich Datenbankdumps des dev-Servers [1] herunterladen kann. Chris [1] http://api06.dev.openstreetmap.org ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
On 04.01.2011 20:07, Christian Knorr wrote: wget http://api06.dev.openstreetmap.org/api/0.6/map?bbox=5.5,46.5,14.5,54.5; -O Deutschland.osm FEHLER 400: Bad Request. Wie komme ich an eine so große bbox aus der Spielwiese? am schönsten wäre es wahrscheinlich auf dem DEv-Server den gleichen Export zu installieren der auch im Produktivsystem einen planet-Dump erzeugt. Hat den Vorteil, dass dann auch mit diesen Scripten experimentiert werden kann ohne gleich ans Produktivsystem zu müssen. Alternativ kannst du den Request in mehrere Anfragen aufteilen. Könnte aber dazu führen, dass der download limiter dich sperrt. Der Code ist bestimmt auch im Code auf dem Dev-Server aktiv. Mir stellt sich aber ein wenig die Sinnfrage. Spielwiese ist ja schön und gut, aber warum so eine gigantische Fläche? Leg' im Zweifelsfall Lummerland wieder an. Das ist eine hübsche kleine Insel, zwei Berge, Eisenbahn - Also alles was du für's Rendering brauchst. Ich habe noch eine Kopie der Daten. Lege das mal hier zum Download, Lizenz CC-BY-SA Openstreetmap. http://downloads.osm-tools.org/lummerland.xml Macht es auch für die Spielwiesen-Nutzer etwas einfacher wenn sie von existierenden Edits abgucken und was lernen wollen. Da findet mann auch die Edits wieder. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Es gibt api06.dev.openstreetmap.org, da kann man sich separat einen Account machen und alles moegliche herumeditieren, aber das wird nirgends gerendert. (Es spraeche allerdings ueberhaupt nichts dagegen, dass irgendjemand mal einen Mapnik drauf ansetzt, ab und zu zu rendern, was Leute da so eingeben.) Ich hatte das ja auch schon einmal thematisiert. Mit der wachsenden Komplexität wird das auch immer notwendiger. Eine reine Mapnik Lösung ist nicht ausreichend, da gerade die komplexen Dinge wie Relationen nicht abgebildet werden. Die anderen Anwendungen z.B. die ÖPNV-Karte etc kann man damit nicht erschlagen. Damit wirklich alle Anwendungen davon erfasst werden, müsste ein versteckter Bereich in der Originalkarte bzw -Datenbank existieren. Wäre es nicht möglich, einen mathematisch zwar möglichen, aber real nicht existierenden Bereich der Originalkarte zu nutzen, z.B. einen schmalen Streifen über den 180. Längengrad hinaus oder einen negativen Breitengrad, für den standardmässig eine Schnittstelle angeboten wird, so dass der Bereich dann standardmässig in allen Anwendungen bedient würde und dort zu- bzw. umschaltbar wäre. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
On 29.12.2010 09:15, Tirkon wrote: Damit wirklich alle Anwendungen davon erfasst werden, müsste ein versteckter Bereich in der Originalkarte bzw -Datenbank existieren. Wäre es nicht möglich, einen mathematisch zwar möglichen, aber real nicht existierenden Bereich der Originalkarte zu nutzen, z.B. einen schmalen Streifen über den 180. Längengrad hinaus oder einen negativen Breitengrad, für den standardmässig eine Schnittstelle angeboten wird, so dass der Bereich dann standardmässig in allen Anwendungen bedient würde und dort zu- bzw. umschaltbar wäre. Das klingt aber wirklich nach Problemen. Und das soll jede Anwendung hinbekommen? Es klappt ja schon nicht mit so normalen Sachen wie dem Südpol (bei 0,0 auf der Karte). Alles was 900913 projeziert dürfte Probleme mit den ganz nördlichen und südlichen Gebieten haben. Und wenn dein verstecktes Gebiet nicht in Planet Exports enthalten ist, dann erscheitn es ja auch nicht in Diensten die das verwenden. Wenn du schon alles anpassen musst, warum dann nicht statt der echten Daten den Planet-Extract von api06.dev in die Tools füttern? Damit bleibt die Verarbeitungskette gleich. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Am ganzen Planeten. Auch der nötige Platz in der Datenbank ist deutlich kleiner, da ja auch ein keiner Ausschnitt Spieldaten reichen würde. Mit einigen hundert MB kommst du da schon sehr weit. ich verstehs garantiert falsch! mir würde ein Stück weiße Fläche reichen, halt zum ausprobieren der meditor sollte dabei sein und das Ding was die Kartenansicht herstellt passte so was nicht auf den privaten Rechner? Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Stephan Knauss o...@stephans-server.de wrote: Und wenn dein verstecktes Gebiet nicht in Planet Exports enthalten ist, dann erscheitn es ja auch nicht in Diensten die das verwenden. Ich habe keine Ahnung von der Technik und wie das realisiert werden kann. Aber ausgeliefert werden sollte es standardmässig schon, damit es auch standardmässig verarbeitet wird, aber eben nur als Werkzeug auf Wunsch. Wenn man beispielsweise den Längengrad über 180 Grad nimmt, könnte es im überlappten Gebiet anstatt des regulären Inhaltes eingeblendet sein, etwa 181 Ost statt 179 West. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Am Dienstag 28 Dezember 2010, um 22:30:19 schrieb Stephan Knauss: Hallo Christian, Hallo Stephan, Auch der nötige Platz in der Datenbank ist deutlich kleiner, da ja auch ein keiner Ausschnitt Spieldaten reichen würde. Mit einigen hundert MB kommst du da schon sehr weit. Von Datenbank spreche ich nicht, sondern nur von den Tiles. Und Mapnik rechnet auch nicht jede Kachel des Planeten. Mapnik ist so schnell, da reicht es aus die Sache zu berechnen wenn jemand die Gegend ansieht. Und das deckt nicht mal ansatzweise das an Kacheln ab was möglich wäre. Es muss nur ein Bruchteil jemals berechnet und gespeichert werden. Ich kann die Rechenleistung meines Heimservers aber nicht immer zur Verfügung stellen. D.h. ich würde ihn dafür nachts rechnen lassen. Wenn entsprechend Frequentiert vielleicht auch öfter, aber nicht instant. Es sei denn ich würde später feststellen dass das weniger Leistung beansprucht als ich bisher vermute. Ein kleiner Server (z.B. Atom Netbook) kommt da schon recht weit. Stärker isser schon, das Nadelöhr wird da eher meine 1000er DSL-Leitung sein. Da dachte ich an eine stärkere JPEG-Kompression, ist ja nicht so schlimm wenn es pixelig wird. Stephan Chris. P.S. außerdem hatte ich sowas schonmal angeleiert: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:FOSSGIS/Server/Projects/Sandbox Nur den Zuschlag habe ich nicht bekommen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Man könnte auch fiktiv eine nicht-existierende, nicht-auffindbare Insel erfinden z.B. um in der Nähe von 0=0 (lat/lon) und vom Namen so etwas wie Tortuga oder die Insel des vorigen Tages. LG, S. Am 29. Dezember 2010 12:18 schrieb Christian Knorr os...@gmx.de: Am Dienstag 28 Dezember 2010, um 22:30:19 schrieb Stephan Knauss: Hallo Christian, Hallo Stephan, Auch der nötige Platz in der Datenbank ist deutlich kleiner, da ja auch ein keiner Ausschnitt Spieldaten reichen würde. Mit einigen hundert MB kommst du da schon sehr weit. Von Datenbank spreche ich nicht, sondern nur von den Tiles. Und Mapnik rechnet auch nicht jede Kachel des Planeten. Mapnik ist so schnell, da reicht es aus die Sache zu berechnen wenn jemand die Gegend ansieht. Und das deckt nicht mal ansatzweise das an Kacheln ab was möglich wäre. Es muss nur ein Bruchteil jemals berechnet und gespeichert werden. Ich kann die Rechenleistung meines Heimservers aber nicht immer zur Verfügung stellen. D.h. ich würde ihn dafür nachts rechnen lassen. Wenn entsprechend Frequentiert vielleicht auch öfter, aber nicht instant. Es sei denn ich würde später feststellen dass das weniger Leistung beansprucht als ich bisher vermute. Ein kleiner Server (z.B. Atom Netbook) kommt da schon recht weit. Stärker isser schon, das Nadelöhr wird da eher meine 1000er DSL-Leitung sein. Da dachte ich an eine stärkere JPEG-Kompression, ist ja nicht so schlimm wenn es pixelig wird. Stephan Chris. P.S. außerdem hatte ich sowas schonmal angeleiert: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:FOSSGIS/Server/Projects/Sandbox Nur den Zuschlag habe ich nicht bekommen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Am Dienstag 28 Dezember 2010, um 13:13:46 schrieb Frederik Ramm: Es gibt api06.dev.openstreetmap.org, da kann man sich separat einen Account machen und alles moegliche herumeditieren, aber das wird nirgends gerendert. Aber ich sehe dort eine sehr aktuelle Karte. Wenn ich über die Exportfunktion mir meine Gegend hole, sind die Daten ebenfalls sehr aktuell. Ich hatte jetzt mit nichts gerechnet, oder unsinnige Daten. Bye Frederik Chris... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Spielwiese?
Gibt es irgentwo für OSM einen Bereich wo mensch was ausprobieren kann? bei Wikipedia heißt so was Spielwiese jedenfalls könnte mensch dann aus versehen nichts kaputt machen. Ich bekomme zwar oft was neues heraus - nur muss ich mir immer irgentwo ein Beispiel suchen aber die Welt ist auch bei OSM halt groß und das WIki ist nicht immer leicht zu verstehen. Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Hallo, Steffen Heinz wrote: Gibt es irgentwo für OSM einen Bereich wo mensch was ausprobieren kann? bei Wikipedia heißt so was Spielwiese Es gibt api06.dev.openstreetmap.org, da kann man sich separat einen Account machen und alles moegliche herumeditieren, aber das wird nirgends gerendert. (Es spraeche allerdings ueberhaupt nichts dagegen, dass irgendjemand mal einen Mapnik drauf ansetzt, ab und zu zu rendern, was Leute da so eingeben.) Grundsaetzlich ist eine ich geb mal was ein und guck dann, wie es auf der Karte aussieht-Spielwiese eher nicht erwuenscht, weil sie dazu fuehrt, dass die Leute ihr Tagging noch staerker als eh schon auf das ausrichten, was Mapnik kann. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Am 28.12.2010 13:13, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Steffen Heinz wrote: Gibt es irgentwo für OSM einen Bereich wo mensch was ausprobieren kann? bei Wikipedia heißt so was Spielwiese Es gibt api06.dev.openstreetmap.org, da kann man sich separat einen Account machen und alles moegliche herumeditieren, aber das wird nirgends gerendert. (Es spraeche allerdings ueberhaupt nichts dagegen, dass irgendjemand mal einen Mapnik drauf ansetzt, ab und zu zu rendern, was Leute da so eingeben.) Grundsaetzlich ist eine ich geb mal was ein und guck dann, wie es auf der Karte aussieht-Spielwiese eher nicht erwuenscht, weil sie dazu fuehrt, dass die Leute ihr Tagging noch staerker als eh schon auf das ausrichten, was Mapnik kann. genau deswegen! Ich habe letztens lange gesucht bis ich das mit einem umschlossenen Innenhof raushatte das Wiki hab ich nicht verstanden... hab dann inner Großstadt nach einem Beispiel gesucht und gefunden. ich denke vieles würde flüssiger ablaufen wens ne Spielwiese geben würde die auch ergebnisse ausliefert. von mir aus was auf dem eigenen Rechner. Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Am Dienstag 28 Dezember 2010, um 13:13:46 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Hallo Frederik, (Es spraeche allerdings ueberhaupt nichts dagegen, dass irgendjemand mal einen Mapnik drauf ansetzt, ab und zu zu rendern, was Leute da so eingeben.) In meinem Fall: Plattenplatz ;) Da ich seit dem 24. stolzer Besitzer Deines und Jochens Buch bin weiß ich was ich dafür brauche. Und 171TB kann ich nicht mal eben abzwacken :D Ansonsten wäre ich dafür zu haben, auch mit meiner mickrigen DSL-Leitung. Und bei den für meinen Heimserver astronomisch hohen Anforderung würde es über den Daumen gepeilt noch nicht mal für D reichen. Bye Frederik MfG, Chris... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Hallo Christian, On 28.12.2010 21:46, Christian Knorr wrote: (Es spraeche allerdings ueberhaupt nichts dagegen, dass irgendjemand mal einen Mapnik drauf ansetzt, ab und zu zu rendern, was Leute da so eingeben.) In meinem Fall: Plattenplatz ;) Dir scheint da ein Denkfehler zu unterlaufen. Zum einen könnte ja die Spielwiese deutlich weniger abdecken als einen ganzen Planeten. Auch der nötige Platz in der Datenbank ist deutlich kleiner, da ja auch ein keiner Ausschnitt Spieldaten reichen würde. Mit einigen hundert MB kommst du da schon sehr weit. Und Mapnik rechnet auch nicht jede Kachel des Planeten. Mapnik ist so schnell, da reicht es aus die Sache zu berechnen wenn jemand die Gegend ansieht. Und das deckt nicht mal ansatzweise das an Kacheln ab was möglich wäre. Es muss nur ein Bruchteil jemals berechnet und gespeichert werden. Da ich seit dem 24. stolzer Besitzer Deines und Jochens Buch bin weiß ich was ich dafür brauche. Und 171TB kann ich nicht mal eben abzwacken :D Ansonsten wäre ich dafür zu haben, auch mit meiner mickrigen DSL-Leitung. Und bei den für meinen Heimserver astronomisch hohen Anforderung würde es über den Daumen gepeilt noch nicht mal für D reichen. Ein kleiner Server (z.B. Atom Netbook) kommt da schon recht weit. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
Hallo, Stephan Knauss wrote: Zum einen könnte ja die Spielwiese deutlich weniger abdecken als einen ganzen Planeten. Ja, genau, derjenige, der so einen Server betreibt, koennte ja sagen: Leute, alles, was ihr im Bereich -0.1° bis +0.1° geografischer Laenge/Breite eingebt, das rendere ich staendig oder so. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese?
On 28.12.2010 23:06, Frederik Ramm wrote: Ja, genau, derjenige, der so einen Server betreibt, koennte ja sagen: Leute, alles, was ihr im Bereich -0.1° bis +0.1° geografischer Laenge/Breite eingebt, das rendere ich staendig oder so. Funktioniert in Mapnik das datasource osm? Dann könnte sich mapnik die daten direkt von api06.dev.openstreetmap.org laden. Die Styles wäre anzupassen. Vielleicht einfacher per wget die bbox abzuholen, durch osm2pgsql zu schicken und dann Tiles rechnen zu lassen. Aber irgendwann mappen wir dann doch nur noch für Mapnik. Dazu fällt mir ein: http://niemann.blogs.nytimes.com/2010/03/10/my-way/ Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Am Dienstag 23 März 2010 23:57:16 schrieb C. Brause: Aber bitte bitte bitte mach' das doch mal einer BEVOR das Thema ein weiteres Mal tot getreten wird :( Ist schon fast wieder zu spät. :-( *Reanimier* Wo kann man denn so eine Spielwiese laufen lassen und was benötigt man dafür? Wie sieht es mit einem der Server aus die osm zur Verfügung stehen? Wie kommt man da ran? Gruß Christian MfG, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Christian Knorr schrieb: Am Dienstag 23 März 2010 23:57:16 schrieb C. Brause: Aber bitte bitte bitte mach' das doch mal einer BEVOR das Thema ein weiteres Mal tot getreten wird :( Ist schon fast wieder zu spät. :-( *Reanimier* Wo kann man denn so eine Spielwiese laufen lassen und was benötigt man dafür? Wie sieht es mit einem der Server aus die osm zur Verfügung stehen? Wie kommt man da ran? Ein guter Startpunkt ist http://dev.openstreetmap.de/ Dort gibt es eine Liste der FAQ und Links zum Wiki, wo weitere Details beschrieben sind. Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Christian Knorr schrieb: Am Freitag 19 März 2010 09:34:09 schrieb Markus: Hallo Johann, Eine von Neuusern auffindbare Sandbox zum Üben (mit completter Toolchain von Mapnik und Osmarender dahinter) wäre praktisch. eine Insel mit zwei Bergen, vielen Tuneln, ein paar Bahngleisen und ringerherum schöner Strand. Super Idee! J! Finde ich auch! Aber bitte bitte bitte mach' das doch mal einer BEVOR das Thema ein weiteres Mal tot getreten wird :( Ist schon fast wieder zu spät. :-( *Reanimier* Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Am Freitag 19 März 2010 09:34:09 schrieb Markus: Hallo Johann, Eine von Neuusern auffindbare Sandbox zum Üben (mit completter Toolchain von Mapnik und Osmarender dahinter) wäre praktisch. eine Insel mit zwei Bergen, vielen Tuneln, ein paar Bahngleisen und ringerherum schöner Strand. Super Idee! J! Finde ich auch! Aber bitte bitte bitte mach' das doch mal einer BEVOR das Thema ein weiteres Mal tot getreten wird :( MfG, Chris... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
malenki schrieb: Eine von Neuusern auffindbare Sandbox zum Üben (mit completter Toolchain von Mapnik und Osmarender dahinter) wäre praktisch. eine Insel mit zwei Bergen, vielen Tuneln, ein paar Bahngleisen und ringerherum schöner Strand. http://www.openstreetmap.org/?lat=-65.8661270141602lon=53.8326644897461zoom=13 Nur in niedrigen Zoomlevels sieht man noch, dass dort mal etwas anderes als Drachen war... Auf openstreetmap.de sieht man's noch (der Strato Tile Server wird nicht so oft aktualisiert). Der Permalink funktioniert dort leider nicht. Also, wer solche Kontrukte für's Wiki konservieren will der beeile sich mit dem Screenshot. ;-) Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: malenki schrieb: Nur in niedrigen Zoomlevels sieht man noch, dass dort mal etwas anderes als Drachen war... Auf openstreetmap.de sieht man's noch (der Strato Tile Server wird nicht so oft aktualisiert). Der Permalink funktioniert dort leider nicht. cp hilft, um an die richtige stelle zu kommen: http://www.openstreetmap.de/karte.html?lat=-65.86939lon=53.8343zoom=14layers=B00FT ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
malenki schrieb: Der Permalink funktioniert dort leider nicht. cp hilft, um an die richtige stelle zu kommen: http://www.openstreetmap.de/karte.html?lat=-65.86939lon=53.8343zoom=14layers=B00FT Oh, da hatte ich ein komisches Sonderzeichen im Link. Ja so gehts. http://up.picr.de/3994301.png Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
malenki o...@malenki.ch wrote: Es müsste so gestalltet sein, dass es täglich (0:00 Uhr GMT) zu einem definierten Stand zurückgesetzt wird. Dann würde ab ~23:00 GMT niemand mehr üben wollen, weil es eh gleich wieder weg ist. Besser fände ich, dass Daten eines gewissen Alters gelöscht werden (meinetwegen 48h), Nicht gut, da manche Web-Anwendungen so schnell nicht reagieren. Und man will ja auch immer wieder nachbessern, bis Alles wie gewünscht funktioniert. Es sollte Sorge dafür getragen werden, dass der Ort in Europa liegt, damit auch dahingehend beschränkte Anwendungen, wie z.B. die ÖPNV Karte auch funktionieren. Möglicherweise kann man sich durch landuse=user:xy:date einen Abschnitt für bis zu einem Monat nach date reservieren. Danach können Nachfolger den Bereich löschen, wenn man es zuvor nicht inklusive landuse selbst getan hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Hallo Johann, Eine von Neuusern auffindbare Sandbox zum Üben (mit completter Toolchain von Mapnik und Osmarender dahinter) wäre praktisch. eine Insel mit zwei Bergen, vielen Tuneln, ein paar Bahngleisen und ringerherum schöner Strand. Super Idee! In OSM-Kursen oder beim Online-Coaching wäre eine solche Spielwiese sehr hilfreich. Gruss, Markus PS: in der Metropolregion Nürnberg finden laufend OSM-Einführungs-Kurse statt (18.3. für Radfahrer, 28.3. für Mapper, 17.4. VHS) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: In OSM-Kursen oder beim Online-Coaching wäre eine solche Spielwiese sehr hilfreich. OSM in Second Live? Ich weiss nicht so recht, nicht dass die Leute am Ende mehr dort mappen als in der realen Welt. Sven -- This golden age of communication Means everyone talks at the same time (Lyrics of New Model Army song 225) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Am 19. März 2010 09:45 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: In OSM-Kursen oder beim Online-Coaching wäre eine solche Spielwiese sehr hilfreich. OSM in Second Live? Ich weiss nicht so recht, nicht dass die Leute am Ende mehr dort mappen als in der realen Welt. Sven Es müsste so gestalltet sein, dass es täglich (0:00 Uhr GMT) zu einem definierten Stand zurückgesetzt wird. Eventuell wäre es auch gut, wenn man einen kleinen Api-Mapnik-Server als Virtuale Maschine hat, um diesen bei Einstiegskursen zu benutzen. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Am 19. März 2010 09:34 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Super Idee! In OSM-Kursen oder beim Online-Coaching wäre eine solche Spielwiese sehr hilfreich. Der Meinung bin ich auch. Wenn ich mich nicht täusche, gibt es so eine Spielwiese. Jetzt müsste es nur noch einen Schalter in JOSM geben, mit dem man das einfach umsetzen kann. Für eine Neuinstallation würde ein Hinweis genügen, dass man, solange noch keine Benutzerkennung eingegeben wurde im Übungsmodus ist. Beim Upload kommt erneut ein Hinweis. Das sollte, so vermute ich, nicht zu kompliziert sein umzusetzen. Aufwendiger wird es sicherlich, wenn man möchte, dass die Spielwiese gerendert wird. (Mapnik, t...@h, ...). Da wirds dann vermutlich aufwendiger, jedoch könnte man den fakeplanet relativ klein halten, so dass der Rechenaufwand nicht zu groß wird. Gruß Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Torsten Breda schrieb: Am 19. März 2010 09:34 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Wenn ich mich nicht täusche, gibt es so eine Spielwiese. Jetzt müsste es nur noch einen Schalter in JOSM geben, mit dem man das einfach umsetzen kann. Für eine Neuinstallation würde ein Hinweis genügen, dass man, solange noch keine Benutzerkennung eingegeben wurde im Übungsmodus ist. Beim Upload kommt erneut ein Hinweis. Das sollte, so vermute ich, nicht zu kompliziert sein umzusetzen. Aufwendiger wird es sicherlich, wenn man möchte, dass die Spielwiese gerendert wird. (Mapnik, t...@h, ...). Da wirds dann vermutlich aufwendiger, jedoch könnte man den fakeplanet relativ klein halten, so dass der Rechenaufwand nicht zu groß wird. Wenn man selbsterzeugte GPS-Daten einbinden will, sollte schon die nähere Umgebung vom Fakeplanet abgedeckt sein. Da ist die Insel im Pazifik eher weniger geeignet. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Am 19.03.2010 09:45, schrieb Sven Geggus: OSM in Second Live? Ich weiss nicht so recht, nicht dass die Leute am Ende mehr dort mappen als in der realen Welt. so zusagen der Pendant zu Second Life Second OSM :-) -- Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
André Riedel schrieb: Es müsste so gestalltet sein, dass es täglich (0:00 Uhr GMT) zu einem definierten Stand zurückgesetzt wird. Dann würde ab ~23:00 GMT niemand mehr üben wollen, weil es eh gleich wieder weg ist. Besser fände ich, dass Daten eines gewissen Alters gelöscht werden (meinetwegen 48h), entstehende Inkonsistenzen durch Verknüpfungen mit Daten jüngeren Datums muss man irgendwie auffangen oder in Kauf nehmen. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Torsten Breda schrieb: Aufwendiger wird es sicherlich, wenn man möchte, dass die Spielwiese gerendert wird. (Mapnik, t...@h, ...). Das JOSM-Plugin Osmarender könnte für erste Betrachtungen genügen. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Hallo Torsten, In Einführungskursen stellen sich folgende Aufgaben: - Luftbilder abmalen - Tacks hochladen und abmalen - Fertigkeit mit JOSM - Elemente mit Eigenschaften versehen - Hilfe erfolgreich benutzen Sinnvollerweise übt man das gleich möglichst real, an der Gegend vor Ort, an realen Daten, mit realen Tracks, mit realem Render-Fedback. Aber eben ohne dass diese Gehversuche gleich in der Datenbank landen, und mit reduzierten Daten. Also so, dass die Teilnehmer a) den Überblick behalten und b) frei experimentieren können. Dazu braucht man einen Datenauszug (per BoundingBox) der Gegend, (nicht eine Spielwiese à la Lummerland) Aus didaktischer Sicht braucht man *mehrere Instanzen*: je eine Übungsdatei für jeden Teilnehmer, die die Teilnehmer unabhängig voneinander bearbeiten können. (gespeichert werden sie lokal, gelöscht werden sie, wenn der Teilnehmer sie nicht mehr braucht) Für Luftbilder-Abmalen braucht man einen *Ausschnitt ohne Daten*, egal wo (dann kann man das Ergebnis anschliessend hochladen). Oder man braucht reduzierte/verfälschte Daten aus vertrauter Gegend (dann kann man daran auch das Attributieren üben). Für Tracks-Hochladen braucht man *reduzierte Daten*, aus der vertrauten Gegend, die man mit den Tracks erweitern kann. Für Attributieren braucht man *Daten ohne Attribute*, aus der vertrauten Gegend, die man mit den Eigenschaften erweitern kann. Ideal wäre neben den JOSM-Vorlage ein objekspezifischer Entscheidungsbaum, bzw. da es keine solchen Entscheidungsbäume gibt, viel Übung mit Suche im Wiki, Bildervergleich, Vergleich vor Ort. Für Fertigkeiten in JOSM braucht man aufgabenspezifische Übungsdateien (Strassen und Wege, Gewässer, Wälder und landuse, Brücken und Tunnel, Häuser und Adressen, POIs, Multipolygone, Relationen, Busse und Bahnen). Dafür ist Lummerland bestens geeignet. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Markus schrieb: Eine von Neuusern auffindbare Sandbox zum Üben (mit completter Toolchain von Mapnik und Osmarender dahinter) wäre praktisch. eine Insel mit zwei Bergen, vielen Tuneln, ein paar Bahngleisen und ringerherum schöner Strand. Super Idee! http://www.openstreetmap.org/?lat=-65.8661270141602lon=53.8326644897461zoom=13 ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Am 19.03.2010 14:14, schrieb malenki: Das JOSM-Plugin Osmarender könnte für erste Betrachtungen genügen. DAs ist aber nur für die Geeks hilfreich, die das zum Laufen bekommen. Und das wird evtl. nicht die Zielgruppe des Sandkastens sein. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Markus schrieb: Eine von Neuusern auffindbare Sandbox zum Üben (mit completter Toolchain von Mapnik und Osmarender dahinter) wäre praktisch. eine Insel mit zwei Bergen, vielen Tuneln, ein paar Bahngleisen und ringerherum schöner Strand. Super Idee! http://www.openstreetmap.org/?lat=-65.8661270141602lon=53.8326644897461zoom=13 Nur in niedrigen Zoomlevels sieht man noch, dass dort mal etwas anderes als Drachen war... GRuß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Markus wrote: In OSM-Kursen oder beim Online-Coaching wäre eine solche Spielwiese sehr hilfreich. Ja, das dachte ich auch mal und dachte da an Regionen in der Antarktis oder dem Südpazifik. Aber das ist echt nicht nötig. Man kann ja wunderbar offline üben und nicht hochladen. Oder der Lehrer muß eben einen eigenen Spielserver aufsetzen. Oder man übt gleich richtig und vor dem Hochladen schaut einer drauf, ob alles stimmt. Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
André Riedel wrote: Es müsste so gestalltet sein, dass es täglich (0:00 Uhr GMT) zu einem definierten Stand zurückgesetzt wird. Eventuell wäre es auch gut, wenn man einen kleinen Api-Mapnik-Server als Virtuale Maschine hat, um diesen bei Einstiegskursen zu benutzen. Oder, osm böte direkt einen Spielplatz an. Das wäre auch eine Idee, aber an den richtigen Daten herumzupfuschen ist echt nicht in Ordnung. Viele Grüße von Dani, die auch mal eine 50m lange Bundesstraße mitten in einem Wohngebiet erzeugt hat. Die Straße war schon richtig, nur war es keine Bundesstraße ... :-( ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
