Re: [Talk-de] highway = quaternary
Am 25.02.2009 um 00:10 schrieb Garry: Johannes Hüsing schrieb: Nein, da viele Orte auch Start und Ziel von Verkehrsbewegungen sind. Extremfälle sind Orte auf Halbinseln oder in Tälern, nach denen nicht Rechtes mehr kommt. Baden-Baden wäre für mich ein Beispiel, bei dem ich glaube, dass nach Süden raus nur aus Prinzip eine primary gewählt wurde. Kenne mich da nicht so aus, aber das ist nicht nur einem Mangel an Mappern zu verdanken, dass es da so naturbelassen aussieht. Ich nehme an Du meinst die B500 in den Schwarzwald - an Ausflugs-und Wintersporttauglichen Tagen ist da schon ein primarygerechtes Verkehrsaufkommen. Mehr als zum Beispiel auf der Straße von Kirchzarten zum Notschrei? Btw die Karte dort ist auf einmal ganz nackt! http://www.openstreetmap.org/? lat=47.9218lon=7.943zoom=14layers=B000FTF Wo ist denn da der Wald hin? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Johannes Hüsing schrieb: Nein, da viele Orte auch Start und Ziel von Verkehrsbewegungen sind. Extremfälle sind Orte auf Halbinseln oder in Tälern, nach denen nicht Rechtes mehr kommt. Baden-Baden wäre für mich ein Beispiel, bei dem ich glaube, dass nach Süden raus nur aus Prinzip eine primary gewählt wurde. Kenne mich da nicht so aus, aber das ist nicht nur einem Mangel an Mappern zu verdanken, dass es da so naturbelassen aussieht. Ich nehme an Du meinst die B500 in den Schwarzwald - an Ausflugs-und Wintersporttauglichen Tagen ist da schon ein primarygerechtes Verkehrsaufkommen. Viele, die jahrelang für eine Umgehungsstraße gestritten haben, kucken sich nachher um, dass der Verkehr gar nicht so sehr abgenommen hat wie vorher gedacht. Viele wollen -- oh Wunder -- mit dem Auto dorthin, wo viele wohnen. Das liegt auch daran dass mache Umgehungsstrassen einen erhblich längeren Weg mt sich bringen und auch weil auf den Berufspendelwegen noch die eine oder andere Besorgung mit erledigt wird. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Simon Kokolakis schrieb: Tobias Wendorff schrieb: - eine Landesstraße (durch den Ort mit 50 km/h, tertiary) - eine Hauptverkehrsstraße (verbindet die eine Bundesstraße mit der Landesstraße mit 50 km/h, viel Verkehr, tertiary) Aber dann noch eine Hauptverkehrsstraße, durch die Beschilderung Durchfahrtsstraße, welche ebenfalls die Landesstraße mit einer Bundesstraße und der Autobahnauffahrt verbindet. Landestraßen würde ich generell als secondary taggen. Ebenso Lande-Strassen tage ich als runway ;-) Da Du aber wohl Landesstrassen gemeint hast: Eine pauschale Regel gibt es hier nicht. Es gibt etliche Landstrassen die eine Stadtautobahn- oder Einfallstrassenfunktion erfüllen und dann eben trunk oder primary sind. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Garry wrote: Simon Kokolakis schrieb: Landestraßen würde ich generell als secondary taggen. Ebenso Lande-Strassen tage ich als runway ;-) Ist Strassen der verschollen geglaubte Plural von Strass (http://de.wikipedia.org/wiki/Strass)? *duck* Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
On Mon, Feb 23, 2009 at 02:14:40PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Subject: [Talk-de] highway = quaternary Hallo Community, wir haben hier um den Ort: - zwei Autobahnen (diese sind eindeutig motorway) - zwei Bundesstraßen (diese sind eindeutig primary) - eine Landesstraße (durch den Ort mit 50 km/h, tertiary) - eine Hauptverkehrsstraße (verbindet die eine Bundesstraße mit der Landesstraße mit 50 km/h, viel Verkehr, tertiary) Aber dann noch eine Hauptverkehrsstraße, durch die Beschilderung Durchfahrtsstraße, welche ebenfalls die Landesstraße mit einer Bundesstraße und der Autobahnauffahrt verbindet. Der Knackpunkt: Sie führt jedoch durch enge Bebauung und zu 70% durch eine Tempo-30-Zone. Sie hat ein hohes Verkehrsaufkommen und eine ebenso hohe Wichtigkeit für den Ort. Eigentlich wäre diese ja auch tertiary, oder? Aber ich finde, dass sie durch die Geschwindigkeitsbegrenzung und die dadurch begrenzte Kapazität zu knapp für tertiary und zu groß für residential ist. Es sind aber Strukturen von beiden Dingen da. Ich habe mal in den Datenbestand der kommerziellen Konkurrenz geguckt. Dort gibt es noch Flusshinweise an den Straßen: Wohnstraße schell, mittel, langsam Landesstraße schnell, mittel, langsam etc. Wäre hier nicht ein Mittelding möglich á la highway=quaternary? Ich finde immer wichtig das die abstufung untereinander richtig ist d.h. in der prioritaetenliste wie man will das der verkehr laeuft. Oben hast du in deiner ausfuehrung keine einzige secondary oder ist das ein fehler beim tippen? Ich finde eine tertiary waere schon okay - der maxspeed ist ja noch da d.h. der routingalgorithmus hat eine chance zu erkennen das dort langsamer gefahren wird und damit die straße vielleicht nachrangig behandeln koennen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Florian Lohoff schrieb: Ich finde immer wichtig das die abstufung untereinander richtig ist d.h. in der prioritaetenliste wie man will das der verkehr laeuft. Oben hast du in deiner ausfuehrung keine einzige secondary oder ist das ein fehler beim tippen? Ja, habe wirklich was vergessen: Die Landesstraße verbindet außerhalb der Stadt mehrere Dörfer miteinander und hat dort den wirklichen Landesstraßencharakter, aber keinen Landstraßencharakter. Wenn sie jedoch in die Stadt reinkommt, kann man sie von den anderen Hauptverkehrsstraßen nicht mehr unterscheiden: Ampeln, Bebauung etc. nur die Wichtigkeit ist noch da und hat Durchfahrtscharakter. Also wäre es für mich tertiary. Ich finde eine tertiary waere schon okay - der maxspeed ist ja noch da d.h. der routingalgorithmus hat eine chance zu erkennen das dort langsamer gefahren wird und damit die straße vielleicht nachrangig behandeln koennen. Klar, es ist dann wieder Sache der Anwendungen. Der Renderer müsste dann auch auf die Fahrtgeschwindigkeit achten. Aber für mich ist eine dörflich verschlungene Durchfahrtsstraße mit scharfen Kurven und Personenverkehr ohne Ampel irgendwie nicht mehr tertiary ... es unterscheidet sich zu sehr von der Landesstraße, die als tertiary durch die Stadt führt. Aber die Landesstraße als secondary durchzuführen wäre auch nicht okay, da man ja den Umkreis auch in Betracht ziehen muss. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Am 23. Februar 2009 14:31 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Ja, habe wirklich was vergessen: Die Landesstraße verbindet außerhalb der Stadt mehrere Dörfer miteinander und hat dort den wirklichen Landesstraßencharakter, aber keinen Landstraßencharakter. Wenn sie jedoch in die Stadt reinkommt, kann man sie von den anderen Hauptverkehrsstraßen nicht mehr unterscheiden: Ampeln, Bebauung etc. nur die Wichtigkeit ist noch da und hat Durchfahrtscharakter. Also wäre es für mich tertiary. naja, Ampeln und Bebauung sind innerorts ja keine Seltenheit, das kann man als Argument eigentlich nicht gelten lassen (und haben Deine primaries sicher auch). Wenn neben der Klassifikation sowohl Wichtigkeit als auch Durchfahrtscharakter gegeben sind, ist das fuer mich klar secondary. Aber für mich ist eine dörflich verschlungene Durchfahrtsstraße mit scharfen Kurven und Personenverkehr ohne Ampel irgendwie nicht mehr tertiary ... es unterscheidet sich zu sehr von der Landesstraße, die als tertiary durch die Stadt führt. fuer mich waere das dann tertiary und damit klar unter der o.g. secondary klassifiziert. Die Tatsache, dass Du noch eine weitere Strassenklasse erfinden musst, um die Hierarchien einzuhalten, und gleichzeitig eine Strassenklasse ausklammerst spricht m.E. schon fuer vg. Vorgehensweise. Aber die Landesstraße als secondary durchzuführen wäre auch nicht okay, da man ja den Umkreis auch in Betracht ziehen muss. was meinst Du mit Umkreis? Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
On Mon, Feb 23, 2009 at 02:31:55PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Klar, es ist dann wieder Sache der Anwendungen. Der Renderer müsste dann auch auf die Fahrtgeschwindigkeit achten. Aber für mich ist eine dörflich verschlungene Durchfahrtsstraße mit scharfen Kurven und Personenverkehr ohne Ampel irgendwie nicht mehr tertiary ... es unterscheidet sich zu sehr von der Landesstraße, die als tertiary durch die Stadt führt. Aber die Landesstraße als secondary durchzuführen wäre auch nicht okay, da man ja den Umkreis auch in Betracht ziehen muss. Ich sehe die klassifizierung nicht so statisch - Ja - Die K/L/B/A klassifizierung kann helfen mal initial die straßen richtig einzuordnen. Viel wichtiger ist aber die relative klassifizierung der Straßen untereinander innerhalb bestimmter Regionen damit der Verkehr in den richtigen Bahnen laeuft. Ich habe Straßen innerorts (mit Kurven und Ampeln) auch schon ohne Kreisstraße zu sein auf Tertiary hochgetagged da sie eben uebergeordneten Charakter haben. Ich finde es viel wichtiger das in den Straßenklassifikationen die wirklichen Verkehrsfluesse abgebildet werden als die administrative klassifikation. Nichtsdestotrotz ist meistens etwas faul wenn die OSM Klasse mehr als 1ne klasse von der Administrativen Klassifikation abweicht. Staedte, Gemeinden, Laender und der Bund stecken da auch meistens ein wenig Hirnschmalz rein ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Florian Lohoff schrieb: Ich finde es viel wichtiger das in den Straßenklassifikationen die wirklichen Verkehrsfluesse abgebildet werden als die administrative klassifikation. Nichtsdestotrotz ist meistens etwas faul wenn die OSM Klasse mehr als 1ne klasse von der Administrativen Klassifikation abweicht. Staedte, Gemeinden, Laender und der Bund stecken da auch meistens ein wenig Hirnschmalz rein ... Ja, das beachte ich ja auch. Diese Durchfahrtsstraße ist ja auch nur eine Gemeindestraße. Allerdings sind doch Landesstraßen in kleineren Städten meistens besser ausgebaut, als vergleichbare Gemeindestraßen - finde ich jedenfalls. Die Kommune scheint ja auch ein enormes Mitspracherecht zu haben, was die Ausgestaltung der Verkehrsfläche des Bundes und des Landes hat. In einem Vorort hier wird ständig eine Bundesstraße zurückgebaut, sobald Geld da ist ... die Kommune entscheidet darüber, die genauen Entscheidungsgänge kenne ich aber nicht - das Land hält sich laut Zeitungsberichten aber raus. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Hallo. Am Montag, 23. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: Wenn sie jedoch in die Stadt reinkommt, kann man sie von den anderen Hauptverkehrsstraßen nicht mehr unterscheiden: Ampeln, Bebauung etc. nur die Wichtigkeit ist noch da und hat Durchfahrtscharakter. Also wäre es für mich tertiary. Ich halte es in diesem Punkten mit der Maxime: Eine Straße ändert nicht mal eben ihren Typ (Ausnahme residential / unclassified und primary / trunk). Wenn eine secondary in den Ort hineingeht, dann bleibt sie normalerweise eine secondary. Die Klassifizierungen haben ja auch was mit der Verkehrskapazität zu tun und wenn da secondary-viele Autos ankommen, müssen die ja auch irgendwie weiter fahren. Es gibt (eher selten) Fälle, da teilt sich z.B. eine secondary in zwei tertiaries auf. Das habe ich hier in meinem Umfeld genau einmal gesehen und da passt es sowohl von der Klassifikation als auch vom Ausbauzustand, dass eben wirklich eine Landesstraße sich in zwei kleine Straßen auftrennt. Dass sich einfach nur die Kategorie ändert ohne Anhaltspunkt wo denn all der Verkehr jetzt hin soll, empfinde ich meistens als falsch. Gruß, Bernd -- Schau' mir in die Header, Kleines... - Martin Schmitz signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Bernd Wurst schrieb: Ich halte es in diesem Punkten mit der Maxime: Eine Straße ändert nicht mal eben ihren Typ (Ausnahme residential / unclassified und primary / trunk). Also gehst Du nach Verwaltungseinheiten vor? Wenn eine secondary in den Ort hineingeht, dann bleibt sie normalerweise eine secondary. Die Klassifizierungen haben ja auch was mit der Verkehrskapazität zu tun und wenn da secondary-viele Autos ankommen, müssen die ja auch irgendwie weiter fahren. In der Stadt kommt ja viel mehr Verkehr dazu ... die Landesstraße ist außerhalb unserer Ortsschaft im nördlichen Teil eigentlich nahezu tut, im westlichen Verlauf jedoch immer voller, da parallel zur Autobahn und zur Bundesstraße (Free of Maut). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Community, Der Knackpunkt: Sie führt jedoch durch enge Bebauung und zu 70% durch eine Tempo-30-Zone. Sie hat ein hohes Verkehrsaufkommen und eine ebenso hohe Wichtigkeit für den Ort. Eigentlich wäre diese ja auch tertiary, oder? Aber ich finde, dass sie durch die Geschwindigkeitsbegrenzung und die dadurch begrenzte Kapazität zu knapp für tertiary und zu groß für residential ist. Es sind aber Strukturen von beiden Dingen da. Wenn die Strasse Stark befahren und auch für Verkehr von ausserhalb des Ortes eine Rolle spielt ist sie mindestens tertiary. Eine Geschwindigkeitsbegrenzung sollte nur wenig Einfluss auf die Strassenkategorie haben, gibt es ja selbst Autobahnabschnitte die auf 40 begrenzt sind. Ich habe mal in den Datenbestand der kommerziellen Konkurrenz geguckt. Dort gibt es noch Flusshinweise an den Straßen: Wohnstraße schell, mittel, langsam Landesstraße schnell, mittel, langsam etc. Diesbezüglich hatte ich schon vr fast zwei Jahren den Vorschlag gemacht dies durch ++;+,-,-- in einem zusätzlichen Tag zu qualifizieren, was aber leider keinen Anklang gefunden hat. Wäre hier nicht ein Mittelding möglich á la highway=quaternary? Dafür kann man unclassiefied verwenden. Ich weiss, manche wollen damit gerne Ausdrücken durch was für eine Umgebung die Strasse führt (Ausserorts, Industriegebiet...) aber das hatte wir ja erst kürzlich. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Hallo. Am Montag, 23. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: Bernd Wurst schrieb: Ich halte es in diesem Punkten mit der Maxime: Eine Straße ändert nicht mal eben ihren Typ (Ausnahme residential / unclassified und primary / trunk). Also gehst Du nach Verwaltungseinheiten vor? Als Anhaltspunkt ja, aber nicht streng. Eher nach dem Sinn der Straße, der oftmals der Verwaltungseinteilung entspricht. Ich sehe das so, dass normalerweise jede Ebene mit den darüberliegenden Ebenen ein Netz bildet. Die Autobahnen bilden ein Netz, die Bundesstraßen bilden ein Netz das an manchen Stellen an Autobahnen angeschlossen ist und so weiter. Auch die Landesstraßen bilden ein Netz. Wenn jetzt eine secodary plötzlich an einem Ortsanfang aufhört, dann endet das Netz in einer Sackgasse und das ist unüblich (nicht unmöglich). Meistens ist eine secondary durchgängig eine solche, z.B. von einer Bundesstraße zur nächsten. Nicht als Tagging-Maßstab, aber stell dir vor wie eine Karte beim heranzoomen erstmal nur Bundesstraßen zeigt, dann kommen Landstraßen dazu und später dann tertiaries und noch viel später alle kleineren. Dann wäre es unerwartet und komisch wenn z.B. links und rechts einer Ortschaft eine Straße wäre und dazwischen eine kurze Strecke nichts. Schließlich kann man doch von links nach rechts durch den Ort fahren und zwar vermutlich auf genau einer empfehlenswerten Strecke. Genauso ein Routenplaner. Der sollte im Normalfall keine Wechsel von großer nach kleiner und wieder auf große Straße machen. Das ist unelegant, man bleibt lieber so lange auf großen Straßen bis man dem Ziel nahe ist und dann auf kleineren Straßen weiter fährt. Wenn eine secondary in den Ort hineingeht, dann bleibt sie normalerweise eine secondary. Die Klassifizierungen haben ja auch was mit der Verkehrskapazität zu tun und wenn da secondary-viele Autos ankommen, müssen die ja auch irgendwie weiter fahren. In der Stadt kommt ja viel mehr Verkehr dazu ... die Landesstraße ist außerhalb unserer Ortsschaft im nördlichen Teil eigentlich nahezu tut, im westlichen Verlauf jedoch immer voller, da parallel zur Autobahn und zur Bundesstraße (Free of Maut). Eher unabhängig vom tatsächlichen Verkehrsaufkommen würde ich versuchen zu schätzen, was sich ein Verkehrsplaner dabei gedacht hat, also ob diese Strecke für den Durchgangsverkehr taugt oder nicht. :) Taugt sie nicht für Durchgangsverkehr, dann bringt's auch nichts wenn der Durchgangsverkehr bis zum Stadtrand fährt und dort wieder umdreht. Gruß, Bernd -- Frauen begnügen sich nicht mehr mit der Hälfte des Himmels, sie wollen die Hälfte der Welt. - Alice Schwarzer signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Tobias Wendorff schrieb: Florian Lohoff schrieb: Ich finde immer wichtig das die abstufung untereinander richtig ist d.h. in der prioritaetenliste wie man will das der verkehr laeuft. Oben hast du in deiner ausfuehrung keine einzige secondary oder ist das ein fehler beim tippen? Ja, habe wirklich was vergessen: Die Landesstraße verbindet außerhalb der Stadt mehrere Dörfer miteinander und hat dort den wirklichen Landesstraßencharakter, aber keinen Landstraßencharakter. Sondern?(Ehr höher oder niedriger in der Kategorie?) Wenn sie jedoch in die Stadt reinkommt, kann man sie von den anderen Hauptverkehrsstraßen nicht mehr unterscheiden: Ampeln, Bebauung etc. nur die Wichtigkeit ist noch da und hat Durchfahrtscharakter. Also wäre es für mich tertiary. Eine Ortsdurchfahrt sollte keinen Einfluss auf die Strassenkategorie wenn es keine nahen Alternativen (Umgehungstrassen) gibt. Die Hauptstrecke sollte klar erkennbar bleiben und keine Alternativroutensuche durch Nebenstrassen provozieren. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Tobias Wendorff schrieb: Die Kommune scheint ja auch ein enormes Mitspracherecht zu haben, was die Ausgestaltung der Verkehrsfläche des Bundes und des Landes hat. In einem Vorort hier wird ständig eine Bundesstraße zurückgebaut, sobald Geld da ist ... die Kommune entscheidet darüber, die genauen Entscheidungsgänge kenne ich aber nicht - das Land hält sich laut Zeitungsberichten aber raus. Sicher, daß das nocheine Bundesstraße ist? Bei einem ähnlichen Fall, in dem Freiburg eine solche Straße verschmälern wollte (da inzwischen andere Straßen den Verkehr aufnahmen), mußte die Straße erst entwidmet werden, in Elzach würde die Stadt gern ein paar Zebrastreifen in der Ortsdurchfahrt anlegen, darf das aber nicht, da es eine Bundesstraße ist (und da nur Fußgängerampeln und auch die nur bei einem nachgewiesenen Mindestfußgängeraufkommen zulässig sind). Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Florian Lohoff schrieb: Ich sehe die klassifizierung nicht so statisch - Ja - Die K/L/B/A klassifizierung kann helfen mal initial die straßen richtig einzuordnen. Viel wichtiger ist aber die relative klassifizierung der Straßen untereinander innerhalb bestimmter Regionen damit der Verkehr in den richtigen Bahnen laeuft. Ich habe Straßen innerorts (mit Kurven und Ampeln) auch schon ohne Kreisstraße zu sein auf Tertiary hochgetagged da sie eben uebergeordneten Charakter haben. Diese vermeintliche starre Zuordnung kommt zustande weil der unvorbelastete User zumeist nur die administrative Einteilung kenn und weil man in JOSM die Klassen so gelabelt hat um den Einsteigern den Einstieg zu erleichtern. Ein deutlicher Hinweis dass diese Klassen völlig daneben sein können fehlt hier. Ich finde es viel wichtiger das in den Straßenklassifikationen die wirklichen Verkehrsfluesse abgebildet werden als die administrative klassifikation. Nichtsdestotrotz ist meistens etwas faul wenn die OSM Klasse mehr als 1ne klasse von der Administrativen Klassifikation abweicht. Staedte, Gemeinden, Laender und der Bund stecken da auch meistens ein wenig Hirnschmalz rein ... In Gegenden mit viel Wachstum (in den vergangen Jahrzenten) weichen die Strassenklassifikationen von den adminitrativen Klassen häufig erheblich ab (Kreisstrassen werden zu trunk, Bundestrassen zu tertiary). Das hat nichts mit Hirnschmalz sondern mit der Finanzierung zu tun. Orte mit viel Geld (durch starke Industrieansiedlung) finazieren sich Ihre Umgehungstrassen z. B. selber da sie als Bundesstrasse auf Jahrzente nicht finaziert werden würde und übernehmen dabei auch noch die Unterhaltung. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Philipp Klaus Krause schrieb: Sicher, daß das nocheine Bundesstraße ist? Yepp. Die B63, betroffener Abschnitt ist die Durchfahrt Hilbeck. Bei einem ähnlichen Fall, in dem Freiburg eine solche Straße verschmälern wollte (da inzwischen andere Straßen den Verkehr aufnahmen), mußte die Straße erst entwidmet werden, in Elzach würde die Stadt gern ein paar Zebrastreifen in der Ortsdurchfahrt anlegen, darf das aber nicht, da es eine Bundesstraße ist (und da nur Fußgängerampeln und auch die nur bei einem nachgewiesenen Mindestfußgängeraufkommen zulässig sind). Ich muss mal die Zeitungsartikel zusammentragen. Ein Kollege sammelt die dazu, weil er indirekt betroffen ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Garry schrieb: Die Landesstraße verbindet außerhalb der Stadt mehrere Dörfer miteinander und hat dort den wirklichen Landesstraßencharakter, aber keinen Landstraßencharakter. Sondern?(Ehr höher oder niedriger in der Kategorie?) Alleine schon durch die höhere Geschwindigkeit und das Parkverbot auf Landesstraßen (man darf auf Landesstraße nicht parken, oder?) würde ich die Landesstraße, die durch die Stadt führt, eher vom secondary auf den tertiary abstufen. Wie gesagt hat die Durchgangsstraße, um die mein Problem ging, eher den Charakter einer schnellen Wohnstraße, ist aber kleiner und unbedeutender gegenüber diesem Tertiary. Eine Ortsdurchfahrt sollte keinen Einfluss auf die Strassenkategorie wenn es keine nahen Alternativen (Umgehungstrassen) gibt. Die Hauptstrecke sollte klar erkennbar bleiben und keine Alternativroutensuche durch Nebenstrassen provozieren. Es ist ja eine Ortsdurchfahrt auf die *gewollt* hingewiesen wird und den Fahrer somit automatisch von den Nebenstraßen wegziehen soll. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
On Mon, Feb 23, 2009 at 09:26:44PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Alleine schon durch die höhere Geschwindigkeit und das Parkverbot auf Landesstraßen (man darf auf Landesstraße nicht parken, oder?) würde ich die Landesstraße, die durch die Stadt führt, eher vom secondary auf den tertiary abstufen. Es gibt IIRC kein generelles Parkverbot für Landesstraßen/Bundes oder Kreisstraßen innerhalb geschlossener Ortschaften. Dort darf immer Geparkt werden wo es nicht explizit verboten ist ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Florian Lohoff schrieb: On Mon, Feb 23, 2009 at 09:26:44PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Alleine schon durch die höhere Geschwindigkeit und das Parkverbot auf Landesstraßen (man darf auf Landesstraße nicht parken, oder?) würde ich die Landesstraße, die durch die Stadt führt, eher vom secondary auf den tertiary abstufen. Es gibt IIRC kein generelles Parkverbot für Landesstraßen/Bundes oder Kreisstraßen innerhalb geschlossener Ortschaften. Dort darf immer Geparkt werden wo es nicht explizit verboten ist ... Ich rede ja von außerhalb - ist dort das Parken auf Landesstraßen verboten? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Hallo, Tobias Wendorff schrieb: Ich rede ja von außerhalb - ist dort das Parken auf Landesstraßen verboten? Außerhalb geschlossener Ortschaften ist auf Vorfahrtstraßen das Parken verboten. Egal ob B-, L-, K- oder Sonstwas-Straße. Das Zeichen 306 bewirkt das Fahrverbot. http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_12.php Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Norbert Kück schrieb: Hallo, Tobias Wendorff schrieb: Ich rede ja von außerhalb - ist dort das Parken auf Landesstraßen verboten? Außerhalb geschlossener Ortschaften ist auf Vorfahrtstraßen das Parken verboten. Egal ob B-, L-, K- oder Sonstwas-Straße. Das Zeichen 306 bewirkt das Fahrverbot. http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_12.php Gruß nk Hallo, kleine Korrektur: Zeichen 306 bewirkt kein Fahrverbot, sondern außerorts ein Parkverbot. --- Damit gibt es kein generelles Parkverbot außerhalb von Ortschaften auf irgendwelchen Straßenkategorien. Und ich kenne genug L- und K-Straßen an denen kein Zeichen 306 zu finden ist. Dafür dann an einzelnen Kreuzungen das Zeichen 301. Ropino ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Ropino schrieb: kleine Korrektur: Zeichen 306 bewirkt kein Fahrverbot, sondern außerorts ein Parkverbot. Das stimmt natürlich. Danke! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Am 23. Februar 2009 21:26 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Wie gesagt hat die Durchgangsstraße, um die mein Problem ging, eher den Charakter einer schnellen Wohnstraße, ist aber kleiner und unbedeutender gegenüber diesem Tertiary. also unclassified Eine Ortsdurchfahrt sollte keinen Einfluss auf die Strassenkategorie wenn es keine nahen Alternativen (Umgehungstrassen) gibt. Die Hauptstrecke sollte klar erkennbar bleiben und keine Alternativroutensuche durch Nebenstrassen provozieren. Es ist ja eine Ortsdurchfahrt auf die *gewollt* hingewiesen wird und den Fahrer somit automatisch von den Nebenstraßen wegziehen soll. also mind. tertiary, , d.h. es ist keine schnelle Wohnstraße, da es explizit als Durchgangsstraße bezeichnet wird, und vom Verkehr auch so genutzt. Wenn es die einzige Hauptstraße/Durchgangsstraße im Ort ist, die aber nicht allzu groß ausgebaut ist würde ich sogar eher secondary tippen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = quaternary
Tobias Wendorff schrieb: - eine Landesstraße (durch den Ort mit 50 km/h, tertiary) - eine Hauptverkehrsstraße (verbindet die eine Bundesstraße mit der Landesstraße mit 50 km/h, viel Verkehr, tertiary) Aber dann noch eine Hauptverkehrsstraße, durch die Beschilderung Durchfahrtsstraße, welche ebenfalls die Landesstraße mit einer Bundesstraße und der Autobahnauffahrt verbindet. Landestraßen würde ich generell als secondary taggen. Ebenso Hauptstraßen, die den Durchgangsverkehr tragen [1]. Etwas kleine Durchfahrtsstraßen wie in deinem Fall, dann als tertiary. Manchmal macht es auch Sinn den Charakter einer großen Straße beim Durchgang durch eine Stadt nicht herabzusetzen. Also wenn deine Straße eine Landstraße und eine Bundesstraße verbindet, dann würde ich dort das secondary der Landesstraße beibehalten. Beste Grüße, Simon [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging#Innerorts ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
