Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-22 Par sujet Benoit Fournier 
"Philippe Verdy" :
>
> Vincent de Château-Thierry :
>>
>>
>> Inaugurons l'idée de borne incendie kilométrique, pour mettre tout le
monde d'accord ;)
>
>
> T'as trouvé un moyen de mettre ça au budget et déployer ça partout en
France ? Ca va couter cher, pas seulement les bornes mais aussi les
milliers/millions de kilomètres d'adductions d'eau à déployer le long des
routes. C'est autre chose que des bornes d'appel d'urgence kilométriques
(actuellement tous les 2 kilomètres seulement sur autoroutes, voies
rapides, tunnels et longs ponts).
>
> Avant de mettre tout le monde d'accord, il y a du boulot pour déjà les
convaincre que c'est utile. Ou alors tu as des actions en bourse chez
Bouygues ou Vivendi Environnement qui seraient ravis d'un tel chantier
pharaonique.
>

Je viens de débarquer en Belgique, terre de surréalisme et d'humour décalé,
et j'approuve ce message.

Benoît
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-22 Par sujet Philippe Verdy 
Le 21 septembre 2016 à 23:36, Vincent de Château-Thierry 
a écrit :

>
> Inaugurons l'idée de borne incendie kilométrique, pour mettre tout le
> monde d'accord ;)


T'as trouvé un moyen de mettre ça au budget et déployer ça partout en
France ? Ca va couter cher, pas seulement les bornes mais aussi les
milliers/millions de kilomètres d'adductions d'eau à déployer le long des
routes. C'est autre chose que des bornes d'appel d'urgence kilométriques
(actuellement tous les 2 kilomètres seulement sur autoroutes, voies
rapides, tunnels et longs ponts).

Avant de mettre tout le monde d'accord, il y a du boulot pour déjà les
convaincre que c'est utile. Ou alors tu as des actions en bourse chez
Bouygues ou Vivendi Environnement qui seraient ravis d'un tel chantier
pharaonique.
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet didier2020 
Le mercredi 21 septembre 2016 à 19:57 +0200, JB a écrit : 
> Le 21/09/2016 à 19:49, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> > On est alors plus dans un modèle style associatedStreet.
> Ourk… surtout pas ! (Pour élaborer un peu plus : surtout pas de 
> relations inutiles, surtout à cette échelle !)
> Mais oui, ça fait bizarre de voir tout le monde intégrer ça à « grande » 
> échelle avec chacun sa modélisation.
> Et tant que j'y suis, ça me fait aussi bizarre de voir comme argument : 
> « ce modèle ne va pas, Nominatim ne l'exploite pas »… En plus qu'on ne 
> taggue pas pour le géocodeur, je ne suis pas persuadé que les PR soient 
> vraiment utilisés par le grand public, et que ceux qui en auront 
> l'utilité auront développé des outils pour ça.
c'est en cours pour les "autoroutiers" de france, avec la publication de
leurs événements/incident avec la norme date2 qui utilise la description
du réseau riu (réseau inter-urbain) non dispo en opendata :-(
et donc pr mais dans leur description complete (departement - pr- sens)

les tags actuels d'osm ne permettront pas de renvoyer un localisant
unique :
une recherche de pr 5 sur la N118 renverra 4 localisation
- sens D (vers province) et sens G (vers paris)
- entre Paris et Vélizy (pr 0 a 6) et entre Vélizy et Les Ulis (pr 0 à
15)




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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Vincent de Château-Thierry 

Bonsoir,

Le 21/09/2016 à 23:20, Pierre-Yves Berrard a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 21:29, Samy Mezani > a écrit :

C'est un point de repère comme un autre, facile à repérer pour tout
le monde. Pourquoi tagguer les bornes incendie si l'on suit ton
raisonnement ?

Je pense que JB ne remettait pas en cause le fait de les intégrer,
plutôt le fait de vouloir que nominatim les trouve.

Il faudrait trouver un tag approprié, sans se préoccuper de Nominatim.
Quelqu'un que ça intéresse saura comment faire si c'est cohérent et bien
documenté.


100% d'accord. La cible ici c'est bien une intégration dans la base, pas 
dans les logiciels de recherche. Alors ne tordons pas les tags pour 
trouver à tout prix ces objets.



PS : l'analogie avec les bornes incendies est trop lointaine. Nominatim
ne renvoie pas non plus les bornes incendies (et les bornes incendies ne
sont pas qu'un point de repère).


Inaugurons l'idée de borne incendie kilométrique, pour mettre tout le 
monde d'accord ;)


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Pierre-Yves Berrard 
Le 21 septembre 2016 à 21:29, Samy Mezani  a écrit :

>
> ne suis pas persuadé que les PR soient vraiment utilisés par le grand
>> public
>>
>
> C'est un point de repère comme un autre, facile à repérer pour tout le
> monde. Pourquoi tagguer les bornes incendie si l'on suit ton raisonnement ?
>

Je pense que JB ne remettait pas en cause le fait de les intégrer, plutôt
le fait de vouloir
que nominatim les trouve.

Il faudrait trouver un tag approprié, sans se préoccuper de Nominatim.
Quelqu'un que ça intéresse saura comment faire si c'est cohérent et bien
documenté.

PS : l'analogie avec les bornes incendies est trop lointaine. Nominatim ne
renvoie pas non plus les bornes incendies (et les bornes incendies ne sont
pas qu'un point de repère).

PY
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Samy Mezani 



Le 21/09/2016 à 19:57, JB a écrit :

ça fait bizarre de voir tout le monde intégrer ça à « grande » échelleje


N'exagérons rien, certains testent l'intégration et en parlent sur la 
liste c'est tout.



ne suis pas persuadé que les PR soient vraiment utilisés par le grand public


C'est un point de repère comme un autre, facile à repérer pour tout le 
monde. Pourquoi tagguer les bornes incendie si l'on suit ton raisonnement ?


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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 21/09/2016 à 19:57, JB - jb...@mailoo.org a écrit :


Le 21/09/2016 à 19:49, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

On est alors plus dans un modèle style associatedStreet.
Ourk… surtout pas ! (Pour élaborer un peu plus : surtout pas de 
relations inutiles, surtout à cette échelle !)

+1 (je n'avais pas pensé à l'échelle, juste pensé à l'analogie).
Mais si on n'y met que les PR pas la relation elle-même c'est plus léger 
(le ref de la route devant être ajouté à cette relation pour associer 
les PR et la route.


Si les PR font partie du tracé de la route, alors l'équivalent du numéro 
pour une adresse doit suffire.

Et c'est Nominatim qui doit indexer ces PR pour que les requêtes marchent.

Par contre sur la faible utilisation des PR, je crois que si tu es sur 
une autoroute, qu'on te demande où tu es, si tu as un PR à fournir, tu 
n'hésites pas.
Par rapport à l'idée de bon sens de Philippe sur le fait que les bornes 
téléphoniques seraient géolocalisées : voiture à contre sens sur la voie 
express, peu après une borne d'appel. J'appelle, il est 1 h du mat', 
personne à la DIR. Au bout de n sonneries ça bascule (comme s'ils ne 
pouvaient avoir de renvoi automatique en fonction des horaires) sur la 
gendarmerie qui au bout de m coups décroche et demande où je suis. Je 
connaissais les lieux donc j'ai pu me situer. Sinon avec une borne 
indiquée sur OSM (ou autre) ils auraient pu savoir. N. B. : ils étaient 
déjà à la recherche de cette voiture à contre-sens mais si à chaque fois 
ils rataient la voiture...

Donc oui on peut améliorer la chaîne des secours.

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet JB 

Le 21/09/2016 à 19:49, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

On est alors plus dans un modèle style associatedStreet.
Ourk… surtout pas ! (Pour élaborer un peu plus : surtout pas de 
relations inutiles, surtout à cette échelle !)
Mais oui, ça fait bizarre de voir tout le monde intégrer ça à « grande » 
échelle avec chacun sa modélisation.
Et tant que j'y suis, ça me fait aussi bizarre de voir comme argument : 
« ce modèle ne va pas, Nominatim ne l'exploite pas »… En plus qu'on ne 
taggue pas pour le géocodeur, je ne suis pas persuadé que les PR soient 
vraiment utilisés par le grand public, et que ceux qui en auront 
l'utilité auront développé des outils pour ça.

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 21/09/2016 à 17:07, Romain MEHUT - romain.me...@gmail.com a écrit :


Bonjour,

Si chacun y va de son interprétation, comment voulez-vous que 
l'ensemble soit homogène ?

Attendez de vous être mis d'accord sur les tags à adopter...

Romain

+1, comme le proposait d'ailleurs Jérôme.
Comme Jérôme disait, si les pk ne correspondent pas à la distance, il y 
a un soucis pour distance=.

On est alors plus dans un modèle style associatedStreet.

street  peut-être ?
Quel rôle ? Adresse ?
Et un ref:PR ou ref:FR:PR sur les nœuds ?

En regardant associatedStreet (en VO) je vois :

OK It allows adding information which concerns the whole street, like a 
name:etymology:wikidata 
=* tag, 
only once, instead of needing to repeat it on each nodes/ways, reducing 
chances of typos.

Tiens, une référence à wikidata précisant son utilisation.

Retour à associatedStreet, distance c'est bon pour modéliser une ligne à 
4 dimensions (x, y, z), la quatrième étant la distance le long de la 
ligne à partir de (x0, y0, z0).
Si la distance ne correspond pas, ce n'est pas trop choquant (d'un point 
à l'autre on approxime par une droite) mais alors je pense qu'il faut 
annoter la donnée. Si c'est plus du n'importe quoi (par exemple parce 
qu'il y a eu des changements d'infrastructure style départementale 
passant maintenant par une rocade sans avoir refait les PR) on est plus 
proche de l'associatedStreet ou les adresses sont potentiellement mises 
n'importe où.


Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Samy Mezani 

Le 21/09/2016 à 17:57, Philippe Verdy a écrit :

Qu'au moins vous vous entendiez déjà sur "highway=milestone".


Je ne vois pas d'ambiguité sur ce point entre Donat, Pierre et moi.

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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Philippe Verdy 
Qu'au moins vous vous entendiez déjà sur "highway=milestone".
Ca permettra des nettoyages en attendant de se mettre d'accord sur le ou
les formats attendus (à documenter aussi, sinon ça restera peu ou pas
utilisé dans les rendus ou moteurs d'itinéraires).
Pour l'instant j'ai l'impression que chacun est en train de tester ses
solutions, mais on ne sait pas ce que chacun attend dans ses applications
carto favorites.
sinon l'interprétation comme distance (en kilomètres par défaut) c'est le
tag distance=*; ref=* reste je pense à utiliser selon les normes locales en
vigueur chez les exploitants de réseaux ou selon ce qui est visible (un
exploitant peut avoir un numéro de référence plus précis mais la borne en
général en donne une vue simplifiée, en n'affichant que la distance et
(optionellement) la référence de la route comme seconde indication annexe
(mais là je suis d'avis que ça reste sur la ref du way highway=* pour la
référence principale, sinon dans la relation pour les itinéraires Européens
"Enn", qui pouvait aussi se mettre sur le way dans "int_ref=*" mais semble
maintenant obsolète, et dans la relation uniquement pour les itinéraires
cyclistes et piétons qui empreintent localement le même route)

Le 21 septembre 2016 à 17:07, Romain MEHUT  a écrit
:

> Bonjour,
>
> Si chacun y va de son interprétation, comment voulez-vous que l'ensemble
> soit homogène ?
> Attendez de vous être mis d'accord sur les tags à adopter...
>
> Romain
>
> Le 21 septembre 2016 à 16:54, Marc SIBERT  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> moi j'ai commencé sur l'A104 (idf) et j'utilise la ref pour le nom de la
>> route, bien que cela soit contraire à l'usage de ref qui référence l'objet
>> lui-même.
>>
>> et j'utilise "distance" pour y mettre le PK (point kilométrique).
>>
>> A+
>>
>> Marc Sibert
>> m...@sibert.fr
>>
>> Le 21 septembre 2016 à 15:22, Samy Mezani  a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Génial cette mise à disposition des PR.
>>>
>>> Je voudrais les intégrer avec JOSM dans mon secteur (Bourgogne).
>>>
>>> Je me suis risqué à mettre un tag ref=PRxx. Du coup on peut le
>>> rechercher rapidement avec Nominatim. Exemple :
>>> https://www.openstreetmap.org/search?query=PR16%2C N 80
>>>
>>> Qu'en pensez-vous ?
>>>
>>> Samy
>>>
>>> Le 20/09/2016 à 01:40, Donat ROBAUX a écrit :
>>>
 Malheureusement, impossible de faire ressortir le PR avec la barre de
 recherche d’openstreetmap.org . J’ai testé
 pourtant pas mal de combinaisons.


>>> ___
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,
Je ne sais pas comment sont gérés les anomalies mais dans le ferroviaire
les PK peuvent ne pas correspondre à la distance mentionnée. (Et cela avec
des décalage de plus d'1km)

La notion de numéro de pancarte et à dissocié de la distance. Celle-ci est
indicative et est recorrigé pour une utilisation en référencement linéaire.

Mettre les PR dans une relation c'est pas envisageable?

Jérôme

Le 21 septembre 2016 à 16:54, Marc SIBERT  a écrit :

> Bonjour,
>
> moi j'ai commencé sur l'A104 (idf) et j'utilise la ref pour le nom de la
> route, bien que cela soit contraire à l'usage de ref qui référence l'objet
> lui-même.
>
> et j'utilise "distance" pour y mettre le PK (point kilométrique).
>
> A+
>
> Marc Sibert
> m...@sibert.fr
>
> Le 21 septembre 2016 à 15:22, Samy Mezani  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Génial cette mise à disposition des PR.
>>
>> Je voudrais les intégrer avec JOSM dans mon secteur (Bourgogne).
>>
>> Je me suis risqué à mettre un tag ref=PRxx. Du coup on peut le rechercher
>> rapidement avec Nominatim. Exemple :
>> https://www.openstreetmap.org/search?query=PR16%2C N 80
>>
>> Qu'en pensez-vous ?
>>
>> Samy
>>
>> Le 20/09/2016 à 01:40, Donat ROBAUX a écrit :
>>
>>> Malheureusement, impossible de faire ressortir le PR avec la barre de
>>> recherche d’openstreetmap.org . J’ai testé
>>> pourtant pas mal de combinaisons.
>>>
>>>
>> ___
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>>
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Samy Mezani 
Quel est l'intérêt d'indiquer la route pour le ref de la borne alors que 
l'on crée cette borne sur le tracé de la route, qui elle a déjà ce tag ?


Samy

Le 21/09/2016 à 16:54, Marc SIBERT a écrit :

Bonjour,

moi j'ai commencé sur l'A104 (idf) et j'utilise la ref pour le nom de la
route, bien que cela soit contraire à l'usage de ref qui référence
l'objet lui-même.

et j'utilise "distance" pour y mettre le PK (point kilométrique).

A+

Marc Sibert
m...@sibert.fr 


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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Romain MEHUT 
Bonjour,

Si chacun y va de son interprétation, comment voulez-vous que l'ensemble
soit homogène ?
Attendez de vous être mis d'accord sur les tags à adopter...

Romain

Le 21 septembre 2016 à 16:54, Marc SIBERT  a écrit :

> Bonjour,
>
> moi j'ai commencé sur l'A104 (idf) et j'utilise la ref pour le nom de la
> route, bien que cela soit contraire à l'usage de ref qui référence l'objet
> lui-même.
>
> et j'utilise "distance" pour y mettre le PK (point kilométrique).
>
> A+
>
> Marc Sibert
> m...@sibert.fr
>
> Le 21 septembre 2016 à 15:22, Samy Mezani  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Génial cette mise à disposition des PR.
>>
>> Je voudrais les intégrer avec JOSM dans mon secteur (Bourgogne).
>>
>> Je me suis risqué à mettre un tag ref=PRxx. Du coup on peut le rechercher
>> rapidement avec Nominatim. Exemple :
>> https://www.openstreetmap.org/search?query=PR16%2C N 80
>>
>> Qu'en pensez-vous ?
>>
>> Samy
>>
>> Le 20/09/2016 à 01:40, Donat ROBAUX a écrit :
>>
>>> Malheureusement, impossible de faire ressortir le PR avec la barre de
>>> recherche d’openstreetmap.org . J’ai testé
>>> pourtant pas mal de combinaisons.
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Marc SIBERT 
Bonjour,

moi j'ai commencé sur l'A104 (idf) et j'utilise la ref pour le nom de la
route, bien que cela soit contraire à l'usage de ref qui référence l'objet
lui-même.

et j'utilise "distance" pour y mettre le PK (point kilométrique).

A+

Marc Sibert
m...@sibert.fr

Le 21 septembre 2016 à 15:22, Samy Mezani  a écrit :

> Bonjour,
>
> Génial cette mise à disposition des PR.
>
> Je voudrais les intégrer avec JOSM dans mon secteur (Bourgogne).
>
> Je me suis risqué à mettre un tag ref=PRxx. Du coup on peut le rechercher
> rapidement avec Nominatim. Exemple :
> https://www.openstreetmap.org/search?query=PR16%2C N 80
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
> Samy
>
> Le 20/09/2016 à 01:40, Donat ROBAUX a écrit :
>
>> Malheureusement, impossible de faire ressortir le PR avec la barre de
>> recherche d’openstreetmap.org . J’ai testé
>> pourtant pas mal de combinaisons.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Pierre Béland 
La recherche nominatim suivante me donne les bornes sur la route ref=R0461km 
r0461, quebec
Sur la node highway=milestone, j'indique ref=Km xx où xx est le nombre de 
kilomètres.
  
Pierre 


  De : Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr>
 À : Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org> 
 Envoyé le : mercredi 21 Septembre 2016 10h04
 Objet : Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse
   
Nominatim ne sait pas chercher juste avec un nombre. L'utilisation d'un préfixe 
le permet, à condition qu'il soit standardisé, ce qui n'est pas non plus le cas 
pour le format "ref=PXxxx" proposé. Et je suis presque sur qu'on a d'autres 
formats même en France, visibles sur certaines bornes (déjà les bornes d'arrêt 
d'urgence ont leur propre système)
Le marquage n'est pas non plus limité aux bornes ou panneaux, on trouve aussi 
des marquages au sol. Du coup ce n'est pas évident d'utiliser la clé 
"highway=milestone", bien que sa doc indique que c'est utilisable aussi pour 
les panneaux et pas seulement les bornes en pierre ou ciment/béton (qui ont 
presque toutes disparu en France, hormis quelques bornes historiques qui ont 
cependant été souvent déplacées car elles étaient trop dangereuses (notamment 
les anciennes bornes de la Voie de la Libération placées en bordure de route et 
pas sur un trottoir).
Les arbres le long des anciennes routes nationales ont connu aussi le même sort 
(abattus pour la plupart, pas toujours replantés plus loin), de même que pas 
mal d'anciens murets en bordure de propriétés en milieu rural (remplacés par 
des grillages ou plantations légères, les distances minimale de construction en 
dur le long des routes ont été augmentées, notamment toutes celles où circulent 
des bus de transport en commun ou transport scolaire hors agglomération où la 
vitesse est plus limitée à 50 ou même souvent 30 km/h dans plein d'endroits).
Aujourd'hui pour le bornage kilométrique on n'a plus que des petits panneaux ou 
des bornes en plastique qui ne font pas obstacle, et le bornage peint au sol 
est de plus en plus fréquent. Les panonceaux étant placés derrière les 
glissières centrales de sécurité sur les autoroutes et voies rapides, ou 
doivent respecter d'autres normes concernant le placement des panneau, leur 
fixation au sol, les tailles minimales et maximales, les matériaux autorisés et 
leur visibilité.


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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Philippe Verdy 
Nominatim ne sait pas chercher juste avec un nombre. L'utilisation d'un
préfixe le permet, à condition qu'il soit standardisé, ce qui n'est pas non
plus le cas pour le format "ref=PXxxx" proposé. Et je suis presque sur
qu'on a d'autres formats même en France, visibles sur certaines bornes
(déjà les bornes d'arrêt d'urgence ont leur propre système)

Le marquage n'est pas non plus limité aux bornes ou panneaux, on trouve
aussi des marquages au sol. Du coup ce n'est pas évident d'utiliser la clé
"highway=milestone", bien que sa doc indique que c'est utilisable aussi
pour les panneaux et pas seulement les bornes en pierre ou ciment/béton
(qui ont presque toutes disparu en France, hormis quelques bornes
historiques qui ont cependant été souvent déplacées car elles étaient trop
dangereuses (notamment les anciennes bornes de la Voie de la Libération
placées en bordure de route et pas sur un trottoir).

Les arbres le long des anciennes routes nationales ont connu aussi le même
sort (abattus pour la plupart, pas toujours replantés plus loin), de même
que pas mal d'anciens murets en bordure de propriétés en milieu rural
(remplacés par des grillages ou plantations légères, les distances minimale
de construction en dur le long des routes ont été augmentées, notamment
toutes celles où circulent des bus de transport en commun ou transport
scolaire hors agglomération où la vitesse est plus limitée à 50 ou même
souvent 30 km/h dans plein d'endroits).

Aujourd'hui pour le bornage kilométrique on n'a plus que des petits
panneaux ou des bornes en plastique qui ne font pas obstacle, et le bornage
peint au sol est de plus en plus fréquent. Les panonceaux étant placés
derrière les glissières centrales de sécurité sur les autoroutes et voies
rapides, ou doivent respecter d'autres normes concernant le placement des
panneau, leur fixation au sol, les tailles minimales et maximales, les
matériaux autorisés et leur visibilité.
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-21 Par sujet Samy Mezani 

Bonjour,

Génial cette mise à disposition des PR.

Je voudrais les intégrer avec JOSM dans mon secteur (Bourgogne).

Je me suis risqué à mettre un tag ref=PRxx. Du coup on peut le 
rechercher rapidement avec Nominatim. Exemple :

https://www.openstreetmap.org/search?query=PR16%2C N 80

Qu'en pensez-vous ?

Samy

Le 20/09/2016 à 01:40, Donat ROBAUX a écrit :

Malheureusement, impossible de faire ressortir le PR avec la barre de
recherche d’openstreetmap.org . J’ai testé
pourtant pas mal de combinaisons.



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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-20 Par sujet didier2020 
Le mardi 20 septembre 2016 à 04:16 +0200, Philippe Verdy a écrit : 
> On remarquera aussi l'inscription à même la chaussée dans la bande
> d'arrêt (perpendiculairement à celle-ci) devant les bornes d'appel
> d'urgence (le repère kilométrique est aussi en vis-à-vis sur la voie
> en contre-sens.
> 
> 
> Les deux bornes d'appel ont un numéro proche, mais pas équivalent (en
> préfixe un chiffre 1 ou 2 pour indiquer le sens, puis un tiret, puis
> uniquement la mention du kilomètre, et ensuite une lettre ou un
> chiffre que je suppose être une clé de validation ou un code de
> section d'autoroute).
> 
il n'y a aucune normalisation commune sur les bornes d'appel d'urgence
en france.

Il se peut qu'il y ait une normalisation par gestionnaire:
par exemple en ile de france (reseau dirif) sur la majorité des axes  
MZ09a correspond
2 lettres = code de l'axe ici (A4 pour MetZ)
2 chiffres = "pas loin" du pr 9
1 lettre = 
début d'alphabet (a,b...) pour "vers province" pour les radiales et
"intérieur" pour les rocades
fin d'alphabet (r,s...) pour "vers paris" pour les radiales et
"extérieur" pour les rocades






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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-20 Par sujet didier2020 
petites précisions sur le contenu du fichier
+ le nom de route peut etre une donnée SANS BORNE (ou trait blanc sur la
chaussée) sur le terrain
comme 02N900202

02 = departement
N900202 = Numéro d'échangeur avec N9002 => Bretelle attachée a la N2 (Si
A9 => Bretelle attachée a la Axxx) ; 02 = bretelle numéro 2 de cet
échangeur 
dans ce cas, le pr n'est pas un pr mais un numéro de bretelle

+ c'est du lambert 93 (espg 2154)
+ pour le champ coté
D = sens des pr croissant
G = sens des pr décroissant

mes 0.01c

Le mardi 20 septembre 2016 à 01:40 +0200, Donat ROBAUX a écrit : 
> Bonjour,
> 
> 
> Suite au tweet de Christian
> (https://twitter.com/cq94/status/774631454764568576?lang=fr)
> concernant la mise à dispo en open-data des points routiers (ce qu'on
> appelle vulgairement les points kilométriques).
> 
> 
> J’ai repéré un PR sur Josm et l’ai marqué
> 
> Highway=milestone
> 
> Distance=13
> 
> Source=data.gouv.fr
> 
>  
> 
> Puis je me suis aperçu que de chaque côté de la voie il y avait une
> toute petite bande blanche perpendiculaire aux bandes blanches
> latérales et que ca se voit « pas trop mal » sur la BD Ortho.
> 
> Donc j’ai mis une soixantaine de kms d’autoroute comme ca.
> 
> 1km = environ 19 bandes blanches latérales pour la petite histoire
> 
>  
> 
> J’ai cartographié dans l’espoir que ca équivale à un « point
> d’adresse ».
> 
> Ex : j’ai un accident sur l’autoroute et je me situe au PR19, le samu
> sait où je suis.
> 
> Malheureusement, impossible de faire ressortir le PR avec la barre de
> recherche d’openstreetmap.org. J’ai testé pourtant pas mal de
> combinaisons.
> 
> Par contre en mettant addr :housenumber=15, ca ressort. Ex : 15, A 33,
> Grand-Est, France
> 
> Le souci c’est que le validateur Josm n’aime pas et ca me met une
> erreur.
> 
> Comme j'ai un copain qui bosse au Samu et qu'ils n'ont pas de carto à
> part G..gle, je me disais que ca pourrait être pas mal qu'il ait accès
> via OSM aux données des PR et à les rechercher comme des "adresses".
> 
> 
> Christian me déconseille cette méthode et propose plutôt dans un
> moindre mal de mettre un name=PR13 A 31 pour que ca ressorte (même si
> on tague pas pour le rendu lol)
> 
> 
> En faisant une requête Overpass, j'ai repéré également d'autres façon
> de faire.
> 
> Ex: mettre la ref de la route en ref alors que par définition le node
> fait partie de la route.
> 
> Autre point, sur les PR, les distances hectométriques sont notées 8.9
> avec un point. Vaut-il mieux mettre un point ou une virgule?
> 
> 
> Vos avis éclairés sur la question avant que tout le monde fasse un
> import automatique (ou pas) de ces données?
> 
> 
> Donat
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-19 Par sujet Pierre Béland 
Les bornes kilométriques sont aussi une information cruciale pour les gens se 
déplacant sur les routes forestières au nord du Québec. Les routiers, certains 
avec des véhicules avec gabarit hors norme, sont équipés de radios CB et 
communiquent régulièrement leur position kilométrique. C'est là aussi une façon 
d'indiquer sa localisation si besoin d'aide.
Ayant ajouté un ref sur ces routes forestières, il est donc possible de faire 
une recherche Nominatim de borne kilométrique en utilisant le ref. Par contre, 
plus difficile de faire des recherches à l'aide de la variable name puisque 
seul le libellé complet est reconnu.

Exemple recherche Nominatim
km, r0461, quebec me retourne les bornes kilométriques.
km, Route forestière 461 (25),  quebec me retourne aussi les bornes 
kilométriques.
km, Route forestière 461,  quebec : aucun résultat
km, Route 461,  quebec : aucun résultat
Comme on le voit, Nominatim utilise une technique de recherche très simpliifiée 
,peu flexible.
J'ai ouvert un ticket et commenté un autre récemment sur Github, tentant de 
faire reconnaitre certaines clés non inclues actuellement, ce sans succès a 
date.https://github.com/twain47/Nominatim/issues/523
https://github.com/twain47/Nominatim/issues/413


Comme pour plusieurs projets, seuls quelques développeurs décident et se 
montrent parfois inflexibles.  Pour faire bouger les choses, il faudrait 
davantage de contributeurs qui participent aux discussions sur Github. Sinon 
parfois oui, nous sommes obligés d'utiliser les moyens qui nous sont 
disponibles.
 
Pierre 


  De : Donat ROBAUX 
 À : talk-fr@openstreetmap.org 
 Envoyé le : lundi 19 Septembre 2016 19h40
 Objet : [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse
   
Bonjour,
Suite au tweet de Christian 
(https://twitter.com/cq94/status/774631454764568576?lang=fr) concernant la mise 
à dispo en open-data des points routiers (ce qu'on appelle vulgairement les 
points kilométriques).
J’ai repéré un PR sur Josm et l’ai 
marquéHighway=milestoneDistance=13Source=data.gouv.fr Puis je me suis aperçu 
que de chaque côté de la voie il y avait une toute petite bande blanche 
perpendiculaire aux bandes blanches latérales et que ca se voit « pas trop mal 
» sur la BD Ortho.Donc j’ai mis une soixantaine de kms d’autoroute comme ca.1km 
= environ 19 bandes blanches latérales pour la petite histoire J’ai 
cartographié dans l’espoir que ca équivale à un « point d’adresse ».Ex : j’ai 
un accident sur l’autoroute et je me situe au PR19, le samu sait où je 
suis.Malheureusement, impossible de faire ressortir le PR avec la barre de 
recherche d’openstreetmap.org. J’ai testé pourtant pas mal de combinaisons.Par 
contre en mettant addr :housenumber=15, ca ressort. Ex : 15, A 33, Grand-Est, 
FranceLe souci c’est que le validateur Josm n’aime pas et ca me met une 
erreur.Comme j'ai un copain qui bosse au Samu et qu'ils n'ont pas de carto à 
part G..gle, je me disais que ca pourrait être pas mal qu'il ait accès via OSM 
aux données des PR et à les rechercher comme des "adresses".
Christian me déconseille cette méthode et propose plutôt dans un moindre mal de 
mettre un name=PR13 A 31 pour que ca ressorte (même si on tague pas pour le 
rendu lol)
En faisant une requête Overpass, j'ai repéré également d'autres façon de 
faire.Ex: mettre la ref de la route en ref alors que par définition le node 
fait partie de la route.Autre point, sur les PR, les distances hectométriques 
sont notées 8.9 avec un point. Vaut-il mieux mettre un point ou une virgule?
Vos avis éclairés sur la question avant que tout le monde fasse un import 
automatique (ou pas) de ces données?
Donat
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Re: [OSM-talk-fr] PR points routiers et adresse

2016-09-19 Par sujet Philippe Verdy 
On remarquera aussi l'inscription à même la chaussée dans la bande d'arrêt
(perpendiculairement à celle-ci) devant les bornes d'appel d'urgence (le
repère kilométrique est aussi en vis-à-vis sur la voie en contre-sens.

Les deux bornes d'appel ont un numéro proche, mais pas équivalent (en
préfixe un chiffre 1 ou 2 pour indiquer le sens, puis un tiret, puis
uniquement la mention du kilomètre, et ensuite une lettre ou un chiffre que
je suppose être une clé de validation ou un code de section d'autoroute).

Je pense que ces bornes (connectées le plus souvent par un réseau de
téléphonie mobile) envoient automatiquement des infos d'identification et
de géolocalisation avec ce numéro affiché sur la borne et non la valeur du
PR inscrit sur la chaussée (qui ne mentionne pas le côté de la route), sans
doute par message SMS accompagnant l'appel; des bornes plus anciennes
utilisent encore des lignes téléphoniques fixes mais il est moins couteux
de les équiper en réseau mobile que de tirer des centaines de kilomètres de
lignes pour des bornes situées tous les 1 ou 2 kilomètres, mais surtout les
lignes fixes analogiques ne transportaient pas encore des message
numériques.

Le 20 septembre 2016 à 01:40, Donat ROBAUX  a écrit :

> Bonjour,
>
> Suite au tweet de Christian (https://twitter.com/cq94/
> status/774631454764568576?lang=fr) concernant la mise à dispo en
> open-data des points routiers (ce qu'on appelle vulgairement les points
> kilométriques).
>
> J’ai repéré un PR sur Josm et l’ai marqué
>
> *Highway=milestone*
>
> *Distance=13*
>
> *Source=data.gouv.fr *
>
>
>
> Puis je me suis aperçu que de chaque côté de la voie il y avait une toute
> petite bande blanche perpendiculaire aux bandes blanches latérales et que
> ca se voit « pas trop mal » sur la BD Ortho.
>
> Donc j’ai mis une soixantaine de kms d’autoroute comme ca.
>
> 1km = environ 19 bandes blanches latérales pour la petite histoire
>
>
>
> J’ai cartographié dans l’espoir que ca équivale à un « point d’adresse ».
>
> Ex : j’ai un accident sur l’autoroute et je me situe au PR19, le samu sait
> où je suis.
>
> Malheureusement, impossible de faire ressortir le PR avec la barre de
> recherche d’openstreetmap.org. J’ai testé pourtant pas mal de
> combinaisons.
>
> Par contre en mettant addr :housenumber=15, ca ressort. Ex : *15, A 33,
> Grand-Est, France*
>
> Le souci c’est que le validateur Josm n’aime pas et ca me met une erreur.
>
> Comme j'ai un copain qui bosse au Samu et qu'ils n'ont pas de carto à part
> G..gle, je me disais que ca pourrait être pas mal qu'il ait accès via OSM
> aux données des PR et à les rechercher comme des "adresses".
>
>
> Christian me déconseille cette méthode et propose plutôt dans un moindre
> mal de mettre un *name=PR13 A 31 *pour que ca ressorte (même si on tague
> pas pour le rendu lol)
>
>
> En faisant une requête Overpass, j'ai repéré également d'autres façon de
> faire.
>
> Ex: mettre la ref de la route en ref alors que par définition le node fait
> partie de la route.
>
> Autre point, sur les PR, les distances hectométriques sont notées 8.9 avec
> un point. Vaut-il mieux mettre un point ou une virgule?
>
>
> Vos avis éclairés sur la question avant que tout le monde fasse un import
> automatique (ou pas) de ces données?
>
>
> Donat
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