Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Salut Je réagis avec un peu de retard sur openhistoricalmap. On avait eu une présentation au SOTM à Brest et depuis, je vois que les anciennes voies romaines ont été intégrées en Bretagne, mais qu'il y a très peu de contributeurs. Est ce que vous pensez que c'est la bonne solution pour renseigner les données du passé ? Eric 2015-07-02 23:48 GMT+02:00 osm.sanspourr...@spamgourmet.com: Bonjour, Le 02/07/2015 04:56, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit : *C'est un problème critique pour la survie d'OSM sur le plus long terme. Je ne pense pas qu'on échappera à une alliance renforcée avec Wikimédia au delà d'une simple collaboration.* L'expérience de Wikipédia ne me semble pas très concluante (encyclopédie libre... exprimant librement les points de vue des lobbies). Je ne jette pas pour autant le bébé avec l'eau du bain (je reste contributeur occasionnel de Wikipedia). *Google et Apple concernant leurs OS de plus en plus propriétaires* Entièrement d'accord sur la totalité du passage. *La question se posera aussi de la persistance du modèle de données simpliste* Le modèle ou l'exploitation qui en est faite ? Avoir des outils spécialisés par exemple pour faciliter l'ajout d'informations en destination de certains publics ou usages peut permettre une clarification de la sémantique. Disons les infos pour les handicapé-e-s ou les bouches d'incendie. Le fil de discussion sur imposm3 et celui sur le tuilage vectoriel me semble plutôt montrer que sa simplicité est un atout. Mais globalement on est assez d'accord, il faut juste veiller à ne pas perdre les atouts. *la pauvre fondation OSM n'a aucune influence ni soutien réel, tandis que les compagnies privées dépensent des milliards en RD, brevets, création de droits dérivés échappant aux règles internationales des licences actuelles* (...) Pourquoi opposer les fondations aux compagnies privées ? On peut aussi trouver un appui auprès des utilisateurs des cartes. Hier je suis tombé sur un site d'une librairie qui utilisait Evil Map. J'ai cliqué sur le formulaire de contact, je leur ai proposé un lien sur une carte prépositionnée sur leur librairie et expliqué que mettre une carte G... c'est signaler à G... qu'ils pouvaient mettre des publicités pour des librairies en ligne. On a donc des milliers de petites et moyennes entreprises qui sont nos alliés objectifs. Dans le fil de discussion suivant sur switch2osm je vais te montrer comment des entreprises plus importantes ont aussi intérêt à ce que les données OSM vivent. Jean-Yvon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Le 2 juillet 2015 00:41, JB jb...@mailoo.org a écrit : Super, merci ! Ça confirme un peu ce qu'on peut deviner de loin, et ça complète bien ce qu'on ne peut pas voir ! Sinon, ça commence à bouger du coté des tuiles vecteurs hors Mapbox ? https://github.com/systemed/tilemaker JB. Oui, sur le vectoriel ça bouge (enfin). Je pense que tout le monde a désormais compris 2 ans après les premières annonces et sorties de Mapbox sur ce sujet qu'on n'aurait pas plus d'ouverture de leur part que ce qui est disponible actuellement. Il est clair aussi qu'ils utilisent en production du code qui n'est pas actuellement ouvert. Lors du lundi de hack, j'ai finalement lancé le sujet en discuttant avec Paul Norman qui bossait chez Mapquest pour avoir des infos sur avecado, écrit par Mapquest, qui sert de la tuile vectoriel. Quel avenir pour cet outil (que je n'arrivait pas à installer) ? Le développeur était là, il m'a donné un coup de main pour finaliser l'install et confirmé l'arrêt des développements chez Mapquest (il cherche du boulot). Grant, Tom et Andy étaient à proximité, ça a lancé le sujet quand il m'ont demandé ce que je comptais faire. Ma réponse: expérimenter, monter une stack vectorielle pour OSM-FR et surtout améliorer la performance des rendus FR et HOT en mutualisant les tuiles vectorielles. Ensuite un puis deux dev de wikimédia se sont joints, ils avaient déployé la stack mapbox en triant les Légo et on s'est fait un petit plan pour comprendre comment ces briques s'imbriquaient ( https://github.com/nyurik/kartotherian). Mapzen avance aussi de son côté en se basant sur TileStache. Grant et Tom n'ont pas vraiment de temps à consacrer à un tel switch, l'opportunité est donc d'expérimenter sur un des serveur OSM-FR, de faire un retour d'expérience pour ensuite voir comment déployer ça sur osm.org. Andy a beaucoup bossé aussi de ce côté et déployé sa propre stack, mais n'a pas l'air très ouvert pour partager... c'est aussi son business. Passer en vectoriel ça veut dire ré-écrire les styles pour cela. C'est aussi l'occasion de repenser toute la chaine. Quelle base pour stoker les données : toujours postgresql/postgis ? Quel outil pour l'import : osm2pgsql, imposm3, autre ? Quel schéma de base de donnée ? Comment gérer les mises à jour ? Quel cache ? Plus de metatiles ? Donc depuis j'ai installé le TileStache modifié par Mapzen, et testé aussi imposm v3. TileMaker (de Richard) est une bonne nouvelle aussi car on a besoin d'un peu de diversité pour avoir du choix, car la liberté c'est pouvoir choisir... Je pense que d'ici quelques mois le paysage aura changé sur le sujet et qu'on aura retrouvé cette liberté et qu'une communauté indépendante de dev compétents sur le sujet se sera constituée. C'est visiblement en cours. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Pour ceux que le rendu vectoriel intéresse voir ce thread sur tech : http://listes.openstreetmap.fr/wws/arc/tech/2015-06/msg5.html Parmi les autres discutions j'y fait mes retours sur les tests perso des stacks MapBox et MapZen. Frédéric. Le 02/07/2015 09:07, Christian Quest a écrit : Le 2 juillet 2015 00:41, JB jb...@mailoo.org mailto:jb...@mailoo.org a écrit : Super, merci ! Ça confirme un peu ce qu'on peut deviner de loin, et ça complète bien ce qu'on ne peut pas voir ! Sinon, ça commence à bouger du coté des tuiles vecteurs hors Mapbox ? https://github.com/systemed/tilemaker JB. Oui, sur le vectoriel ça bouge (enfin). Je pense que tout le monde a désormais compris 2 ans après les premières annonces et sorties de Mapbox sur ce sujet qu'on n'aurait pas plus d'ouverture de leur part que ce qui est disponible actuellement. Il est clair aussi qu'ils utilisent en production du code qui n'est pas actuellement ouvert. Lors du lundi de hack, j'ai finalement lancé le sujet en discuttant avec Paul Norman qui bossait chez Mapquest pour avoir des infos sur avecado, écrit par Mapquest, qui sert de la tuile vectoriel. Quel avenir pour cet outil (que je n'arrivait pas à installer) ? Le développeur était là, il m'a donné un coup de main pour finaliser l'install et confirmé l'arrêt des développements chez Mapquest (il cherche du boulot). Grant, Tom et Andy étaient à proximité, ça a lancé le sujet quand il m'ont demandé ce que je comptais faire. Ma réponse: expérimenter, monter une stack vectorielle pour OSM-FR et surtout améliorer la performance des rendus FR et HOT en mutualisant les tuiles vectorielles. Ensuite un puis deux dev de wikimédia se sont joints, ils avaient déployé la stack mapbox en triant les Légo et on s'est fait un petit plan pour comprendre comment ces briques s'imbriquaient (https://github.com/nyurik/kartotherian). Mapzen avance aussi de son côté en se basant sur TileStache. Grant et Tom n'ont pas vraiment de temps à consacrer à un tel switch, l'opportunité est donc d'expérimenter sur un des serveur OSM-FR, de faire un retour d'expérience pour ensuite voir comment déployer ça sur osm.org http://osm.org. Andy a beaucoup bossé aussi de ce côté et déployé sa propre stack, mais n'a pas l'air très ouvert pour partager... c'est aussi son business. Passer en vectoriel ça veut dire ré-écrire les styles pour cela. C'est aussi l'occasion de repenser toute la chaine. Quelle base pour stoker les données : toujours postgresql/postgis ? Quel outil pour l'import : osm2pgsql, imposm3, autre ? Quel schéma de base de donnée ? Comment gérer les mises à jour ? Quel cache ? Plus de metatiles ? Donc depuis j'ai installé le TileStache modifié par Mapzen, et testé aussi imposm v3. TileMaker (de Richard) est une bonne nouvelle aussi car on a besoin d'un peu de diversité pour avoir du choix, car la liberté c'est pouvoir choisir... Je pense que d'ici quelques mois le paysage aura changé sur le sujet et qu'on aura retrouvé cette liberté et qu'une communauté indépendante de dev compétents sur le sujet se sera constituée. C'est visiblement en cours. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Merci pour vos retours Christian et Frédéric. Le 01/07/2015 23:22, Frédéric Rodrigo a écrit : - faire connaitre un peu plus les réalisations développées par chez nous... Pour Osmose, malgré une conf difficile pour moi, le message commence à passer. Frédéric. Pourquoi conférence difficile ? Tes auditeurs chahutaient ? ;-) Brice ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Brice MALLET a écrit : Merci pour vos retours Christian et Frédéric. En effet, merci beaucoup, j'ai découvert plusieurs choses dans ces échanges. A++, Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Bonjour, Le 02/07/2015 04:56, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit : /C'est un problème critique pour la survie d'OSM sur le plus long terme. Je ne pense pas qu'on échappera à une alliance renforcée avec Wikimédia au delà d'une simple collaboration./ L'expérience de Wikipédia ne me semble pas très concluante (encyclopédie libre... exprimant librement les points de vue des lobbies). Je ne jette pas pour autant le bébé avec l'eau du bain (je reste contributeur occasionnel de Wikipedia). /Google et Apple concernant leurs OS de plus en plus propriétaires/ Entièrement d'accord sur la totalité du passage. /La question se posera aussi de la persistance du modèle de données simpliste/ Le modèle ou l'exploitation qui en est faite ? Avoir des outils spécialisés par exemple pour faciliter l'ajout d'informations en destination de certains publics ou usages peut permettre une clarification de la sémantique. Disons les infos pour les handicapé-e-s ou les bouches d'incendie. Le fil de discussion sur imposm3 et celui sur le tuilage vectoriel me semble plutôt montrer que sa simplicité est un atout. Mais globalement on est assez d'accord, il faut juste veiller à ne pas perdre les atouts. /la pauvre fondation OSM n'a aucune influence ni soutien réel, tandis que les compagnies privées dépensent des milliards en RD, brevets, création de droits dérivés échappant aux règles internationales des licences actuelles/ (...) Pourquoi opposer les fondations aux compagnies privées ? On peut aussi trouver un appui auprès des utilisateurs des cartes. Hier je suis tombé sur un site d'une librairie qui utilisait Evil Map. J'ai cliqué sur le formulaire de contact, je leur ai proposé un lien sur une carte prépositionnée sur leur librairie et expliqué que mettre une carte G... c'est signaler à G... qu'ils pouvaient mettre des publicités pour des librairies en ligne. On a donc des milliers de petites et moyennes entreprises qui sont nos alliés objectifs. Dans le fil de discussion suivant sur switch2osm je vais te montrer comment des entreprises plus importantes ont aussi intérêt à ce que les données OSM vivent. Jean-Yvon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Bonjour, J'ai jeté un coup d'œil à quelques vidéos du SotM-US du mois dernier (http://stateofthemap.us/program/). J'y ai vu du moins bon, du mieux, un peu d'intéressant. Mais j'aurais vraiment apprécié un petit retour des locaux qui ont fait le déplacement… Quelle ambiance générale ? Aussi « Awesome » qu'entendu dans toutes les présentations ? Y a-t-il une vie OSM hors des entreprises qui se battent pour être la plus visible des deux ? Quels bruits de couloir ? Ça parle encore de licence, ou Mapbox est passé à autre chose, ou n'en parle qu'hors enregistrement ? La fondation est-elle visible, vivante, entreprenante, motivée ? Voilà voilà, faire vivre une communauté, ça me semble aussi partager la chance qu'on peut avoir d'assister aux grandes messes mondiales. JB. PS : après, s'il y a des motivés pour parler même du SotM-FR, j'ouvre mes oreilles aussi… ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Effectivement, un petit retour s'impose... Sur la forme: - du monde (plus de 800 participants) - un site exceptionnel - une organisation un peu légère pour gérer autant de monde (difficile d'avoir un café !) Sur le contenu: - des présentations trop superficielles (même impression que l'an passé) - beaucoup de sponsors, du coup l'espace pris dans les présentations laisse peu de place à des présentations moins orienté business et marketing (moins de awesome) - assez peu de technique (ou alors pas de détails, plutôt des présentation plaquette) Le positif: - les rencontres de nouveaux visages, mais aussi ceux qu'on connait et qu'on n'a pas l'occasion de voir souvent sauf sur irc ou par mail - des réunions où l'on rentre un peu plus dans le vif de certains sujets (je suis allé à celles concernant le géocodage et une autre sur les échanges OSM/institutions/GovClub) - la journée hack du lundi... où l'on a pu discuter du passage au vectoriel et enclencher une dynamique (libre) de ce côté Quelle ambiance générale ? Aussi « Awesome » qu'entendu dans toutes les présentations ? Globalement une bonne ambiance, pour le awesome un peu 50/50 ;) Y a-t-il une vie OSM hors des entreprises qui se battent pour être la plus visible des deux ? L'arrêt d'une partie des travaux chez MapQuest n'est pas un bon signe. La prédominance de MapBox est pour moi inquiétante et une réelle prise de conscience commence à naitre chez les autres européens présents. La communauté OSM américaine reste relativement réduite, il suffit de regarder les données locale pour se rendre compte à quel point elle manque pour digérer les gros imports qui donnent une fausse impression d'activité. J'ai essayé de faire passer ce message à la réunion GovClub car les agences gouvernementales présentes se demandait comment mettre plus de données dans OSM, alors que pour moi l'essentiel est plutôt de développer une communauté active que d'accumuler de la data disponible par ailleurs. Quels bruits de couloir ? Ça parle encore de licence, ou Mapbox est passé à autre chose, ou n'en parle qu'hors enregistrement ? On va dire qu'il y a eu différentes piqûres de rappel à ce sujet mais sans faire le forcing qu'on avait vu l'an passé. Il est clair que c'est pas terminé et que ce sujet reviendra car l'ODbL limite le visées un peu stratosphériques de certains acteurs. Le risque est actuellement un assèchement au sein de la communauté par l'embauche des talents pour (malheureusement) les faire travailler non pas sur leur bébé, mais sur des développements à l'esprit moins libre même si ça reste opensource. Il suffit de voir la stack vectorielle de Mapbox, elle est certes en opensource, mais sans communauté par manque (clairement volontaire) de documentation ou de partage de connaissance sur comment faire fonctionner ce paquet de légos sans notice de montage. Pendant ce temps, Leaflet peine à passer en 1.0, Mapnik en est à sa troisième release candidate pour la 3.0 en presque 2 ans et le développeur d'OSRM a quitté Mapbox (il est maintenant chez Apple). Une logique trop dans le court terme... lire à ce sujet un post récent du boss de Mapzen très intéressant: https://mapzen.com/blog/our-magna-carto Pour les données, les imports orchestrés par Mapbox vont malheureusement dans la même direction; des données vite ajoutées pour satisfaire le court terme sans communauté pour en assurer l'entretien sur le long terme. Telenav semble aussi parti un peu dans cette logique, avec un projet d'import massif au Mexique alors qu'il n'y a pas de communauté bien active là bas. La fondation est-elle visible, vivante, entreprenante, motivée ? Très discrète la fondation, mais en même temps elle se concentre sur l'essentiel et finalement c'est je pense ce qu'il y a de mieux à faire. Je suis revenu avec quelques points sur ma todo: - une vraie motivation pour mettre les mains dans le cambouis côté vectoriel et surtout explorer autre chose que la stack mapbox pour garder l'indépendance, le contrôle et la compréhension des outils essentiels. - openhistoricalmap: encore expérimental mais à découvrir pour ceux que l'histoire intéresse. J'ai géoréférencé des plans anciens de paris et mappé certains éléments (fortifications, enceinte des fermiers généraux, lignes d'omnibus, etc). - Mapzen: à suivre, leur positionnement est peu clair, mais ils semblent être dans une vraie logique ouverte et libriste - faire connaitre un peu plus les réalisations développées par chez nous... N'hésitez pas si vous avez des questions ! Le 1 juillet 2015 16:08, JB jb...@mailoo.org a écrit : Bonjour, J'ai jeté un coup d'œil à quelques vidéos du SotM-US du mois dernier ( http://stateofthemap.us/program/). J'y ai vu du moins bon, du mieux, un peu d'intéressant. Mais j'aurais vraiment apprécié un petit retour des locaux qui ont fait le déplacement… Quelle ambiance générale ? Aussi « Awesome » qu'entendu dans toutes les présentations ? Y a-t-il une vie OSM hors des entreprises qui se battent pour être
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Le 01/07/2015 21:56, Christian Quest a écrit : Effectivement, un petit retour s'impose... Oui en effet. Sur le contenu: - des présentations trop superficielles (même impression que l'an passé) - beaucoup de sponsors, du coup l'espace pris dans les présentations laisse peu de place à des présentations moins orienté business et marketing (moins de awesome) Cette place laissé aux sponsors était vraiment trop visible. Avec des conf hors sujets, même si certaines (une au moins) était sympa. - assez peu de technique (ou alors pas de détails, plutôt des présentation plaquette) Le positif: - les rencontres de nouveaux visages, mais aussi ceux qu'on connait et qu'on n'a pas l'occasion de voir souvent sauf sur irc ou par mail - des réunions où l'on rentre un peu plus dans le vif de certains sujets (je suis allé à celles concernant le géocodage et une autre sur les échanges OSM/institutions/GovClub) - Pour ma part je suis allé a un des ces Off sur OSM et business organisé par de MapBox en m'attendant en à voir des businessmans taper sur la licence. J'ai été surpris que non. Il y a était quasiment que question de licence, mais plutôt sur l'absence de jurisprudence et d'expertise mise à disposition, pour répondre à ce qu'il est possible de faire en pratique et aux risques. Avec une demande à ce que la fondation puisse fournir ce service, moyennant finance. - la journée hack du lundi... où l'on a pu discuter du passage au vectoriel et enclencher une dynamique (libre) de ce côté Y a-t-il une vie OSM hors des entreprises qui se battent pour être la plus visible des deux ? L'arrêt d'une partie des travaux chez MapQuest n'est pas un bon signe. La prédominance de MapBox est pour moi inquiétante et une réelle prise de conscience commence à naitre chez les autres européens présents. La communauté OSM américaine reste relativement réduite, il suffit de regarder les données locale pour se rendre compte à quel point elle manque pour digérer les gros imports qui donnent une fausse impression d'activité. J'ai essayé de faire passer ce message à la réunion GovClub car les agences gouvernementales présentes se demandait comment mettre plus de données dans OSM, alors que pour moi l'essentiel est plutôt de développer une communauté active que d'accumuler de la data disponible par ailleurs. Concernant les imports une conf de Telenav n'a faite un peu peur. Ils travaillent actuellement à importer le Mexique, hors de tout contrôle de la communauté, car pas de communauté locale mobilisable. Parallèlement il même des expérience de cartographie systématique sur le terrain en zone mal mappé ou en évolution aux USA (vu dans un autre conf Telenav). Cela a aussi été l’occasion pour moi de confirmer la bonne impression que j'avais de Mapillary. Quels bruits de couloir ? Ça parle encore de licence, ou Mapbox est passé à autre chose, ou n'en parle qu'hors enregistrement ? On va dire qu'il y a eu différentes piqûres de rappel à ce sujet mais sans faire le forcing qu'on avait vu l'an passé. Il est clair que c'est pas terminé et que ce sujet reviendra car l'ODbL limite le visées un peu stratosphériques de certains acteurs. Le risque est actuellement un assèchement au sein de la communauté par l'embauche des talents pour (malheureusement) les faire travailler non pas sur leur bébé, mais sur des développements à l'esprit moins libre même si ça reste opensource. Il suffit de voir la stack vectorielle de Mapbox, elle est certes en opensource, mais sans communauté par manque (clairement volontaire) de documentation ou de partage de connaissance sur comment faire fonctionner ce paquet de légos sans notice de montage. Pendant ce temps, Leaflet peine à passer en 1.0, Mapnik en est à sa troisième release candidate pour la 3.0 en presque 2 ans et le développeur d'OSRM a quitté Mapbox (il est maintenant chez Apple). Une logique trop dans le court terme... lire à ce sujet un post récent du boss de Mapzen très intéressant: https://mapzen.com/blog/our-magna-carto Pour les données, les imports orchestrés par Mapbox vont malheureusement dans la même direction; des données vite ajoutées pour satisfaire le court terme sans communauté pour en assurer l'entretien sur le long terme. Telenav semble aussi parti un peu dans cette logique, avec un projet d'import massif au Mexique alors qu'il n'y a pas de communauté bien active là bas. La fondation est-elle visible, vivante, entreprenante, motivée ? Très discrète la fondation, mais en même temps elle se concentre sur l'essentiel et finalement c'est je pense ce qu'il y a de mieux à faire. Elle avait quand même un stand. C'est la première fois que j'en vois un sur un SotM. Je suis revenu avec quelques points sur ma todo: - une vraie motivation pour mettre les mains dans le cambouis côté vectoriel et surtout explorer autre chose que la stack mapbox pour garder l'indépendance, le contrôle et la compréhension des outils essentiels. - openhistoricalmap: encore expérimental mais à
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Le 1 juillet 2015 21:56, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : La fondation est-elle visible, vivante, entreprenante, motivée ? Très discrète la fondation, mais en même temps elle se concentre sur l'essentiel et finalement c'est je pense ce qu'il y a de mieux à faire. On se demande si concernant les USA, le chapitre OSM aux Etats-Unis pourrait sans doute s'allier directement aux chapitre américain de Wikimedia pour même fusionner. Et que la collaboration entre les deux fondations pourrait aussi s'intensifier au point d'envisager une fusion en cherchant aussi les fusions des chapitres européens de Wikimédia et d'OSM. Concernant les imports de données publiques, de toute façon ceux qu'on fait ou pas dans OSM sont faits par Google et Apple, et maintenant aussi par MapQuest dont la base de données a désormais sa propre gestion interne privée et pourait devenir une base concurrente d'OSM, suffisante pour MapQuest au point qu'il pourrait quitter le navire et ne plus rien contribuer (pour ne plus proposer OSM qu'en tant que couche séparée sans aucun support actif. C'est un problème citique pour la survie d'OSM sur le plus long terme. Je ne pense pas qu'on échappera à une alliance renforcée avec Wikimédia au delà d'une simple collaboration. Et on aimerait alors aussi une collaboration plus active avec le reste du mouvement libre (fondation Mozilla, fondation GNU) et les sociétés commerciales très impliquées avec le développement de Linux (là aussi le danger c'est le développement de splits séparés, le danger est réel d'arrêt de participation et cela s'est déjà produit avec Google et Apple concernant leurs OS de plus en plus propriétaires avec des dispositifs de plus en plus fermés limitant l'intégration de nouveaux composants libres et limitant le choix des consommateurs pour utiliser d'autres distributions et pour leur imposer des composants assez hostiles et de très mauvaise qualité de la part des OEMs: une situation qui s'agrave avec le développement accéléré des plateformes mobiles, jusque même dans les plateformes PC traditionnelles: regardez ce que devient Windows 10, qui en devenant gratuit va aussi devenir de plus en plus intrusif en laissant encore moins de choix pour s'opposer à la collecte et l'appropriation de données personnelles sans possibilité de s'y opposer réellement). Des acteurs privés pourraient nous aider: Ubuntu, RedHat, IBM, Oracle à condition de ne pas nous enfermer sur un seul (sinon on reproduira le cas de MapBox) et pour ça il faut renforcer nos alliances avec les fondations du monde libre. Mais il se posera à nouveau le problème de compatibilité de nos licences (l'ODbL n'est pas soutenue et pas compatible avec la GPL par exemple, ni même la LGPL. Il faudra imaginer un moyen de mieux coexister et revoir la situation avec Creative Commons pour trouver une licence commune compatible au lieu de refaire ce qui a été fait dans OSM contre la licence CCBYSA ; mais alors les licences libres des sources publiques comme LO/OL seront elles encore compatibles ?). La question se posera aussi de la persistance du modèle de données simpliste qui mélange tout dans une base unique à la sémantique de plus en plus floue, et est de plus en plus difficile à interpréter, et trop différent des modèles GIS classiques où chaque calque de feature dispose de sa propre base et sa sémantique. En allant vers des solutions plus GIS, il sera plus facile de gérer les sources, les licences, et on n'aurait plus besoin non plus de faire des imports directs avec des fusions de plus en plus lourdes à gérer et on pourrait mieux répondre à des usages différents et innovants. OSM risque en effet des forks multiples et incompatibles (MapQuest a déjà commencé) et on pourrait se retrouver à l'écart pour le supprot des composants essentiels qu'on utilise (Leaflet par exemple) avec des fonctionalités limitées et ensuite plus de mal à assurer la compatibilité avec l'évolution des plateformes mobiles et normes de plus en plus complexe du web (IETF, W3C, voire même ISO), où la pauvre fondation OSM n'a aucune influence ni soutien réel, tandisque les compagnies privées dépensent des milliards en RD, brevets, création de droits dérivés échappant aux règles internationales des licences actuelles (il faut absolument qu'on puisse surveiller ce qui se passe au WIPO et là l'OMC et pour certains domaines on a besoin de soutiens politiques directs sur les gouvernements, avant même que soient ratifiés certains traités internationaux ou leurs amendements auxquels ensuite on n'a plus aucun moyen légal de s'opposer). Mais un lobbying actif à ce niveau nécessite des moyens très lourds et le monde libre avec ses multiples fondations n'est pas de taille. Il subit la situation et les décisions prises, sans pouvoir l'influencer (ceux qui l'influencent ont des noms bien connus: Facebook et Apple encore en tête, Google pas loin, mais qui pourraient être vite dépassé par Samsung ou par de puissants groupes chinois comme Huawei et
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Merci pour ces retours. Ma video que j'ai vu une conf ne m'a pas motivé a en voir d'autres pour l'intant. L'objectif de développement de la communauté est valable dans tous les pays. En France il y a depuis plusieurs années une forte focalisation sur les acteurs publics. Ne devrions nous pas également développer plus cet axe ? Peut-être en aidant aussi au développement d'autres ? On a vu quelques initiatives déjà. Le 1 juil. 2015 23:20, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 01/07/2015 21:56, Christian Quest a écrit : Effectivement, un petit retour s'impose... Oui en effet. Sur le contenu: - des présentations trop superficielles (même impression que l'an passé) - beaucoup de sponsors, du coup l'espace pris dans les présentations laisse peu de place à des présentations moins orienté business et marketing (moins de awesome) Cette place laissé aux sponsors était vraiment trop visible. Avec des conf hors sujets, même si certaines (une au moins) était sympa. - assez peu de technique (ou alors pas de détails, plutôt des présentation plaquette) Le positif: - les rencontres de nouveaux visages, mais aussi ceux qu'on connait et qu'on n'a pas l'occasion de voir souvent sauf sur irc ou par mail - des réunions où l'on rentre un peu plus dans le vif de certains sujets (je suis allé à celles concernant le géocodage et une autre sur les échanges OSM/institutions/GovClub) - Pour ma part je suis allé a un des ces Off sur OSM et business organisé par de MapBox en m'attendant en à voir des businessmans taper sur la licence. J'ai été surpris que non. Il y a était quasiment que question de licence, mais plutôt sur l'absence de jurisprudence et d'expertise mise à disposition, pour répondre à ce qu'il est possible de faire en pratique et aux risques. Avec une demande à ce que la fondation puisse fournir ce service, moyennant finance. - la journée hack du lundi... où l'on a pu discuter du passage au vectoriel et enclencher une dynamique (libre) de ce côté Y a-t-il une vie OSM hors des entreprises qui se battent pour être la plus visible des deux ? L'arrêt d'une partie des travaux chez MapQuest n'est pas un bon signe. La prédominance de MapBox est pour moi inquiétante et une réelle prise de conscience commence à naitre chez les autres européens présents. La communauté OSM américaine reste relativement réduite, il suffit de regarder les données locale pour se rendre compte à quel point elle manque pour digérer les gros imports qui donnent une fausse impression d'activité. J'ai essayé de faire passer ce message à la réunion GovClub car les agences gouvernementales présentes se demandait comment mettre plus de données dans OSM, alors que pour moi l'essentiel est plutôt de développer une communauté active que d'accumuler de la data disponible par ailleurs. Concernant les imports une conf de Telenav n'a faite un peu peur. Ils travaillent actuellement à importer le Mexique, hors de tout contrôle de la communauté, car pas de communauté locale mobilisable. Parallèlement il même des expérience de cartographie systématique sur le terrain en zone mal mappé ou en évolution aux USA (vu dans un autre conf Telenav). Cela a aussi été l’occasion pour moi de confirmer la bonne impression que j'avais de Mapillary. Quels bruits de couloir ? Ça parle encore de licence, ou Mapbox est passé à autre chose, ou n'en parle qu'hors enregistrement ? On va dire qu'il y a eu différentes piqûres de rappel à ce sujet mais sans faire le forcing qu'on avait vu l'an passé. Il est clair que c'est pas terminé et que ce sujet reviendra car l'ODbL limite le visées un peu stratosphériques de certains acteurs. Le risque est actuellement un assèchement au sein de la communauté par l'embauche des talents pour (malheureusement) les faire travailler non pas sur leur bébé, mais sur des développements à l'esprit moins libre même si ça reste opensource. Il suffit de voir la stack vectorielle de Mapbox, elle est certes en opensource, mais sans communauté par manque (clairement volontaire) de documentation ou de partage de connaissance sur comment faire fonctionner ce paquet de légos sans notice de montage. Pendant ce temps, Leaflet peine à passer en 1.0, Mapnik en est à sa troisième release candidate pour la 3.0 en presque 2 ans et le développeur d'OSRM a quitté Mapbox (il est maintenant chez Apple). Une logique trop dans le court terme... lire à ce sujet un post récent du boss de Mapzen très intéressant: https://mapzen.com/blog/our-magna-carto Pour les données, les imports orchestrés par Mapbox vont malheureusement dans la même direction; des données vite ajoutées pour satisfaire le court terme sans communauté pour en assurer l'entretien sur le long terme. Telenav semble aussi parti un peu dans cette logique, avec un projet d'import massif au Mexique alors qu'il n'y a pas de communauté bien active là bas. La fondation est-elle visible, vivante, entreprenante,
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Super, merci ! Ça confirme un peu ce qu'on peut deviner de loin, et ça complète bien ce qu'on ne peut pas voir ! Sinon, ça commence à bouger du coté des tuiles vecteurs hors Mapbox ? https://github.com/systemed/tilemaker JB. Le 01/07/2015 21:56, Christian Quest a écrit : Effectivement, un petit retour s'impose... Sur la forme: - du monde (plus de 800 participants) - un site exceptionnel - une organisation un peu légère pour gérer autant de monde (difficile d'avoir un café !) Sur le contenu: - des présentations trop superficielles (même impression que l'an passé) - beaucoup de sponsors, du coup l'espace pris dans les présentations laisse peu de place à des présentations moins orienté business et marketing (moins de awesome) - assez peu de technique (ou alors pas de détails, plutôt des présentation plaquette) Le positif: - les rencontres de nouveaux visages, mais aussi ceux qu'on connait et qu'on n'a pas l'occasion de voir souvent sauf sur irc ou par mail - des réunions où l'on rentre un peu plus dans le vif de certains sujets (je suis allé à celles concernant le géocodage et une autre sur les échanges OSM/institutions/GovClub) - la journée hack du lundi... où l'on a pu discuter du passage au vectoriel et enclencher une dynamique (libre) de ce côté Quelle ambiance générale ? Aussi « Awesome » qu'entendu dans toutes les présentations ? Globalement une bonne ambiance, pour le awesome un peu 50/50 ;) Y a-t-il une vie OSM hors des entreprises qui se battent pour être la plus visible des deux ? L'arrêt d'une partie des travaux chez MapQuest n'est pas un bon signe. La prédominance de MapBox est pour moi inquiétante et une réelle prise de conscience commence à naitre chez les autres européens présents. La communauté OSM américaine reste relativement réduite, il suffit de regarder les données locale pour se rendre compte à quel point elle manque pour digérer les gros imports qui donnent une fausse impression d'activité. J'ai essayé de faire passer ce message à la réunion GovClub car les agences gouvernementales présentes se demandait comment mettre plus de données dans OSM, alors que pour moi l'essentiel est plutôt de développer une communauté active que d'accumuler de la data disponible par ailleurs. Quels bruits de couloir ? Ça parle encore de licence, ou Mapbox est passé à autre chose, ou n'en parle qu'hors enregistrement ? On va dire qu'il y a eu différentes piqûres de rappel à ce sujet mais sans faire le forcing qu'on avait vu l'an passé. Il est clair que c'est pas terminé et que ce sujet reviendra car l'ODbL limite le visées un peu stratosphériques de certains acteurs. Le risque est actuellement un assèchement au sein de la communauté par l'embauche des talents pour (malheureusement) les faire travailler non pas sur leur bébé, mais sur des développements à l'esprit moins libre même si ça reste opensource. Il suffit de voir la stack vectorielle de Mapbox, elle est certes en opensource, mais sans communauté par manque (clairement volontaire) de documentation ou de partage de connaissance sur comment faire fonctionner ce paquet de légos sans notice de montage. Pendant ce temps, Leaflet peine à passer en 1.0, Mapnik en est à sa troisième release candidate pour la 3.0 en presque 2 ans et le développeur d'OSRM a quitté Mapbox (il est maintenant chez Apple). Une logique trop dans le court terme... lire à ce sujet un post récent du boss de Mapzen très intéressant: https://mapzen.com/blog/our-magna-carto Pour les données, les imports orchestrés par Mapbox vont malheureusement dans la même direction; des données vite ajoutées pour satisfaire le court terme sans communauté pour en assurer l'entretien sur le long terme. Telenav semble aussi parti un peu dans cette logique, avec un projet d'import massif au Mexique alors qu'il n'y a pas de communauté bien active là bas. La fondation est-elle visible, vivante, entreprenante, motivée ? Très discrète la fondation, mais en même temps elle se concentre sur l'essentiel et finalement c'est je pense ce qu'il y a de mieux à faire. Je suis revenu avec quelques points sur ma todo: - une vraie motivation pour mettre les mains dans le cambouis côté vectoriel et surtout explorer autre chose que la stack mapbox pour garder l'indépendance, le contrôle et la compréhension des outils essentiels. - openhistoricalmap: encore expérimental mais à découvrir pour ceux que l'histoire intéresse. J'ai géoréférencé des plans anciens de paris et mappé certains éléments (fortifications, enceinte des fermiers généraux, lignes d'omnibus, etc). - Mapzen: à suivre, leur positionnement est peu clair, mais ils semblent être dans une vraie logique ouverte et libriste - faire connaitre un peu plus les réalisations développées par chez nous... N'hésitez pas si vous avez des questions ! Le 1 juillet 2015 16:08, JB jb...@mailoo.org mailto:jb...@mailoo.org a écrit : Bonjour, J'ai jeté un coup d'œil à quelques vidéos
Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?
Merci pour ces retours. L'arrêt d'une partie des travaux chez MapQuest n'est pas un bon signe. Tu peux préciser ? Je lisais tantôt que c'était pour se concentrer sur des évolutions. Sachant que l'hébergement des tuiles se ferait sur MapBox :(. La prédominance de MapBox est pour moi inquiétante et une réelle prise de conscience commence à naitre chez les autres européens présents. Je discute pour savoir si pour nos projets on doit répliquer une pile OSM complète ou utiliser des tuiles / hébergeurs de tuiles. Donc si on choisit l'option légère ce sera plutôt hébergé du côté de Karlsruhe. Je suis revenu avec quelques points sur ma todo: - une vraie motivation pour mettre les mains dans le cambouis côté vectoriel(...). La piste semble effectivement prometteuse. Jean-Yvon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
