Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-26 Par sujet Philippe Verdy 
Il n'empêche qu'en cas d'accident, leur responsabilité est réduite à zéro
pour les assurances et à 100% pour le conducteur, le seul qui est tenu
d'être assuré (qui cependant ne sera pas sanctionné de conduite imprudente
puisque l'imprudence était celle du piéton, à moins qu'il ait de bonnes
raisons comme un trottoir impraticable pour lui, cas d'un handicapé, et
l'assurance du conducteur ne pourra pas lui imposer un malus conséquent :
le conducteur peut se défendre, mais l'assurance doit prendre en charge
100% des dommages; les droits du piétons couverts à 100% peuvent cependant
être réduits du fait de son imprudence; et éventuellement l'autorité pourra
lui donner une amende, mais c'est indépendant de la couverture assurance).
Et en milieu urbain, la responsabilité du conducteur reste souvent engagée
(notamment quand le piéton est mineur ou handicapé, c'est au conducteur
d'être prudent. Si un piéton se jette littéralement sur la voiture par un
comportement suicidaire, le conducteur n'est pas non plus sanctionné, mais
il doit le prouver ou un expert le fera, et les familles portent souvent
plainte quand même; les conducteurs sont donc tenus d'être prudents en
toute occasion et engagent toujours une responsabilité qu'il devra défendre
en justice : l'usage du véhicule n'est pas qu'un droit automatique, c'est
une charge et toujours une prise de risques, c'est pour ça qu'il doit être
assuré en toute condition pour les dommages causés aux tiers)

Le dim. 26 janv. 2020 à 09:33, Georges Dutreix via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 23/01/2020 à 16:57, Philippe Verdy a écrit :
> > En France les piétons peuvent aller quasiment partout, sauf
> > signalisation ou équipement spécial (sidewalk en est un) mais ils
> > peuvent traverser partout et sont prioritaires. Les interdictions
> > piétons sont matérialisées par les a signalisation (y compris les
> > panneaux autoroute et voies express, et les barrières de séparation de
> > chaussées). En zone urbaine ils ne sont même pas obligés de traverser
> > seulement aux passages protégés (mais ils le font avec un partage des
> > risques et les conducteurs sont malgré tout responsables des accidents
> > car, eux seulement, sont couverts par des assurances obligatoires.
>
> Le code de la route impose tout de même des choses aux piétons.
> . Art 412-34 :
> "Lorsqu'une chaussée est bordée d'emplacements réservés aux piétons ou
> normalement praticables par eux, tels que trottoirs ou accotements, les
> piétons sont tenus de les utiliser, à l'exclusion de la chaussée."
>
> Art 412-37 :
> "traverser la chaussée[...] Ils sont tenus d'utiliser, lorsqu'il en
> existe à moins de 50 mètres, les passages prévus à leur intention."
>
>
> https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA06177125=LEGITEXT06074228=20100701
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-26 Par sujet Georges Dutreix via Talk-fr 

Bonjour,

Le 23/01/2020 à 16:57, Philippe Verdy a écrit :
En France les piétons peuvent aller quasiment partout, sauf 
signalisation ou équipement spécial (sidewalk en est un) mais ils 
peuvent traverser partout et sont prioritaires. Les interdictions 
piétons sont matérialisées par les a signalisation (y compris les 
panneaux autoroute et voies express, et les barrières de séparation de 
chaussées). En zone urbaine ils ne sont même pas obligés de traverser 
seulement aux passages protégés (mais ils le font avec un partage des 
risques et les conducteurs sont malgré tout responsables des accidents 
car, eux seulement, sont couverts par des assurances obligatoires.


Le code de la route impose tout de même des choses aux piétons.
. Art 412-34 :
"Lorsqu'une chaussée est bordée d'emplacements réservés aux piétons ou 
normalement praticables par eux, tels que trottoirs ou accotements, les 
piétons sont tenus de les utiliser, à l'exclusion de la chaussée."


Art 412-37 :
"traverser la chaussée[...] Ils sont tenus d'utiliser, lorsqu'il en 
existe à moins de 50 mètres, les passages prévus à leur intention."


https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA06177125=LEGITEXT06074228=20100701



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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-23 Par sujet deuzeffe 

Bonsoir,

Merci à tout le monde pour les judicieuses remarques. J'aurais dû faire 
plus attention à ce genre de détail lorsque j'ai refait les lignes de 
bus de la commune. Le pire c'est que ce way était correctement taggué 
(coucou Capello13 ^^) avant qu'un néomappeur ne le modifie à sa sauce.


Je garde le access=no en l'état pour l'instant, n'ayant décelé aucun 
consensus ni tagging alternatif/complémentaire approprié. Mais j'ai 
peut-être loupé des trucs.


Domi, vélos autorisés sur cette voie là, je ne conseille pas. 
Pas.Du.Tout. Mais comme la commune fait sa mue cyclocompatible, ce n'est 
pas impossible. J'y jetterai un coup d’œil (à pieds :P) à l'occas.


--
deuzeffe

Le 21/01/2020 à 23:38, deuzeffe a écrit :

Hello,

Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468

C'est une voie de bus, tagguée :
access no
busway designated
highway road
name Voie de Bus - Ligne 10
oneway yes
psv yes

Osmose me signale que la classification de la voirie est à contrôler.

Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la 
clé highway.


Aide bienvenue, merci d'avance.


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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-23 Par sujet Philippe Verdy 
En France les piétons peuvent aller quasiment partout, sauf signalisation
ou équipement spécial (sidewalk en est un) mais ils peuvent traverser
partout et sont prioritaires. Les interdictions piétons sont matérialisées
par les a signalisation (y compris les panneaux autoroute et voies express,
et les barrières de séparation de chaussées). En zone urbaine ils ne sont
même pas obligés de traverser seulement aux passages protégés (mais ils le
font avec un partage des risques et les conducteurs sont malgré tout
responsables des accidents car, eux seulement, sont couverts par des
assurances obligatoires.

La question portait une un way mais toi tu ajoutes sidewalk=*, donc une
signalisation ou un équipement sur le way.
Evidemment, si le way porte access=no mais qu'il y a un sidewalk=*, les
piétons peuvent emprunter leurs "trottoirs" à moins qu'il y ait "foot=no"
en plus (donc ce ne sont plus réellement des trottoirs et le sidewalk=* est
en trop et les risques d'ambiguité sont élevés). Autant découper alors la
rue sur la section interdite à tous et taguer les trottoirs où ils existent
réellement.

Là tu cherches la complication si tu ne veux pas découper la rue.

Je n'ai pas pris l'exemple d'une rue barrée à tous pour travaux au hasard,
c'est un cas fréquent, mais temporaire le plus souvent (parfois mobile d'un
jour à l'autre, sauf très gros travaux comme la construction d'un tunnel ou
d'un ouvrage accessoire à un pont) et quand ça arrive les chantiers
prévoient quand même un passage pour les riverains (quitte à installer des
passerelles, ou prendre des mesures avec le voisinage pour leur demander
d'autoriser un droit de passage sur leur terrain privé, et éventuellement
ouvrir une clôture, puis en fin de travaux réparer ou reconstruire les
clôtures, remettre en état une bande de gazon piétinée, indemniser le
propriétaire pour les parterres de fleurs, ou compenser un agriculteur pour
sa bande de culture temporairement utilisée pour ce passage ou celui des
engins de chantier).

Si ces travaux sont durables (très gros chantiers durant des mois avec des
modifications importantes de l'infrastructure et du voisinage et toutes
sortes de restrictions variables autour, y compris une délimitation
changeante de la zone signalée de "chantier interdit au public" ou d'une
zone de danger spéciale comme les risques d'effondrement naturels ou
d'immeubles en péril ou en démolition), il peut cependant être utile de le
marquer dans OSM et prévoir un chemin "indicatif" prévoyant un passage
piétons ou riverains seulement (mais la zone de travaux devrait être taguée
pour prévenir que la situation est instable et que les parcours ne sont pas
exacts à tout moment; et d'ajouter un fixme=* qu'on pourra repérer dans un
outil de veille qualité pour vérifier la situation plus tard quand les
travaux seront terminés et la situation stabilisée, et pour améliorer la
précision ensuite quand on aura des images de qualité suffisante sur la
zone et pas juste une estimation à main levée de ce que cela "devrait"
être).


Le jeu. 23 janv. 2020 à 16:22, marc marc  a
écrit :

> Le 23.01.20 à 15:49, Philippe Verdy a écrit :
> > C'est toujours la totalité du "way"
>
> > L'attribut "foot=yes" est implicite pour quasiment tous les "highway=*"
>
> Fait donc l'expérience de TA théorie :
> prend donc n'importe quel highway=residential avec sidewalk=*,
> vas-y sur place et met toi en plein milieu de la bande voiture,
> restes-y une petite heure à faire des aller-retour sur cette bande
> voiture pour que les forces de l'ordre ai le temps de réagir,
> on verra si en France, un piéton circule sur "toujours la totalité
> du way" comme tu dis ou si ta vision est décalage avec la réalité.
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-23 Par sujet marc marc 
Le 23.01.20 à 15:49, Philippe Verdy a écrit :
> C'est toujours la totalité du "way"

> L'attribut "foot=yes" est implicite pour quasiment tous les "highway=*"

Fait donc l'expérience de TA théorie :
prend donc n'importe quel highway=residential avec sidewalk=*,
vas-y sur place et met toi en plein milieu de la bande voiture,
restes-y une petite heure à faire des aller-retour sur cette bande
voiture pour que les forces de l'ordre ai le temps de réagir,
on verra si en France, un piéton circule sur "toujours la totalité
du way" comme tu dis ou si ta vision est décalage avec la réalité.
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-23 Par sujet Philippe Verdy 
Le jeu. 23 janv. 2020 à 12:17, marc marc  a
écrit :

> je parle du cas simple, non tiré par les cheveux.
> exemple https://www.openstreetmap.org/way/16405595
> foot=yes ne veux donc pas dire "la rue entière est accessible
> aux piétons" (sinon ce serrait un living_street ou qlq chose du genre).
>

Ben non justement (mais retire le mot "rueentière", OSM ne l'utilise pas,
on tague chemin par chemin et au besoin on découpe la rue).
foot=yes veut dire que tout le "way" est accessible aux piétons (variante
possible: way:right=yes si c'est sur un seul côté, dans le sens du tracé)


> foot=yes (explicite sur l'objet ou implicite en fct de la valeur du
> highway=*) dit qu'un piéton a le droit de circuler sur au moins une
> partie de la rue, les autres tags et la loi sont là pour dire si c'est
> tout ou une partie.
>

Là encore "tout ou partie" est en trop ! C'est toujours la totalité du
"way" (qui n'est pas nécessairement la "rue" entière).

L'attribut "foot=yes" est implicite pour quasiment tous les "highway=*"
(sauf highway=motorway en France où par défaut "foot=no"),

Sauf si on a un "access=no" (dans ce cas le way est interdit à tous,
véhicules, cyclistes, piétons, chevaux, rollers...)
Et on doit ajouter au moins un "*=yes" pour un type de véhicule/piéton

Sinon avec "access=no" sans autre "*=yes", ce n'est plus du tout un
"highway=*", juste un décor ou un site barré à cause de danger imminent ou
permanent: chantier, risque d'effondrement, zone minée/contaminée,
inondation fréquente, comme les canaux de purge des barrages
hydroélectrique ou de débordement des eaux de ruissellement de surface vers
des bassins d'orage (en cas de précipitation violente pour ne pas saturer
le réseau des égouts, ne pas endommager les installations de traitement des
eaux usées ménagères, limiter la pollution des rivières et prévenir ou
contenir l'inondation du reste du territoire) qui ne devraient même pas
être des "highway=*" (mais des '"waterway=*' plus éventuellement
'intermittent=yes",  mais là cela reste encore "access=no" par défaut pour
tous sauf pour les embarcations dans le cas "waterway=river/canal" mais pas
"stream/ditch": pour que ce canal rarement inondé admette régulièrement des
piétons ou véhicules il faut un gué marqué pour l'autoriser, comme
"ford=yes" sur un noeud, ou un "foot=yes" sur le way pour le segment de
cours d'eau utilisable à pied, intermittent ou pas).

Les canaux de lâcher des eaux de barrages (ou eaux de refroidissement des
centrales ou d'autres installations industrielles) ont pu parfois être
autorisés dans le passé avec l'usage de sirènes et feux d'avertissement,
mais il y a eu des accidents grave (même pour des baigneurs ou pratiquants
de sports nautiques, ou encore des campeurs et promeneurs sur les rives
inondables à tout moment) et je ne pense pas que ce soit encore autorisé en
France, même si les avertisseurs et panneaux de danger sont encore là et
même imposés aux exploitants
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-23 Par sujet marc marc 
je parle du cas simple, non tiré par les cheveux.
exemple https://www.openstreetmap.org/way/16405595
foot=yes ne veux donc pas dire "la rue entière est accessible
aux piétons" (sinon ce serrait un living_street ou qlq chose du genre).
foot=yes (explicite sur l'objet ou implicite en fct de la valeur du
highway=*) dit qu'un piéton a le droit de circuler sur au moins une
partie de la rue, les autres tags et la loi sont là pour dire si c'est
tout ou une partie.

Le 23.01.20 à 00:52, Philippe Verdy a écrit :
> Tu veux parler du cas particulier d'une rue barrée pour travaux avec une
> tranchée au milieu (interdite à tous avec des barrières autour, mais
> juste un passage de chaque côté par les trottoirs laissés libres pour
> les piétons (notamment les riverains qui doivent pouvoir encore entrer
> chez eux) ?
> Dans ce cas, oui les trottoirs sont obligatoires et on ne peut pas
> traverser la rue qui temporairement devient deux voies piétons séparées
> par des barrières et la tranchée, voire une seule voie d'un seul côté et
> sur une partie de la rue (juste ce qui est nécessaire pour laisser un
> accès aux riverains)
> Cependant ce n'est pas une situation durable, la tranchée dure quelques
> jours, et souvent elle se déplace. Cas qui existe pour une réfection des
> réseaux (égouts par exemple, mais il faut aussi rétablir ou maintenir
> les autres réseaux parallèles qui peuvent être temporairement dérivés:
> eau, gaz, électricité, téléphone/fibre).
> 
> Le mer. 22 janv. 2020 à 22:06, Stéphane Péneau
> mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr>> a écrit :
> 
> Le 22/01/2020 à 20:41, marc marc a écrit :
> > Le 22.01.20 à 20:27, Stéphane Péneau a écrit :
> >> interdite à tout le monde, mais les trottoirs accessibles aux
> piétons.
> > access=no + foot=yes :)
> 
> Bah non, dans ce cas, la rue entière est accessible  aux piétons.
> Je parle de l'hypothétique cas où il n'y a que les trottoirs qui
> seraient accessibles à pied.
> 
> Stf
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-23 Par sujet Stéphane Péneau 

Le 22/01/2020 à 22:25, marc marc a écrit :

Le 22.01.20 à 22:06, Stéphane Péneau a écrit :

Le 22/01/2020 à 20:41, marc marc a écrit :

Le 22.01.20 à 20:27, Stéphane Péneau a écrit :

interdite à tout le monde, mais les trottoirs accessibles aux piétons.

access=no + foot=yes :)

Bah non, dans ce cas, la rue entière est accessible  aux piétons.
Je parle de l'hypothétique cas où il n'y a que les trottoirs qui
seraient accessibles à pied.

la loi ne dit-elle pas que le piéton doit marcher sur le trotoir quand
il y en a un ?


Ah ben tient, il semblerait que ma période "urbaine" soit trop loin pour 
me souvenir de ça.


Merci.

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Philippe Verdy 
Tu veux parler du cas particulier d'une rue barrée pour travaux avec une
tranchée au milieu (interdite à tous avec des barrières autour, mais juste
un passage de chaque côté par les trottoirs laissés libres pour les piétons
(notamment les riverains qui doivent pouvoir encore entrer chez eux) ?
Dans ce cas, oui les trottoirs sont obligatoires et on ne peut pas
traverser la rue qui temporairement devient deux voies piétons séparées par
des barrières et la tranchée, voire une seule voie d'un seul côté et sur
une partie de la rue (juste ce qui est nécessaire pour laisser un accès aux
riverains)
Cependant ce n'est pas une situation durable, la tranchée dure quelques
jours, et souvent elle se déplace. Cas qui existe pour une réfection des
réseaux (égouts par exemple, mais il faut aussi rétablir ou maintenir les
autres réseaux parallèles qui peuvent être temporairement dérivés: eau,
gaz, électricité, téléphone/fibre).

Le mer. 22 janv. 2020 à 22:06, Stéphane Péneau 
a écrit :

> Le 22/01/2020 à 20:41, marc marc a écrit :
> > Le 22.01.20 à 20:27, Stéphane Péneau a écrit :
> >> interdite à tout le monde, mais les trottoirs accessibles aux piétons.
> > access=no + foot=yes :)
>
> Bah non, dans ce cas, la rue entière est accessible  aux piétons.
> Je parle de l'hypothétique cas où il n'y a que les trottoirs qui
> seraient accessibles à pied.
>
> Stf
>
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet marc marc 
Le 22.01.20 à 22:06, Stéphane Péneau a écrit :
> Le 22/01/2020 à 20:41, marc marc a écrit :
>> Le 22.01.20 à 20:27, Stéphane Péneau a écrit :
>>> interdite à tout le monde, mais les trottoirs accessibles aux piétons.
>> access=no + foot=yes :)
> 
> Bah non, dans ce cas, la rue entière est accessible  aux piétons.
> Je parle de l'hypothétique cas où il n'y a que les trottoirs qui
> seraient accessibles à pied.

la loi ne dit-elle pas que le piéton doit marcher sur le trotoir quand
il y en a un ? et on ne tag pas la loi, juste les panneaux.
du coup je ne vois pas ce qui manque ou la différence avec n'importe
quel autre rue
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Stéphane Péneau 

Le 22/01/2020 à 20:41, marc marc a écrit :

Le 22.01.20 à 20:27, Stéphane Péneau a écrit :

interdite à tout le monde, mais les trottoirs accessibles aux piétons.

access=no + foot=yes :)


Bah non, dans ce cas, la rue entière est accessible  aux piétons.
Je parle de l'hypothétique cas où il n'y a que les trottoirs qui 
seraient accessibles à pied.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Romain MEHUT 
Bonsoir

Le tag name est aussi inapproprié.

Romain

Le mardi 21 janvier 2020, deuzeffe  a écrit :
> Hello,
>
> Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468
>
> C'est une voie de bus, tagguée :
> access  no
> busway  designated
> highway road
> nameVoie de Bus - Ligne 10
> oneway  yes
> psv yes
>
> Osmose me signale que la classification de la voirie est à contrôler.
>
> Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la clé
highway.
>
> Aide bienvenue, merci d'avance.
> --
> deuzeffe
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet marc marc 
Le 22.01.20 à 20:27, Stéphane Péneau a écrit :
> interdite à tout le monde, mais les trottoirs accessibles aux piétons.

access=no + foot=yes :)
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Stéphane Péneau 

Le 22/01/2020 à 13:23, Florimond Berthoux a écrit :

Comme déjà dit access=no c’est vraiment no pour tous même les piétons.
Par contre oneway ait explicitement définit pour uniquement les véhicules
«The oneway tag is used to indicate the access restriction on highways 
and other linear features for _*/vehicles /*_as appropriate.»

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway


Ok.

Par contre ce schéma ne permet pas de représenter une voie qui serait 
interdite à tout le monde, mais les trottoirs accessibles aux piétons. 
Oui bon d'accord, c'est vraiment pour chercher le cas bizarre et rare :-)



Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Philippe Verdy 
Les sens uniques pour piétons existent essentiellement pour les point
d'accès contrôlés (portes d'entrées de systèmes de transport où il faut
valider un titre de transport, ou contrôles de police et douaniers dans les
gares/aérogares, ou encore les portes de sécurité des établissements avec
"entrée enterdite" et souvent une barre d'ouverture et une affiche "sortie
interdite sauf en cas d'urgence").

Je n'en vois jamais ailleurs et c'est essentiellement "indoor" et très
localisé. Ce n'est pas le chemin lui-même qui est en sens unique mais ce
point de passage isolé au milieu ou à l'extrémité du chemin. L'ennui c'est
que oneway=yes n'est pas défini sur un noeud OSM mais on s'en sort en
traçant un très court "way" passant par ce noeud.

Le long de voies publiques ou sur les voies je n'en ai jamais vu, ou alors
il faut qu'il y ait un réel danger ou qu'aller à contre-sens soit une gène
sérieuse pour les autres piétons, et que faire demi-tour ou s'arrêter
dessus soit aussi interdit (passage vraiment très étroit, charge
restreinte, par exemple un câble porteur où on se laisse glisser jusqu'en
bas)

Il y a des cas un peut "limite" comme les circuits de visite "imposés" sur
un site touristique (où l'arrêt ou le ralentissement est limité par la
durée de la visite ou imposé par un guide qui demande d'avancer, ou encore
sur certaines attractions), ou encore les files d'attente étroites et
guidées dans les commerces et services (le sens et l'obligation de
continuer est plutôt imposé par le personnel présent pour éviter de bloquer
le passage ou perturber les autres, mais c'est plus une incitation forte
qu'une réelle obligation (dans nombre d'endroits publics, ces files ont été
remplacées par des tickets numérotés et une salle d'attente ou un hall, où
on peut circuler plus librement et où on n'est pas obligé de rester alignés
serrés debout en rang pour ne pas perdre sa place).

Sinon même pour un couloir ou escalier étroit, il n'y a pas de sens
"obligatoire" car aucun dispositif de contrôle (hors des points d'accès).


Le mer. 22 janv. 2020 à 13:24, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Comme déjà dit access=no c’est vraiment no pour tous même les piétons.
> Par contre oneway ait explicitement définit pour uniquement les véhicules
> «The oneway tag is used to indicate the access restriction on highways and
> other linear features for *vehicles *as appropriate.»
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway
>
> Pourquoi ? Parce que le cas d’un sens unique piéton et très très très très
> très rare, alors qu’un accès restreint à tous dont les piétons est courant.
> Il y a une discussion sur tagging justement sur comment tagguer les
> chemins à sens unique piéton.
>
> Le mer. 22 janv. 2020 à 10:53, Stéphane Péneau 
> a écrit :
> >
> > Le 22/01/2020 à 10:12, Florimond Berthoux a écrit :
> > > Les piétons n’ont pas à marcher sur la voie bus, mais ils peuvent
> > > marcher sur les trottoirs ;)
> > >
> > > Pour être juste le wiki dit « For dedicated, separate bus tracks, use
> > > highway=service, access=no, psv=designated (or psv=yes). »
> > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buses
> > > Mais c’est bête je trouve, dans le cas générale ça devrait plutôt être
> > > vehicle=no* et psv=yes
> > > Mais en même temps les chevaux sont interdit aussi xD
> > > It’s complicated.
> >
> > Je ne vois pas vraiment le problème avec access=no + psv=yes/designated.
> >
> > Ces tags ne concernent pas le trottoir accessible aux piétons qu'on peut
> > ajouter avec sidewalk=*, sinon ça voudrait dire qu'un oneway=yes sur la
> > voie de bus impliquerait que le trottoir l'est aussi.
> >
> > Stf
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Florimond Berthoux 
Comme déjà dit access=no c’est vraiment no pour tous même les piétons.
Par contre oneway ait explicitement définit pour uniquement les véhicules
«The oneway tag is used to indicate the access restriction on highways and
other linear features for *vehicles *as appropriate.»
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway

Pourquoi ? Parce que le cas d’un sens unique piéton et très très très très
très rare, alors qu’un accès restreint à tous dont les piétons est courant.
Il y a une discussion sur tagging justement sur comment tagguer les chemins
à sens unique piéton.

Le mer. 22 janv. 2020 à 10:53, Stéphane Péneau 
a écrit :
>
> Le 22/01/2020 à 10:12, Florimond Berthoux a écrit :
> > Les piétons n’ont pas à marcher sur la voie bus, mais ils peuvent
> > marcher sur les trottoirs ;)
> >
> > Pour être juste le wiki dit « For dedicated, separate bus tracks, use
> > highway=service, access=no, psv=designated (or psv=yes). »
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buses
> > Mais c’est bête je trouve, dans le cas générale ça devrait plutôt être
> > vehicle=no* et psv=yes
> > Mais en même temps les chevaux sont interdit aussi xD
> > It’s complicated.
>
> Je ne vois pas vraiment le problème avec access=no + psv=yes/designated.
>
> Ces tags ne concernent pas le trottoir accessible aux piétons qu'on peut
> ajouter avec sidewalk=*, sinon ça voudrait dire qu'un oneway=yes sur la
> voie de bus impliquerait que le trottoir l'est aussi.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Philippe Verdy 
Il faut surtout ne pas utiliser "highway=road", qui est un vieux truc
générique non classé pour tout type de route, chemin ou piste, et tout type
de véhicule ou piéton sans indiquer aucune restriction... C'est une valeur
historique.

C'est encore plus générique que "highway=unclassified" qui est une voie
routière *publique* mineure qui EST utilisable par des *véhicules* et en
milieu non résidentiel (essentiellement donc des petites routes rurales) et
n'est pas réservé à de simples accès privés à quelques résidences mais peut
servir de chemin de contournement hors du réseau principal. En France pour
la plupart, les "unclassified" sont des routes communales, pas des
intercommunales, départementales, nationales ou autoroutes (tertiary,
secondary, primary, trunk, motorway...) et elles sont assez courtes, et ne
font partie que du maillage fin. et elles sont connectées au réseau
principal, ce ne sont pas des impasses, à chaque bout il devrait y avoir un
réseau principal ou au moins quelques sentiers piétons. Elles ne sont pas
réservées à l'usage agricole (ce ne sont pas des voies de "service"). elles
sont mineures, c'est le niveau en dessous de "tertiary" sans être pour
autant des voies de service (même si l'essentiel du trafic c'est pour
quelques résidents ruraux ou une grosse entreprise, cela ne leur est pas
réservé, cela reste une voie publique) ou des rues résidentielles (en zone
urbaine).

[réponse renvoyée à nouveau, que j'avais déjà envoyée hier, mais que "marc
marc" me dit avoir supprimée par erreur]

Le mar. 21 janv. 2020 à 23:39, deuzeffe  a écrit :

> Hello,
>
> Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468
>
> C'est une voie de bus, tagguée :
> access  no
> busway  designated
> highway road
> nameVoie de Bus - Ligne 10
> oneway  yes
> psv yes
>
> Osmose me signale que la classification de la voirie est à contrôler.
>
> Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la
> clé highway.
>
> Aide bienvenue, merci d'avance.
> --
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Francois Gouget 
On Wed, 22 Jan 2020, Stéphane Péneau wrote:

> Le 22/01/2020 à 10:12, Florimond Berthoux a écrit :
> > Les piétons n’ont pas à marcher sur la voie bus, mais ils peuvent
> > marcher sur les trottoirs ;)
> >
> > Pour être juste le wiki dit « For dedicated, separate bus tracks, use
> > highway=service, access=no, psv=designated (or psv=yes). »
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buses
> > Mais c’est bête je trouve, dans le cas générale ça devrait plutôt être
> > vehicle=no* et psv=yes
> > Mais en même temps les chevaux sont interdit aussi xD
> > It’s complicated.
> 
> Je ne vois pas vraiment le problème avec access=no + psv=yes/designated.
> 
> Ces tags ne concernent pas le trottoir accessible aux piétons qu'on peut 
> ajouter avec sidewalk=*,

Je doute qu'ajouter un sidewalk=* à une voie foot=no signifie 
que les piétons peuvent se déplacer le long de la voie.

En tout cas lorsqu'il n'y a pas de tag sidewalk (de loin le cas le plus 
courant) mettre un access=no ou trop restrictif empêche aussi les 
routeurs de suggérer la voie aux piétons (j'en ai déjà fait les frais).


> sinon ça voudrait dire qu'un oneway=yes sur la voie de bus 
> impliquerait que le trottoir l'est aussi.

De la façon dont je comprend la chose access=no impacte aussi le 
trottoir. Il est nécessaire qu'il ait ce sens afin que l'on puisse 
décrire des voies interdites aux piétons (*), indépendamment de la 
présence d'un trottoir.

Mais pour les voies de bus dédiées ça passe parce qu'il y a généralement 
une voie voiture parallèle qui a elle aussi un trottoir associé par 
défaut et qui elle n'interdit pas les piétons.

Par contre si jamais une rue est entièrement réservée aux bus, alors 
mettre access=no ou foot=no empêcherait les routeurs de suggérer aux 
piétons de prendre cette rue.


(*) Rares je le concède (hors autoroutes et voies rapides mais dans 
leur cas il n'y a pas besoin de l'expliciter via access).

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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Tue, Jan 21, 2020 at 11:52:56PM +0100, deuzeffe [opensm@deuzeffe.org] a 
écrit:
> Bon sûr mais c'est bien sang !
> 
> (les piétons n'ont pas à circuler sur la voie de bus, mais je vais
> corriger quand même selon tes indications qui sont parfaitement
> logiques ^^ sauf que, interdit aux vélo aussi...)

Ah ?
C'est du "bus way" ?
Parceque sinon, ca semble courant que justement, les velos soient
orientés vers les voies de bus (ce qui n'est pas forcément une bonne
chose, hein...)


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Dominique Rousseau
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Stéphane Péneau 

Le 22/01/2020 à 10:12, Florimond Berthoux a écrit :

Les piétons n’ont pas à marcher sur la voie bus, mais ils peuvent
marcher sur les trottoirs ;)

Pour être juste le wiki dit « For dedicated, separate bus tracks, use
highway=service, access=no, psv=designated (or psv=yes). »
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buses
Mais c’est bête je trouve, dans le cas générale ça devrait plutôt être
vehicle=no* et psv=yes
Mais en même temps les chevaux sont interdit aussi xD
It’s complicated.


Je ne vois pas vraiment le problème avec access=no + psv=yes/designated.

Ces tags ne concernent pas le trottoir accessible aux piétons qu'on peut 
ajouter avec sidewalk=*, sinon ça voudrait dire qu'un oneway=yes sur la 
voie de bus impliquerait que le trottoir l'est aussi.


Stf



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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-22 Par sujet Florimond Berthoux 
Les piétons n’ont pas à marcher sur la voie bus, mais ils peuvent
marcher sur les trottoirs ;)

Pour être juste le wiki dit « For dedicated, separate bus tracks, use
highway=service, access=no, psv=designated (or psv=yes). »
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buses
Mais c’est bête je trouve, dans le cas générale ça devrait plutôt être
vehicle=no* et psv=yes
Mais en même temps les chevaux sont interdit aussi xD
It’s complicated.

Le mar. 21 janv. 2020 à 23:53, deuzeffe  a écrit :
>
> Bon sûr mais c'est bien sang !
>
> (les piétons n'ont pas à circuler sur la voie de bus, mais je vais
> corriger quand même selon tes indications qui sont parfaitement logiques
> ^^ sauf que, interdit aux vélo aussi...)
>
> Merci à toi (et à 1 20 100 ailleurs)
> --
> deuzeffe, qui fatigue
>
> Le 21/01/2020 à 23:47, Florimond Berthoux a écrit :
> > Salut,
> >
> > highway=service
> > perso je met motor_vehicle=no à la place de access=no (interdit aux piéton 
> > ?).
> >
> > Le mar. 21 janv. 2020 à 23:39, deuzeffe  a écrit :
> >>
> >> Hello,
> >>
> >> Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468
> >>
> >> C'est une voie de bus, tagguée :
> >> access  no
> >> busway  designated
> >> highway road
> >> nameVoie de Bus - Ligne 10
> >> oneway  yes
> >> psv yes
> >>
> >> Osmose me signale que la classification de la voirie est à contrôler.
> >>
> >> Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la
> >> clé highway.
> >>
> >> Aide bienvenue, merci d'avance.
> >> --
> >> deuzeffe
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-21 Par sujet deuzeffe 

Bon sûr mais c'est bien sang !

(les piétons n'ont pas à circuler sur la voie de bus, mais je vais 
corriger quand même selon tes indications qui sont parfaitement logiques 
^^ sauf que, interdit aux vélo aussi...)


Merci à toi (et à 1 20 100 ailleurs)
--
deuzeffe, qui fatigue

Le 21/01/2020 à 23:47, Florimond Berthoux a écrit :

Salut,

highway=service
perso je met motor_vehicle=no à la place de access=no (interdit aux piéton ?).

Le mar. 21 janv. 2020 à 23:39, deuzeffe  a écrit :


Hello,

Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468

C'est une voie de bus, tagguée :
access  no
busway  designated
highway road
nameVoie de Bus - Ligne 10
oneway  yes
psv yes

Osmose me signale que la classification de la voirie est à contrôler.

Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la
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Aide bienvenue, merci d'avance.
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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-21 Par sujet Florimond Berthoux 
Salut,

highway=service
perso je met motor_vehicle=no à la place de access=no (interdit aux piéton ?).

Le mar. 21 janv. 2020 à 23:39, deuzeffe  a écrit :
>
> Hello,
>
> Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468
>
> C'est une voie de bus, tagguée :
> access  no
> busway  designated
> highway road
> nameVoie de Bus - Ligne 10
> oneway  yes
> psv yes
>
> Osmose me signale que la classification de la voirie est à contrôler.
>
> Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la
> clé highway.
>
> Aide bienvenue, merci d'avance.
> --
> deuzeffe
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[OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

2020-01-21 Par sujet deuzeffe 

Hello,

Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468

C'est une voie de bus, tagguée :
access  no
busway  designated
highway road
nameVoie de Bus - Ligne 10
oneway  yes
psv yes

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Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la 
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