Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Dave F.]

Ian

My comment was actually pointing out good mapping techniques. We are a 
community of mappers - go out  map. Please, add data to improve the 
quality of the database.


Dave F.

On 02/11/2014 01:56, Ian Dees wrote:
On Sat, Nov 1, 2014 at 9:50 PM, Dave F. dave...@madasafish.com 
mailto:dave...@madasafish.com wrote:


On 01/11/2014 22:22, Ian Dees wrote:

On Sat, Nov 1, 2014 at 6:15 PM, Dave F. dave...@madasafish.com
mailto:dave...@madasafish.com wrote:

Like it, but unsure I'd give Round 8 to Steve. Deleting old
data is *good* if replaced with more accurate information.


Once again: this is a discussion, not a competition between Steve
and Simon. There are no rounds to give. Let's stop framing it
that way and move on.


If you don't like it, don't read it. Go out  map.


That's not how a community works. We keep our community forums free of 
childish behavior so that real meaningful discussion can happen.


Telling someone if you don't like it, don't read it doesn't solve 
the problem of hostile, childish, and negative behavior on the mailing 
list, it just repels normal people and leaves the negative people 
around to talk amongst themselves. Since we tell our new community 
members to join these mailing lists, I'd rather it be the other way 
around: the negative people should leave the list and go talk amongst 
themselves elsewhere.




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is active.
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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Ian Dees]

On Sat, Nov 1, 2014 at 6:15 PM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:

 Like it, but unsure I'd give Round 8 to Steve. Deleting old data is *good*
 if replaced with more accurate information.


Once again: this is a discussion, not a competition between Steve and
Simon. There are no rounds to give. Let's stop framing it that way and move
on.

Thanks.
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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Dave F.]

On 01/11/2014 22:22, Ian Dees wrote:
On Sat, Nov 1, 2014 at 6:15 PM, Dave F. dave...@madasafish.com 
mailto:dave...@madasafish.com wrote:


Like it, but unsure I'd give Round 8 to Steve. Deleting old data
is *good* if replaced with more accurate information.


Once again: this is a discussion, not a competition between Steve and 
Simon. There are no rounds to give. Let's stop framing it that way and 
move on.



If you don't like it, don't read it. Go out  map.

My pleasure.


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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Ian Dees]

On Sat, Nov 1, 2014 at 9:50 PM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:

  On 01/11/2014 22:22, Ian Dees wrote:

  On Sat, Nov 1, 2014 at 6:15 PM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:

 Like it, but unsure I'd give Round 8 to Steve. Deleting old data is
 *good* if replaced with more accurate information.


  Once again: this is a discussion, not a competition between Steve and
 Simon. There are no rounds to give. Let's stop framing it that way and move
 on.

   If you don't like it, don't read it. Go out  map.


That's not how a community works. We keep our community forums free of
childish behavior so that real meaningful discussion can happen.

Telling someone if you don't like it, don't read it doesn't solve the
problem of hostile, childish, and negative behavior on the mailing list, it
just repels normal people and leaves the negative people around to talk
amongst themselves. Since we tell our new community members to join these
mailing lists, I'd rather it be the other way around: the negative people
should leave the list and go talk amongst themselves elsewhere.
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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[RB]

I second that.

While it is true that OSM is definitely more that an addressable map,
addresses are, indeed, very helpful and even necessary. For various reason,
they constitute a weakness in the current project growth and emphasizing
the need to survey them / negotiate import with relevant authorities is a
good thing.



On Thu, Oct 30, 2014 at 2:24 AM, Jason Remillard remillard.ja...@gmail.com
wrote:

 Hi,

 The OpenAddress project is great, but we still need addresses in OSM.
 It would make sense to write OSM importing (and updating) software
 that is assumes OpenAddress as an input, rather than the raw files
 released by official GIS committees. By standardizing on the output of
 the OpenAddress project, most of the remaining work needed for an OSM
 address import is the same, therefor we have a chance of getting good
 OSM import software written and a standardized processes that can be
 optimized.

 Thought I have never seen this idea expressed on the OSM lists, I
 assume this is part of the long term vision for the OpenAddress
 project. If a commercial OSM user (or the board) wants to encourage
 getting addresses into OSM at a large scale, this would be the way to
 go.

 Jason

 On Wed, Oct 29, 2014 at 2:27 PM, David Fawcett david.fawc...@gmail.com
 wrote:
  Agreed.  Jukka points to ideas that could enhance OpenAddresses, There is
  some good momentum behind OA already, let's get together and improve that
  project.
 
  On Wed, Oct 29, 2014 at 8:34 AM, Ian Dees ian.d...@gmail.com wrote:
 
  On Wed, Oct 29, 2014 at 9:24 AM, Jukka Rahkonen
  jukka.rahko...@latuviitta.fi wrote:
 
 
  With a dedicated database and tools for addresses the route could
 really
  be easier and faster and I would not feel ashamed at all while
 importing
  addresses from this master address database into OSM later.
 
 
  Such a thing already exists! :) I would love to have you contribute to
  OpenAddresses: http://openaddresses.io/
 
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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Nick Whitelegg]

One concern I have as a user of, primarily, road path and POI data, is the 
growing size of the planet file that addressing data would cause.

If we are to focus on addresses more, then I think we do need to produce planet 
extracts with just the basic street and POI data, so that those of us who are 
primarily interested in that data and do not have powerful servers can get hold 
of that data easily.

Nick

-RB tan...@gmail.com wrote: -
To: Jason Remillard remillard.ja...@gmail.com
From: RB tan...@gmail.com
Date: 31/10/2014 08:38AM
Cc: Jukka Rahkonen jukka.rahko...@latuviitta.fi, OSM Talk 
talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] Steve's better map

I second that.

While it is true that OSM is definitely more that an addressable map, addresses 
are, indeed, very helpful and even necessary. For various reason, they 
constitute a weakness in the current project growth and emphasizing the need to 
survey them / negotiate import with relevant authorities is a good thing.



On Thu, Oct 30, 2014 at 2:24 AM, Jason Remillard remillard.ja...@gmail.com 
wrote:
Hi,

The OpenAddress project is great, but we still need addresses in OSM.
It would make sense to write OSM importing (and updating) software
that is assumes OpenAddress as an input, rather than the raw files
released by official GIS committees. By standardizing on the output of
the OpenAddress project, most of the remaining work needed for an OSM
address import is the same, therefor we have a chance of getting good
OSM import software written and a standardized processes that can be
optimized.

Thought I have never seen this idea expressed on the OSM lists, I
assume this is part of the long term vision for the OpenAddress
project. If a commercial OSM user (or the board) wants to encourage
getting addresses into OSM at a large scale, this would be the way to
go.

Jason

On Wed, Oct 29, 2014 at 2:27 PM, David Fawcett david.fawc...@gmail.com wrote:
 Agreed.  Jukka points to ideas that could enhance OpenAddresses, There is
 some good momentum behind OA already, let's get together and improve that
 project.

 On Wed, Oct 29, 2014 at 8:34 AM, Ian Dees ian.d...@gmail.com wrote:

 On Wed, Oct 29, 2014 at 9:24 AM, Jukka Rahkonen
 jukka.rahko...@latuviitta.fi wrote:


 With a dedicated database and tools for addresses the route could really
 be easier and faster and I would not feel ashamed at all while importing
 addresses from this master address database into OSM later.


 Such a thing already exists! :) I would love to have you contribute to
 OpenAddresses: http://openaddresses.io/

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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Simon Poole]

I commented on the better map vision here
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/25975 .

Steve hasn't actually said how he wants to fix the problem in concrete
terms, given that as I write there are larger countries where there is
no easy, even hit and run, solution.

Simon

Am 31.10.2014 11:59, schrieb Nick Whitelegg:
 
 One concern I have as a user of, primarily, road path and POI data, is
 the growing size of the planet file that addressing data would cause.
 
 If we are to focus on addresses more, then I think we do need to produce
 planet extracts with just the basic street and POI data, so that those
 of us who are primarily interested in that data and do not have powerful
 servers can get hold of that data easily.
 
 Nick
 
 -RB tan...@gmail.com wrote: -
 To: Jason Remillard remillard.ja...@gmail.com
 From: RB tan...@gmail.com
 Date: 31/10/2014 08:38AM
 Cc: Jukka Rahkonen jukka.rahko...@latuviitta.fi, OSM Talk
 talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] Steve's better map
 
 I second that.
 
 While it is true that OSM is definitely more that an addressable map,
 addresses are, indeed, very helpful and even necessary. For various
 reason, they constitute a weakness in the current project growth and
 emphasizing the need to survey them / negotiate import with relevant
 authorities is a good thing.
 
 
 
 On Thu, Oct 30, 2014 at 2:24 AM, Jason Remillard
 remillard.ja...@gmail.com mailto:remillard.ja...@gmail.com wrote:
 
 Hi,
 
 The OpenAddress project is great, but we still need addresses in OSM.
 It would make sense to write OSM importing (and updating) software
 that is assumes OpenAddress as an input, rather than the raw files
 released by official GIS committees. By standardizing on the output of
 the OpenAddress project, most of the remaining work needed for an OSM
 address import is the same, therefor we have a chance of getting good
 OSM import software written and a standardized processes that can be
 optimized.
 
 Thought I have never seen this idea expressed on the OSM lists, I
 assume this is part of the long term vision for the OpenAddress
 project. If a commercial OSM user (or the board) wants to encourage
 getting addresses into OSM at a large scale, this would be the way to
 go.
 
 Jason
 
 On Wed, Oct 29, 2014 at 2:27 PM, David Fawcett
 david.fawc...@gmail.com mailto:david.fawc...@gmail.com wrote:
  Agreed.  Jukka points to ideas that could enhance OpenAddresses,
 There is
  some good momentum behind OA already, let's get together and
 improve that
  project.
 
  On Wed, Oct 29, 2014 at 8:34 AM, Ian Dees ian.d...@gmail.com
 mailto:ian.d...@gmail.com wrote:
 
  On Wed, Oct 29, 2014 at 9:24 AM, Jukka Rahkonen
  jukka.rahko...@latuviitta.fi
 mailto:jukka.rahko...@latuviitta.fi wrote:
 
 
  With a dedicated database and tools for addresses the route
 could really
  be easier and faster and I would not feel ashamed at all while
 importing
  addresses from this master address database into OSM later.
 
 
  Such a thing already exists! :) I would love to have you
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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Michael Kugelmann]

Am 31.10.2014 12:56, schrieb Simon Poole:

I commented on the better map vision here
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/25975 .

I really recomend to read this blog, very clear words. Thanks Simon!

And I also advocate to read the newest blog from Simon:
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/25977


Best regards,
Michael.


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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[marekskleciak]

+1..

Dnia 31 października 2014 21:44 Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de 
napisał(a):

 Am 31.10.2014 12:56, schrieb Simon Poole:  I commented on the better map 
 vision here http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/25975 .I 
 really recomend to read this blog, very clear words. Thanks Simon!  And I 
 also advocate to read the newest blog from Simon: 
 http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/25977   Best regards, 
 Michael.   ___ talk mailing 
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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Steve Coast]

I think it's sad that someone with the talent and skills that Simon has, spends 
their precious time on this.

It's flattering, and as Nassim Taleb said the difference between love and hate 
is very very small. But, imagine what Simon could achieve by spending that time 
and energy on making the world better.

Steve

 On Oct 31, 2014, at 2:44 PM, Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de wrote:
 
 Am 31.10.2014 12:56, schrieb Simon Poole:
 I commented on the better map vision here
 http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/25975 .
 I really recomend to read this blog, very clear words. Thanks Simon!
 
 And I also advocate to read the newest blog from Simon:
 http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/25977
 
 
 Best regards,
 Michael.
 
 
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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Ed Loach]

Steve wrote:

 imagine what Simon could achieve
 by spending that time and energy on making the world better.

What, like
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/history
or
https://help.openstreetmap.org/users/2053/simonpoole/recent/
or
https://code.google.com/p/osmeditor4android/source/list
for example?

Ed


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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Stephan Knauss]

http://osmfight.neis-one.org/?u1=SteveCu2=SimonPoole

SCNR 

Steve, I know that OSM is your baby.  But accept that you did a successful job. 
It is now time to let it go and grow up by its own way. 

It is similar to your own children. You wish to protect them forever. But at 
one time you have to realize they have grown up. 

You are always available for the board in case of advice needed.  But please 
let now others step forward and develop OSM in its own unique way. 

Thank you for starting this great project.  Now lean back and watch it grow. 
Without your direct influence on the board. 

Accept that some people have the impression that your way of parenting is too 
much now. 

Stephan 


On November 1, 2014 5:03:42 AM GMT+07:00, Steve Coast st...@asklater.com 
wrote:

 But, imagine what Simon could achieve by
spending that time and energy on making the world better.


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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Ian Dees]

Hi folks.​

Do you think we could stop supporting the back and forth between Simon and
Steve by replying to this thread? It's pretty damn childish and we've long
since left the topic for the list.

Thanks!
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[OSM-talk] Steve's better map

[Jukka Rahkonen]

Hi,

Steve Coast promised to make the best address map of the world by 
himself if he will not be elected into the board of the OSM Foundation:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2014-October/002713.html
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2014-October/002761.html

If I don't get elected then I'll continue focusing on address data 
outside of OSM. It's frankly the easier route but it would be a real 
shame if OSM isn't the venue to make it happen.


I have been thinking that perhaps that would be the best route anyway 
even if Mr. Coast gets elected to the board. By my own experience about 
the addresses in OSM they feel fuzzy and somewhat difficult to utilize 
outside OSM. Addresses given to building polygons are quite simple to 
move to centroids of the polygons for making a point layer of all the 
addresses but for example finding the municipality or city for the 
address points is tedious because administrative units are defined as 
relations which are also somewhat fuzzy and all too often broken.


With a dedicated database and tools for addresses the route could really 
be easier and faster and I would not feel ashamed at all while importing 
addresses from this master address database into OSM later.


-Jukka Rahkonen-



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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Ian Dees]

On Wed, Oct 29, 2014 at 9:24 AM, Jukka Rahkonen 
jukka.rahko...@latuviitta.fi wrote:


 With a dedicated database and tools for addresses the route could really
 be easier and faster and I would not feel ashamed at all while importing
 addresses from this master address database into OSM later.


Such a thing already exists! :) I would love to have you contribute to
OpenAddresses: http://openaddresses.io/
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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[moltonel 3x Combo]

On 29/10/2014, Jukka Rahkonen jukka.rahko...@latuviitta.fi wrote:
 If I don't get elected then I'll continue focusing on address data
 outside of OSM. It's frankly the easier route but it would be a real
 shame if OSM isn't the venue to make it happen.

The funny/sad part of that quote is that getting elected to the osmf
board and deciding wether to work on addresses inside the main osm
db or outside it really should be independant propositions. I can
think of a few reasons why one would try to link the two, but they're
all bad. For the sake of diplomacy, I'll assume that I missed the good
valid reasons.

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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[David Fawcett]

Agreed.  Jukka points to ideas that could enhance OpenAddresses, There is
some good momentum behind OA already, let's get together and improve that
project.

On Wed, Oct 29, 2014 at 8:34 AM, Ian Dees ian.d...@gmail.com wrote:

 On Wed, Oct 29, 2014 at 9:24 AM, Jukka Rahkonen 
 jukka.rahko...@latuviitta.fi wrote:


 With a dedicated database and tools for addresses the route could really
 be easier and faster and I would not feel ashamed at all while importing
 addresses from this master address database into OSM later.


 Such a thing already exists! :) I would love to have you contribute to
 OpenAddresses: http://openaddresses.io/

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Re: [OSM-talk] Steve's better map

[Jason Remillard]

Hi,

The OpenAddress project is great, but we still need addresses in OSM.
It would make sense to write OSM importing (and updating) software
that is assumes OpenAddress as an input, rather than the raw files
released by official GIS committees. By standardizing on the output of
the OpenAddress project, most of the remaining work needed for an OSM
address import is the same, therefor we have a chance of getting good
OSM import software written and a standardized processes that can be
optimized.

Thought I have never seen this idea expressed on the OSM lists, I
assume this is part of the long term vision for the OpenAddress
project. If a commercial OSM user (or the board) wants to encourage
getting addresses into OSM at a large scale, this would be the way to
go.

Jason

On Wed, Oct 29, 2014 at 2:27 PM, David Fawcett david.fawc...@gmail.com wrote:
 Agreed.  Jukka points to ideas that could enhance OpenAddresses, There is
 some good momentum behind OA already, let's get together and improve that
 project.

 On Wed, Oct 29, 2014 at 8:34 AM, Ian Dees ian.d...@gmail.com wrote:

 On Wed, Oct 29, 2014 at 9:24 AM, Jukka Rahkonen
 jukka.rahko...@latuviitta.fi wrote:


 With a dedicated database and tools for addresses the route could really
 be easier and faster and I would not feel ashamed at all while importing
 addresses from this master address database into OSM later.


 Such a thing already exists! :) I would love to have you contribute to
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Matteo Quatrida]

 Sent: Saturday, October 25, 2014 at 10:05 PM
 From: Max1234Ita max1234...@gmail.com
 To: talk-it@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

 Sono anch'io un fan di OsmAnd+, è la mia app di navigazione preferita e la
 uso anche per salvare tracce gpx e caricarle direttamente sul server OSM.
 
 Però non è molto pratica per quanto riguarda l'inserimento di punti: diverse
 volte ho provato ad aggiungere informazioni alla mappa e: secondo me 2
 minuti per creare il PDI di una fermata d'autobus e 5 minuti per un albergo
 sono un po' troppo... senza contare l'infinità di click necessari per
 arrivare al menu in cui riempire i campi dedicati ai tag.
 Poi, per carità, la funzione è completissima e ti permette di aggiungere
 qualunque tag, ma nella condizione attuale è una delle tante che permettono
 di mappare ma da lì a poter dire che sono pratiche ce ne passa...
 
 Come dicevo prima, al momento mi trovo abbastanza bene con OsmPad: cammino
 lungo la strada, tocco la posizione e digito il numero... con tutti i pro e
 contro cui accennavo.
 
 Vespucci l'ho installato: è un editor a tutti gli effetti e non sembra
 neppure male. Però credo che ci vorrebbe come minimo un piccolo tablet,
 usarlo sul display da 4 pollici del mio cellulare è abbastanza complicato...
 
 Max
 
 
 Matteo Quatrida-2 wrote
  Ciao Max,
  per l'inserimento di POI, quindi anche dei civici, ma più in generale di
  tutto ciò che è associabile ad un elemento nodo, utilizzo «OSMAnd+» [1].
  IMHO è un'ottima app sia per la navigazione offline, sia online, la
  visualizzazione di Mapnik, ma anche di altre mappe, per la ricerca di POI
  e per la memorizzazione di tracce GPX. Per quanto riguarda i POI, ti
  mostra anche le informazioni aggiuntive (come gli orari, ecc.).
  --
  Matteo Quatrida
  GNU/Linux User #498939
  OpenStreetMap Contributor since 2009
  «Be GREEN and keep it on your SCREEN!»
  
  ___
  Talk-it mailing list
 
  Talk-it@
 
  https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
 
 
 
 
 
 --
 View this message in context: 
 http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821773.html
 Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
 
 ___
 Talk-it mailing list
 Talk-it@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
 

Il team di sviluppo di OSMAnd+ sembra più interessato a sviluppare 
correttamente il suggeritore della corsia da tenere, rispetto ad implementare 
un sistema migliore di inserimento dei POI.
Forse, se gli utilizzatori iniziassero a chiederlo, si potrebbe arrivare ad uno 
strumento più veloce di scelta dei tag.

--
Matteo Quatrida
GNU/Linux User #498939
OpenStreetMap Contributor since 2009
«Be GREEN and keep it on your SCREEN!»

___
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Max1234Ita]

Ahimè, non arrivo a tanto!

Sono lontano da casa per motivi di lavoro: parto alle 7 di mattina e rientro
alle 9 la sera. Mappo per hobby nel tempo libero... ma condivido con voi
l'essere guardato come un marziano, soprattutto dai colleghi quando avvio le
mie sessioni di mappatura nella pausa pranzo o li intrattengo discutendo
sul perché mappo se non me ne viene in tasca nulla o sul perché la mappa
Open è meglio di quelle proprietarie.

Lo so, secondo le leggi Murphy non dovrei stare a discutere, perchè si
rischia che qualcuno non capisca la differenza... ma tant'è, io tiro avanti
istéss  :-p

Ciao,
Max



--
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Max1234Ita]

Matteo Quatrida-2 wrote
 Matteo Quatrida-2 wrote
 Il team di sviluppo di OSMAnd+ sembra più interessato a sviluppare
 correttamente il suggeritore della corsia da tenere, rispetto ad
 implementare un sistema migliore di inserimento dei POI.
 Forse, se gli utilizzatori iniziassero a chiederlo, si potrebbe arrivare
 ad uno strumento più veloce di scelta dei tag.
 --


Credo che il team di sviluppo di quest'app sia di molto sotto organico. 
In un post apparso qualche tempo fa sul loro forum ufficiale qualcuno
affermava che ci sono solo un paio di programmatori validi, con le
competenze necessarie per sviluppare le funzioni cruciali (routing, render,
ecc.).
Temo che tutto il lavoro finisca per venire caricato sulle loro spalle: per
quanto le abbiano grosse sono pur sempre un paio, è naturale che si cerchi
di perfezionare il già esistente, dopotutto sono gli utenti stessi che lo
hanno chiesto e non so quanta percentuale di mappatori ci sia tra loro.

Ciao,
MAx




--
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[cesare gerbino]

Ciao a tutti,

mi sono letto il lungo scambio di mail e anche il dibattito sulla lista
OSM-TALK in merito alla questione indirizzi sollevata da Steve.

Provo a dare anche il mio piccolo contributo per punti citando contributi
vari che ho visto in lista:

1) Premessa: da sempre ho inteso l'informazione della goereferenziazione
degli indirizzi elemento fondamentale che debba essere presnete in OSM e
quindi mi ritrovo nella necessità espressa da Steve e (magari ingenuamente
...), non credo e non voglio credere che sia solo dettata dalle necessità
dell'attuale datore di lavoro di Steve stesso

2)L'anarchia insita e feconda della comunita' e un bene prezioso e da
salvaguardare. Si è vero ed è il cuore di OMS e deve essere mantenuta. Al
tempo stesso è evidente che quando si arriva a volumi come quelli
attuali, quando l'utilizzo e il riuso si amplia, forse un qualche insieme
di regole e di indirizzo / strategia a livellpo di comunità per aumentare
la qualità e le possibilità di utilizzo, sia quasi un male necessario. Io
ho inteso l'indicazione di Steve in questo senso

3) Non possiamo dirci mappa se non abbiamo almeno le strade. Concorsdo e
aggiungerei se non abbiamo gli indirizzi. Gli indirizzi sono
fondamentali, senza OSM contineurà ad esser vista come una cosa
interessante, in alcune zone anche con maggiori info rispetto alle
controparti commerciali ma rischia di restare di nicchia ... un utente
casuale delle mappe la prima cosa che fà è cercare un indirizzo, su OSM non
lo trova, su mappe commerciali sì, e lì, per quell'utente che non sà e
forse non vuole sapere perchè non interessato a tutto quello che sta dietro
ad OSM,  OSM ha perso ...

4) se si vuole un contributo da parte delle masse (in questo caso i
mappatori), occorre che questi siano motivati, ad esempio dalla
semplicità d'uso degli strumenti a disposizione, altrimenti ignoreranno
semplicemente la cosa, e chi s'è visto s'è visto. Questo lo ritengo
fondamentale: mappare sul campo i civici è lungo, non così funny e
l'avere strumento che lo permettano in modo migliore degli attuali
aiuterebbe

5) sarebbe importante riuscire a fare più pressione verso la PA affinchè
rilascino in open data e con licenze compatibili i dati dei civici. Recenti
esperienze provano ad andare in tal senso anche se non hanno fatto il
cammino in modo completo, mi riferisco al caso di Regione Toscana ... che
però ha escluso proprio il livello di civici
http://www.toscana-notizie.it/-/database-topografici-in-scala-1-2-000-da-oggi-consultabili-sul-sito-della-regione.
Da lì con opportune procedure di caricamento massivo CONCORDATO e
CONTROLLATO si potrebbero riversare in OSM un gran numero di civici e la
situazione generale, almeno in Italia migliorerebbe.

6) In lista OSM-TALK ho scoperto questa iniziativa francese  che mi sembra
interessante e che non conoscevo
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/WikiProject_Base_Adresses_Nationale_Ouverte_(BANO)
e http://openstreetmap.fr/bano

7) per chi interessato alla situazione indirizzi open in Italia con anche
un confronto tra quello che c'è in OSM  (scusate l'autoreferenzialità )
può vedere qui
http://cesaregerbino.wordpress.com/2014/09/24/numeri-civici-open-data-in-italia-hashtag-indirizzatiitalia-ce-ne-sono-quanti-sono-chi-li-mette-a-disposizione-dove-sono/

Ciao a tutti


Cesare Gerbino

http://cesaregerbino.wordpress.com/
http://www.facebook.com/cesare.gerbino
http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl
https://twitter.com/CesareGerbino
http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b


Il giorno 26 ottobre 2014 10:59, Max1234Ita max1234...@gmail.com ha
scritto:

 Ahimè, non arrivo a tanto!

 Sono lontano da casa per motivi di lavoro: parto alle 7 di mattina e
 rientro
 alle 9 la sera. Mappo per hobby nel tempo libero... ma condivido con voi
 l'essere guardato come un marziano, soprattutto dai colleghi quando avvio
 le
 mie sessioni di mappatura nella pausa pranzo o li intrattengo discutendo
 sul perché mappo se non me ne viene in tasca nulla o sul perché la mappa
 Open è meglio di quelle proprietarie.

 Lo so, secondo le leggi Murphy non dovrei stare a discutere, perchè si
 rischia che qualcuno non capisca la differenza... ma tant'è, io tiro avanti
 istéss  :-p

 Ciao,
 Max



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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Matteo Quatrida]

Ciao Max,

 E voi cosa usate? Conoscete qualche altro programma che potrebbe davvero
 aiutare i mappatori di strada in quest'impresa?

per l'inserimento di POI, quindi anche dei civici, ma più in generale di tutto 
ciò che è associabile ad un elemento nodo, utilizzo «OSMAnd+» [1].
IMHO è un'ottima app sia per la navigazione offline, sia online, la 
visualizzazione di Mapnik, ma anche di altre mappe, per la ricerca di POI e per 
la memorizzazione di tracce GPX. Per quanto riguarda i POI, ti mostra anche le 
informazioni aggiuntive (come gli orari, ecc.).
Il grosso limite, oltre ovviamente ad operare unicamente sui nodi, è di non 
poter modificare ciò che si è inserito o ciò che è già inserito sulla mappa, 
quindi non si possono eliminare eventuali errori al volo.
Tuttavia permette segnalare BUG della mappa, che vengono segnalati come note.
Da poco ho scaricato una nuova app «Vespucci» [2], ma non l'ho ancora testata a 
fondo. Da quello, che ho visto, dovrebbe permettere anche la modifica 
dell'esistente. Resta comunque il grosso limite dell'imprecisione 
nell'inserimento su touchscreen, a meno di non perdere ogni volta un sacco di 
tempo a fare uno zoom sovra umano.
Per quanto riguarda il mio contributo a OSM in strada, resto per il momento 
fedele a OSMAnd+.

[1]: http://osmand.net/
[2]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vespucci

--
Matteo Quatrida
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Max1234Ita]

Sono anch'io un fan di OsmAnd+, è la mia app di navigazione preferita e la
uso anche per salvare tracce gpx e caricarle direttamente sul server OSM.

Però non è molto pratica per quanto riguarda l'inserimento di punti: diverse
volte ho provato ad aggiungere informazioni alla mappa e: secondo me 2
minuti per creare il PDI di una fermata d'autobus e 5 minuti per un albergo
sono un po' troppo... senza contare l'infinità di click necessari per
arrivare al menu in cui riempire i campi dedicati ai tag.
Poi, per carità, la funzione è completissima e ti permette di aggiungere
qualunque tag, ma nella condizione attuale è una delle tante che permettono
di mappare ma da lì a poter dire che sono pratiche ce ne passa...

Come dicevo prima, al momento mi trovo abbastanza bene con OsmPad: cammino
lungo la strada, tocco la posizione e digito il numero... con tutti i pro e
contro cui accennavo.

Vespucci l'ho installato: è un editor a tutti gli effetti e non sembra
neppure male. Però credo che ci vorrebbe come minimo un piccolo tablet,
usarlo sul display da 4 pollici del mio cellulare è abbastanza complicato...

Max


Matteo Quatrida-2 wrote
 Ciao Max,
 per l'inserimento di POI, quindi anche dei civici, ma più in generale di
 tutto ciò che è associabile ad un elemento nodo, utilizzo «OSMAnd+» [1].
 IMHO è un'ottima app sia per la navigazione offline, sia online, la
 visualizzazione di Mapnik, ma anche di altre mappe, per la ricerca di POI
 e per la memorizzazione di tracce GPX. Per quanto riguarda i POI, ti
 mostra anche le informazioni aggiuntive (come gli orari, ecc.).
 --
 Matteo Quatrida
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Max1234Ita]

No Martin,
non è un burocrate chi si spacca il cu... pardon, la schiena per preparare
gli import nel modo migliore possibile, cercando di aggiungere valore alla
mappa ed allo stesso tempo rispettando i contributi degli altri.

La burocrazia in cui ho sfiducia è quella delle amministrazioni (e la
minuscola è voluta): quelle che dovrebbero rilasciare i dati per legge, ma
bisogna richiederli, e quando ricevono la richiesta nemmeno rispondono;
Quelle per cui ci dev'essere qualcuno che perde giorni (e notti) per cercare
di capire qual è il canale giusto attraverso cui mandare la richiesta,
perchè forse l'altra volta non gli è arrivata (oppure è arrivata ma è
stata ignorata); quelle che dopo mesi di tira e molla rilasciano 'sti
benedetti dati, ma poi si scopre che c'è ben poco di utile perchè sono
troppo imprecisi.

Insomma, forse in Germania le cose vanno diversamente, ma nelle poche
settimane passate da quando seguo questo forum, quello che ho capito è che
qui da noi ottenere i civici di un singolo Comune (e ne abbiamo 8057) è da
considerarsi una grande conquista. 
Spero tanto di sbagliarmi.

Ciao,
Max




dieterdreist wrote
 Quello che si chiede per un import è la discussione con la communità
 locale, la documentazione dell'import, un concetto per il merge (cosa si
 fa
 in punti dove già esiste qualcosa in OSM) e dare la possibilità agli
 interessati di guardarsi i dati prima che vengono importati, per me non è
 burocrazia ma rispetto per chi ha mappato la propria zona. Oltre a
 controllare la qualità e attualità dei dati da importare (cosa al solito
 quasi impossibile in maniera sostanziosa, perché dovresti andare lì e
 paragonare la realtà con i dati da importare) chi fa l'import lo deve
 documentare nella wiki.
 
 Queste regole non sono emerse dal nullo, sono state fatte perché in
 passato
 chiunque prendeva dei dati cattivissimi (veramente, l'ho visto con i miei
 occhi), e li caricava spesso sopra i dati mappati a mano, oppure
 cancellava
 prima i dati rilevati a mano per non dover fare il merge. Ovviamente
 entrambi comportamenti non supportabili, che oltre a togliere informazioni
 creavano frustrazioni tra chi aveva mappato prima.
 
 ciao,
 Martin
 
 ___
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dieterdreist wrote
 2014-10-23 18:03 GMT+02:00 Max1234Ita lt;

 max1234ita@

 gt;:
 
 In più mi pare di capire, per quanto riguarda gli import, che le cose
 vanno
 a rilento soprattutto a causa di problemi burocratici... Ecco, più che
 astio
 verso gli import è un po' di sfiducia verso i burocrati... :-)

 
 
 
 
 Quello che si chiede per un import è la discussione con la communità
 locale, la documentazione dell'import, un concetto per il merge (cosa si
 fa
 in punti dove già esiste qualcosa in OSM) e dare la possibilità agli
 interessati di guardarsi i dati prima che vengono importati, per me non è
 burocrazia ma rispetto per chi ha mappato la propria zona. Oltre a
 controllare la qualità e attualità dei dati da importare (cosa al solito
 quasi impossibile in maniera sostanziosa, perché dovresti andare lì e
 paragonare la realtà con i dati da importare) chi fa l'import lo deve
 documentare nella wiki.
 
 Queste regole non sono emerse dal nullo, sono state fatte perché in
 passato
 chiunque prendeva dei dati cattivissimi (veramente, l'ho visto con i miei
 occhi), e li caricava spesso sopra i dati mappati a mano, oppure
 cancellava
 prima i dati rilevati a mano per non dover fare il merge. Ovviamente
 entrambi comportamenti non supportabili, che oltre a togliere informazioni
 creavano frustrazioni tra chi aveva mappato prima.
 
 ciao,
 Martin
 
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Alessandro]

Il 25/10/2014 23:27, Max1234Ita ha scritto:

 quello che ho capito è che
qui da noi ottenere i civici di un singolo Comune (e ne abbiamo 8057) è da
considerarsi una grande conquista.


Se anche tuuu ... ti sbatti per settimane per capire con chi conviene 
parlare, perdi diverse giornate in riunioni con gente che ti ascolta 
come se fossi un marziano e alla fine non ottieni nulla o una manciata 
di dati magari non completi ... Benvegnut sei dei nostri!! :-)


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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Martin Koppenhoefer]

2014-10-23 18:03 GMT+02:00 Max1234Ita max1234...@gmail.com:

 In più mi pare di capire, per quanto riguarda gli import, che le cose vanno
 a rilento soprattutto a causa di problemi burocratici... Ecco, più che
 astio
 verso gli import è un po' di sfiducia verso i burocrati... :-)





Quello che si chiede per un import è la discussione con la communità
locale, la documentazione dell'import, un concetto per il merge (cosa si fa
in punti dove già esiste qualcosa in OSM) e dare la possibilità agli
interessati di guardarsi i dati prima che vengono importati, per me non è
burocrazia ma rispetto per chi ha mappato la propria zona. Oltre a
controllare la qualità e attualità dei dati da importare (cosa al solito
quasi impossibile in maniera sostanziosa, perché dovresti andare lì e
paragonare la realtà con i dati da importare) chi fa l'import lo deve
documentare nella wiki.

Queste regole non sono emerse dal nullo, sono state fatte perché in passato
chiunque prendeva dei dati cattivissimi (veramente, l'ho visto con i miei
occhi), e li caricava spesso sopra i dati mappati a mano, oppure cancellava
prima i dati rilevati a mano per non dover fare il merge. Ovviamente
entrambi comportamenti non supportabili, che oltre a togliere informazioni
creavano frustrazioni tra chi aveva mappato prima.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Aury88]

Cristian Consonni wrote
 Steve dice:
 * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi

sono assolutamente d'accordo che questo sia uno dei punti deboli di osm ma
lo trovo fisiologico dei progetti crowdsource il fatto che certi temi
vengano approfonditi (per noi = a mappati) di più di altri in base alla
diffusione della conoscenza di una determinata cosa e in base al
divertimento nell'aggiungerli...diamine anche wikipedia soffre dello stesso
problema pur essendo da più anni presente in rete rispetto OSM ed
infinitamente più conosciuta ed utilizzata/migliorata


Cristian Consonni wrote
 * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto

quale aspetto? è vero, in moltissime aree abbiamo una copertura che la
concorrenza proprietaria non ha ma in molte altre non è così...senza
considerare che a noi mancano tutta quella serire di servizi che fornisce la
conocorrenza e che spingono gli utenti ad andare comunque da loro nonostante
qualche deficit a livello di dati ed accessibilità agli
stessi...fondamentalmente OSM è usata solo quando serve elaborare dei dati o
quando c'è bisogno del routing offline (campo in cui google non si è ancora
impegnata a fondo)...ma stiamo perdendo terreno rispetto moltissimi campi
(mappatura 3d, servizi realtime e addirittura indoormapping che era
cominciata prima da noi e nonostante questo in italia ci saranno una 20-ina
di edifici così mappati contro le centinaia caricati degli stessi gestori
degli immobili così mappati ) e continuiamo a non attirare utenti
nell'utilizzo della mappa se non tramite grandi istituzioni/attività
commerciali che ci utilizzano solo per poter avere una mappa brandizzata
(dove osm è irriconoscibile ai più)


Cristian Consonni wrote
 * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante,
 possibilmente affiancato da uno staff.
 
 Che ne dite?
 
 Ciao,

non saprei...non so neanche cosa faccia effettivamente il board ma se serve
a dare una linea guida al progetto lo trovo personalmente necessario ma allo
stesso tempo poco efficacie in un sistema basato sul crowdsource.

Il fatto di avere uno staf tecnico pagato può essere utile  ma chi decide e
in base a quali criteri a chi dovrebbero essere forniti i soldi e a chi no
tra i tanti che contribuiscono a livello di codice su base attualmente
unicamente volontaria? personalmente se si vuole attuare una tale politica
direi di favorire lo sviluppo delle cose richieste tramite finanziamenti
stile kickstarter come stanno decidendo di fare o hanno già fatto in altri
progetti opensource...un progetto interessa agli utenti-mappatori? saremo
noi a decidere se finanziarlo direttamente o meno.

 ciao 
Aury




-
Ciao,
Aury
--
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Martin Koppenhoefer]

2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com:

 Steve dice:
 * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi



non è mica la prima volta che lo dice. Per il suo attuale datore di lavoro
(Telenav) è sicuramente importante per competere con chi usa dati
proprietarie (loro al momento devono comprare i civici da altri [1], e
ovviamente gli piacerebbe risparmiare). Per chi predispone di dataset
georiferenziati soltanto tramite indirizzi postali è molto importante per
poter fare analisi spaziali. Per chi usa dati OSM per fare una gita in
montagna o in bici è quasi l'ultima cosa che interessa.



 * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto



sisi. Per me siamo già la migliore mappa (anche per come funziona). Dipende
sempre cosa ci vuoi fare con la mappa. Se volessi dati ufficiali e precisi
(angoli, misure) sui edifici, andrei al catastro e non da OSM per esempio.
Anche fra 10 anni, sono sicuro. Se vai in barca e ti serve una mappa della
profondità delle acque, non userai OSM. Se vai in aereo e devi usare mappe
con informazioni ufficiali sui radiofari ecc., non userai OSM, se ti vuoi
guardare la tua città come modellino 3D, non userai OSM (OK, questo è un
punto non del tutto sicuro, bispogna vedere come si sviluppono le cose,
attualmente direi che non possiamo competere con i sistemi di Apple e
Google), ...



 * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante,
 possibilmente affiancato da uno staff.



guarda, l'ha già detto anni fa, e in conseguenza è stato creato il
management team nel 2011. Non è cambiato molto. La OSMF non può decidere
cosa viene mappato e quindi è utopico di pensare che pagare dello staff (3
persone) porterebbe ad un cambiamento della mappa (esempio: più civici). Da
quello che si legge da Frederik [2], i problemi probabilmente sono dentro
al board (si nascondono le informazioni uno dall'altro, per esempio
riferito ai membri e allo stato delle finanze). In ogni modo i mappatori
fanno quel che vogliono, a prescindere del board e del management team.

ciao,
Martin



[1]
http://stevecoast.com/2014/05/19/why-openstreetmap-is-now-navigation-ready-for-people-like-you/
[2]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Frederik_Ramm/2014_OSMF_Board_Elections_Manifesto
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Luca Delucchi]

2014-10-23 10:47 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com:

 Steve dice:
 * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi



 non è mica la prima volta che lo dice. Per il suo attuale datore di lavoro
 (Telenav) è sicuramente importante per competere con chi usa dati
 proprietarie (loro al momento devono comprare i civici da altri [1], e
 ovviamente gli piacerebbe risparmiare). Per chi predispone di dataset
 georiferenziati soltanto tramite indirizzi postali è molto importante per
 poter fare analisi spaziali. Per chi usa dati OSM per fare una gita in
 montagna o in bici è quasi l'ultima cosa che interessa.



 * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto



 sisi. Per me siamo già la migliore mappa (anche per come funziona). Dipende
 sempre cosa ci vuoi fare con la mappa. Se volessi dati ufficiali e precisi
 (angoli, misure) sui edifici, andrei al catastro e non da OSM per esempio.
 Anche fra 10 anni, sono sicuro. Se vai in barca e ti serve una mappa della
 profondità delle acque, non userai OSM. Se vai in aereo e devi usare mappe
 con informazioni ufficiali sui radiofari ecc., non userai OSM, se ti vuoi
 guardare la tua città come modellino 3D, non userai OSM (OK, questo è un
 punto non del tutto sicuro, bispogna vedere come si sviluppono le cose,
 attualmente direi che non possiamo competere con i sistemi di Apple e
 Google), ...



 * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante,
 possibilmente affiancato da uno staff.



 guarda, l'ha già detto anni fa, e in conseguenza è stato creato il
 management team nel 2011. Non è cambiato molto. La OSMF non può decidere
 cosa viene mappato e quindi è utopico di pensare che pagare dello staff (3
 persone) porterebbe ad un cambiamento della mappa (esempio: più civici). Da
 quello che si legge da Frederik [2], i problemi probabilmente sono dentro al
 board (si nascondono le informazioni uno dall'altro, per esempio riferito ai
 membri e allo stato delle finanze). In ogni modo i mappatori fanno quel che
 vogliono, a prescindere del board e del management team.


Martin è sempre un piacere leggere le tue mail, troppo spesso le
nostre idee combaciano al 100%, ovviamente concordo su tutto quello
che hai detto

 ciao,
 Martin



-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Laura Camellini]

Il giorno 23 ottobre 2014 11:18, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
scritto:

 2014-10-23 10:47 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 
  2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com:
 
 
  * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante,
  possibilmente affiancato da uno staff.
 
 
 
  guarda, l'ha già detto anni fa, e in conseguenza è stato creato il
  management team nel 2011. Non è cambiato molto. La OSMF non può
 decidere
  cosa viene mappato e quindi è utopico di pensare che pagare dello staff
 (3
  persone) porterebbe ad un cambiamento della mappa (esempio: più civici).
 Da
  quello che si legge da Frederik [2], i problemi probabilmente sono
 dentro al
  board (si nascondono le informazioni uno dall'altro, per esempio
 riferito ai
  membri e allo stato delle finanze). In ogni modo i mappatori fanno quel
 che
  vogliono, a prescindere del board e del management team.
 



L'anarchia insita e feconda della comunita' e un bene prezioso e da
salvaguardare.
Penso pero' che la questione del team di gestione possa essere interessante
anche da questo punto di vista.
Sono nuova di questa lista ma da quello che vedo nella lista HOT
internazionale i team di gestione c'e' e si vede, il carico di
finanziamenti che viene trattato e filtrato da questo team e' elevato ed il
discernimento tra progettini amatoriali, anche dedicati alle situazioni
critiche locali ed attivazioni ufficiali non porta ad un dirottamento dei
fondi solo verso i progetti grossi.
In pratica, ognuno ha la sua parte, e lavorare cosi' fa bene allo spirito
del civic hacking.
My two cents.

Ciao,
LauraC



 Martin è sempre un piacere leggere le tue mail, troppo spesso le
 nostre idee combaciano al 100%, ovviamente concordo su tutto quello
 che hai detto

  ciao,
  Martin
 


 --
 ciao
 Luca

 http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
 www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Max1234Ita]

I mappatori vanno anche invogliati a comiere certe operazioni. 

Perchè quasi nessuno si prende la briga di mappare i civici direttamente sul
campo? 
Perché è un'operazione p@llos@, IMHO, naturalmente. 
Bisogna posizionarli con precisione, ricordarsi di inserire i campi
necessari... e poi i numeri sono tanti, e non sempre è possibile sapere qual
è il numero che corrisponde ad un certo ingresso, per i motivi più
disparati! Insomma, è molto più comodo percorrere le strade e loggare il
tracciato col gps...


Per quanto riguarda la mappatura dei civici, io ho provato un paio di app
per Android, nessuna però mi soddisfa particolarmente:

*Keypad Mapper 3*: basta camminare lungo la via, inserire i numeri quando
gli si passa davanti e specificare se sono sulla destra o sulla sinistra
della strada. Poi pensa lui a cercare l'edificio più vicino e ad assegnargli
il numero. Sulla carta sembra valido, poi in campo fa casino...

Sarà per il fatto che qui da non non ci sono solo quartieri di villette a
schiera, sarà forse perchè la posizione tracciata dal GPS è ballerina già
di suo, e la presenza di edifici fitti fitti non aiuta (già il mio
ricevitore soffre quando cammino in centro nella mia città, non oso pensare
ad altre situazioni tipo i carruggi di Genova), il risultato è
un'accozzaglia di numeri piazzati qua e là, a volte così mischiati che poi è
difficile anche rimetterli a posto con Josm.



*OSMPad*:  E' carina (= riesco a lavorarci) ma un po' limitata. Al primo
inserimento bisogna scrivere il nome della strada, che poi viene riproposto
come default; Si punta la posizione sul display (meglio usare un pennino) e
si inserisce il numero. 

A mio parere ha un grosso limite nello zoom sulla mappa: a volte è
insufficiente e servirebbero uno o due stop in più per piazzare con
precisione il punto sulla mappa (invece non si può andare oltre e bisogna
accontentarsi).
 
Un'altra pecca è che non permette di fare file separati per ogni via: se non
mi ricordo di cambiare il nome della strada quando entro in una nuova mi
trovo tutti i numeri attribuiti alla stessa... e poi mi tocca perdere le ore
su JOSM per risistemare il tutto. 

OK, sarò citrullo io, ma se l'app mi aiutasse un po' a fare giusto da
subito, queste cose succederebbero meno spesso! :-)


E voi cosa usate? Conoscete qualche altro programma che potrebbe davvero
aiutare i mappatori di strada in quest'impresa?

Ciao,
MAx







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http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821425.html
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Leonardo Frassetto]

Il nuovo Vespucci ha la funzione di autocompletamento e suggerimento dei
civici lungo una via (avendo la connessione dati attiva o scaricandosi la
porzione di territorio e caricandola sul cellulare). L'ho provata e non è
niente male.

Onestamente non capisco tutto questo astio verso gli import, se fatti bene
aggiungono un grosso valore alla mappa in poco tempo, basta coordinarsi
prima nella ML.

Il giorno 23 ottobre 2014 13:54, Max1234Ita max1234...@gmail.com ha
scritto:

 I mappatori vanno anche invogliati a comiere certe operazioni.

 Perchè quasi nessuno si prende la briga di mappare i civici direttamente
 sul
 campo?
 Perché è un'operazione p@llos@, IMHO, naturalmente.
 Bisogna posizionarli con precisione, ricordarsi di inserire i campi
 necessari... e poi i numeri sono tanti, e non sempre è possibile sapere
 qual
 è il numero che corrisponde ad un certo ingresso, per i motivi più
 disparati! Insomma, è molto più comodo percorrere le strade e loggare il
 tracciato col gps...


 Per quanto riguarda la mappatura dei civici, io ho provato un paio di app
 per Android, nessuna però mi soddisfa particolarmente:

 *Keypad Mapper 3*: basta camminare lungo la via, inserire i numeri quando
 gli si passa davanti e specificare se sono sulla destra o sulla sinistra
 della strada. Poi pensa lui a cercare l'edificio più vicino e ad
 assegnargli
 il numero. Sulla carta sembra valido, poi in campo fa casino...

 Sarà per il fatto che qui da non non ci sono solo quartieri di villette a
 schiera, sarà forse perchè la posizione tracciata dal GPS è ballerina già
 di suo, e la presenza di edifici fitti fitti non aiuta (già il mio
 ricevitore soffre quando cammino in centro nella mia città, non oso pensare
 ad altre situazioni tipo i carruggi di Genova), il risultato è
 un'accozzaglia di numeri piazzati qua e là, a volte così mischiati che poi
 è
 difficile anche rimetterli a posto con Josm.



 *OSMPad*:  E' carina (= riesco a lavorarci) ma un po' limitata. Al primo
 inserimento bisogna scrivere il nome della strada, che poi viene riproposto
 come default; Si punta la posizione sul display (meglio usare un pennino) e
 si inserisce il numero.

 A mio parere ha un grosso limite nello zoom sulla mappa: a volte è
 insufficiente e servirebbero uno o due stop in più per piazzare con
 precisione il punto sulla mappa (invece non si può andare oltre e bisogna
 accontentarsi).

 Un'altra pecca è che non permette di fare file separati per ogni via: se
 non
 mi ricordo di cambiare il nome della strada quando entro in una nuova mi
 trovo tutti i numeri attribuiti alla stessa... e poi mi tocca perdere le
 ore
 su JOSM per risistemare il tutto.

 OK, sarò citrullo io, ma se l'app mi aiutasse un po' a fare giusto da
 subito, queste cose succederebbero meno spesso! :-)


 E voi cosa usate? Conoscete qualche altro programma che potrebbe davvero
 aiutare i mappatori di strada in quest'impresa?

 Ciao,
 MAx







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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Max1234Ita]

Assolutamente nessun astio nei confronti degli import, specialmente se ben
fatti!

Ma nella mappa, come si diceva, regna l'anarchia... Era solo per dire che se
si vuole un contributo da parte delle masse (in questo caso i mappatori),
occorre che questi siano motivati, ad esempio dalla semplicità d'uso degli
strumenti a disposizione, altrimenti ignoreranno semplicemente la cosa, e
chi s'è visto s'è visto.

In più mi pare di capire, per quanto riguarda gli import, che le cose vanno
a rilento soprattutto a causa di problemi burocratici... Ecco, più che astio
verso gli import è un po' di sfiducia verso i burocrati... :-)

Quello che sto cercando di capire, ora, è se l'inserimento dei civici da
parte dei mappatori possa avere un senso, oppure ci si debba mettere in
attesa che i dati siano importati, chissà quando ma in modo preciso, dai DB
delle Amministrazioni.

Ciao,
MAx



Leonardo Frassetto wrote
 Onestamente non capisco tutto questo astio verso gli import, se fatti bene
 aggiungono un grosso valore alla mappa in poco tempo, basta coordinarsi
 prima nella ML.





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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[sabas88]

Il giorno 23 ottobre 2014 14:03, Leonardo Frassetto kinetocor...@gmail.com
ha scritto:

 Il nuovo Vespucci ha la funzione di autocompletamento e suggerimento dei
 civici lungo una via (avendo la connessione dati attiva o scaricandosi la
 porzione di territorio e caricandola sul cellulare). L'ho provata e non è
 niente male.

 Onestamente non capisco tutto questo astio verso gli import, se fatti bene
 aggiungono un grosso valore alla mappa in poco tempo, basta coordinarsi
 prima nella ML.


+1


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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Cascafico Giovanni]

 Quello che sto cercando di capire, ora, è se l'inserimento dei civici da
parte dei mappatori
 possa avere un senso, oppure ci si debba mettere in attesa che i dati
siano importati,
 chissà quando ma in modo preciso, dai DB delle Amministrazioni.

E' un problema che sto affrontando in questi giorni. In ogni caso, mappare
i civici non è un lavoro inutile: ci sono nuove urbanizzazioni, ci sono
demolizioni e comunque l'import non è distruttivo. Ho mappato più di un
migliaio di civici del mio comune ed preparare l'import
dell'amministrazione è un'occasione per correggere sia la fonte
istituzionale, sia il database OSM.
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Michele iw1gfv]

 E voi cosa usate? Conoscete qualche altro programma che potrebbe
davvero
 aiutare i mappatori di strada in quest'impresa?


Ciao
Io uso uno script in python scritto da me, che lanciato da headset button 
controller registra 3 secondi di audio ogni volta che premo il pulsante 
dell'auricolare.

Il file viene nominato con data e ora, con lo script di importazione la data di 
modifica viene impostata come la data nel nome.

In questo modo ho la precisione del gps perchè non uso il gps del telefono per 
prendere i punti.

Se vuoi provare lo script lo trovi su http://www.iw1gfv.it lo trovi nella 
sezione openstreetmap

-- 
iw1gfv. it


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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[John Doe]

La questione strade non è di poco conto. Certe volte anzi mi sembra
trascurata molto su OSM. Spesso mi accorgo dell'immensa mole di strade
mancanti rispetto alle controparti propietarie; non so se Steve ci ha fatto
caso. Idem anche per i nomi di quartieri, rioni, frazioni, villagi e per i
toponimi in generale; a volte, ho riscontrato e colmato personalmente
mancanze imbarazzanti, data l'importanza dei luoghi che non erano presenti
sulla mappa. Edifici e civici sono pallosi come qualcuno ha detto bene;
vorrei che fosse più semplice poter reperire questi dati dalle PA ed
importarli massicciamente.
Il giorno 22/ott/2014 16:30, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha
scritto:


 Il 22/ott/2014 14:51 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha scritto:
 
  On 22 October 2014 14:23, Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com
 wrote:
   (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed
   evitare il cross posting)
  
   Steve dice:
   * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi
 
  per me  ognuno mappa ciò che vuole, non devono essere date direttive ...
  ... continuo a vedere cose in
  giro per l'Italia che mi fanno piangere (alcune sono dovute ad import
  automatici, altre ad inesperienza dei mappatori)

 Io ho il mio metodo: mappo ciò che voglio, ma quando vedo luoghi ancora
 quasi senza strade. ... allora metto una mano sul cuore e l'altra sul mouse
 e ricalco le strade.
 Non possiamo dirci mappa se non abbiamo almeno le strade.
 Saluti a tutti
 Sbiribizio

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[OSM-talk] A Better Map

[Steve Coast]

Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time making 
maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby and we’re making 
the world a slightly better place.

You need the right environment for things to be fun. Someone has to install the 
toys in the playground. Someone needs to pay for the slides and install the 
swings so that the kids can run around. Then someone else needs to fix them 
when they fail and make sure you don’t break your neck unexpectedly.

In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing things like 
taking all the warning labels off and letting people do whatever they like. 
Things like open tagging or letting anyone edit, which were crazy ideas in 
2004. I’ve also at times been responsible for it not being fun. Partly because 
I was a kid learning the hard way and partly because sometimes you need to make 
decisions.

I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But that 
doesn’t mean it can’t be again.

We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are a lot 
more people to join the fun from far away places and we’re older. Maybe we now 
prefer bumper cars and video games to the old swings and slides.

We should keep the swings and the slides. People new to the playground will 
still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and maybe a video 
game arcade. Sometimes we might go back and play on the slide too. We need some 
new skills to build these new toys.

Together, we need a mission and then a couple of course corrections to make it 
happen.

I think addressing should be our mission. We built the worlds best display map 
already. We won. If you print out any OSM map of practically anywhere, it’s the 
best. But we can’t find anything on it without comprehensive and global 
addressing information. It’s the hidden data behind the map we now need to go 
after. All the other things we need to do are also good things. Diversity in 
all it’s forms, faster servers, better tools, easier documentation and more.

A clear mission provides a framework and guidance for achieving those things. 
“Map more stuff” got us very, very far. But now, we should focus on what’s 
stopping us replacing proprietary maps. And that is addressing.

How would we go achieve that?

There are two basic fixes. Make the board functional and give the board 
bandwidth.

The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard to 
achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for five minutes in 
a conversation on some issue, you use over half an hour. In an hour-long 
meeting that means you can barely discuss two things. Ignoring all the other 
issues, just the pure mechanics shows you how hard it is to talk through 
something let alone achieve a consensus. The board needs to be 3 people. 5 at 
maximum.

Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most people 
aren’t used to such roles. They may think like I did that they need to please 
everybody all the time. They aren’t able to attend meetings because they have a 
day job and other life commitments. The board needs to meet in person regularly 
with a facilitator and also have guidance about what it means to be on a board. 
We can’t expect volunteers to naturally figure all this stuff out by themselves 
and then also devote the time to also achieve goals.

The board needs paid staff. There are a variety of things those paid staff can 
do which the board can decide. It’s clear that there are things that volunteers 
don’t have fun doing and therefore they don’t happen at all, but are still very 
important for a functioning organization. Having paid staff isn’t about 
deprecating volunteer involvement, it’s about plugging the gaps. It’s not a 
perfect solution but the alternative is to rely on companies to do many of 
these things, and that really isn’t perfect either.

In terms of the mechanics,

1. Change the mission statement of OSM to be something like “The world’s best 
addressable map”
2. The board figures out how to voluntarily shrink to 3-5 people, and, meets in 
person 2-4 times a year
3. Consulting with the community on exact roles and remit, hire 1-3 people [*]

Together, we could do this in 6-12 months and finish addressing in 1-3 years. 
At that point we wouldn’t have just made the world slightly better, we would 
have put a big dent in the universe. Nobody would use a closed map ever again, 
and it would be people like you that made it happen.

So why don’t we go do that?

—

A digression.

In Peter Thiel’s book “Zero-to-One” he catalogs the fate of HP’s board. HP used 
to be a very innovative place and then it wasn’t any more. Thiel posits that 
there were two board factions at a critical time. On the one hand there were 
people who wanted to chart out things to build and then go build them. On the 
other hand there was a group who felt the board wasn’t competent to do that, 
and they should focus on 

Re: [OSM-talk] A Better Map

[Alex Barth]

Steve - would love to work on fixing the license with you so addresses in
OSM make sense in the first place. Right now you practically can't use OSM
for permanent geocoding. See also:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2014-July/007900.html

On Wednesday, October 22, 2014, Steve Coast st...@asklater.com wrote:

 Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time
 making maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby and
 we’re making the world a slightly better place.

 You need the right environment for things to be fun. Someone has to
 install the toys in the playground. Someone needs to pay for the slides and
 install the swings so that the kids can run around. Then someone else needs
 to fix them when they fail and make sure you don’t break your neck
 unexpectedly.

 In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing things
 like taking all the warning labels off and letting people do whatever they
 like. Things like open tagging or letting anyone edit, which were crazy
 ideas in 2004. I’ve also at times been responsible for it not being fun.
 Partly because I was a kid learning the hard way and partly because
 sometimes you need to make decisions.

 I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But that
 doesn’t mean it can’t be again.

 We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are a
 lot more people to join the fun from far away places and we’re older. Maybe
 we now prefer bumper cars and video games to the old swings and slides.

 We should keep the swings and the slides. People new to the playground
 will still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and
 maybe a video game arcade. Sometimes we might go back and play on the slide
 too. We need some new skills to build these new toys.

 Together, we need a mission and then a couple of course corrections to
 make it happen.

 I think addressing should be our mission. We built the worlds best display
 map already. We won. If you print out any OSM map of practically anywhere,
 it’s the best. But we can’t find anything on it without comprehensive and
 global addressing information. It’s the hidden data behind the map we now
 need to go after. All the other things we need to do are also good things.
 Diversity in all it’s forms, faster servers, better tools, easier
 documentation and more.

 A clear mission provides a framework and guidance for achieving those
 things. “Map more stuff” got us very, very far. But now, we should focus on
 what’s stopping us replacing proprietary maps. And that is addressing.

 How would we go achieve that?

 There are two basic fixes. Make the board functional and give the board
 bandwidth.

 The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard to
 achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for five
 minutes in a conversation on some issue, you use over half an hour. In an
 hour-long meeting that means you can barely discuss two things. Ignoring
 all the other issues, just the pure mechanics shows you how hard it is to
 talk through something let alone achieve a consensus. The board needs to be
 3 people. 5 at maximum.

 Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most
 people aren’t used to such roles. They may think like I did that they need
 to please everybody all the time. They aren’t able to attend meetings
 because they have a day job and other life commitments. The board needs to
 meet in person regularly with a facilitator and also have guidance about
 what it means to be on a board. We can’t expect volunteers to naturally
 figure all this stuff out by themselves and then also devote the time to
 also achieve goals.

 The board needs paid staff. There are a variety of things those paid staff
 can do which the board can decide. It’s clear that there are things that
 volunteers don’t have fun doing and therefore they don’t happen at all, but
 are still very important for a functioning organization. Having paid staff
 isn’t about deprecating volunteer involvement, it’s about plugging the
 gaps. It’s not a perfect solution but the alternative is to rely on
 companies to do many of these things, and that really isn’t perfect either.

 In terms of the mechanics,

 1. Change the mission statement of OSM to be something like “The world’s
 best addressable map”
 2. The board figures out how to voluntarily shrink to 3-5 people, and,
 meets in person 2-4 times a year
 3. Consulting with the community on exact roles and remit, hire 1-3 people
 [*]

 Together, we could do this in 6-12 months and finish addressing in 1-3
 years. At that point we wouldn’t have just made the world slightly better,
 we would have put a big dent in the universe. Nobody would use a closed map
 ever again, and it would be people like you that made it happen.

 So why don’t we go do that?

 —

 A digression.

 In Peter Thiel’s book “Zero-to-One” he catalogs the fate of 

Re: [OSM-talk] A Better Map

[Pierre Béland]

Our community has been succesful in developping quite a fantastic project. Not 
only an online map like Google, but also on paper, GPS, smartphones. For the 
various Navigation tools and Search facilities to be efficient, we need 
adresses surely.
But the first informations we need to structure the map are street names and 
administrative limits to have the capacity to find a street within a city / 
region.

That is surely one of our missions to progress with this. And I would like that 
we discuss on how we can better progress with this. Could this be a mission of 
some of the Working groups to assure that this will be done with a 
collaborative approach?
 Pierre 

  De : Alex Barth a...@mapbox.com
 À : Steve Coast st...@asklater.com 
Cc : osmf-t...@openstreetmap.org osmf-t...@openstreetmap.org; 
talk@openstreetmap.org Talk talk@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Mercredi 22 octobre 2014 8h31
 Objet : Re: [OSM-talk] A Better Map
   
Steve - would love to work on fixing the license with you so addresses in OSM 
make sense in the first place. Right now you practically can't use OSM for 
permanent geocoding. See also:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2014-July/007900.html



On Wednesday, October 22, 2014, Steve Coast st...@asklater.com wrote:

Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time making 
maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby and we’re making 
the world a slightly better place.

You need the right environment for things to be fun. Someone has to install the 
toys in the playground. Someone needs to pay for the slides and install the 
swings so that the kids can run around. Then someone else needs to fix them 
when they fail and make sure you don’t break your neck unexpectedly.

In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing things like 
taking all the warning labels off and letting people do whatever they like. 
Things like open tagging or letting anyone edit, which were crazy ideas in 
2004. I’ve also at times been responsible for it not being fun. Partly because 
I was a kid learning the hard way and partly because sometimes you need to make 
decisions.

I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But that 
doesn’t mean it can’t be again.

We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are a lot 
more people to join the fun from far away places and we’re older. Maybe we now 
prefer bumper cars and video games to the old swings and slides.

We should keep the swings and the slides. People new to the playground will 
still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and maybe a video 
game arcade. Sometimes we might go back and play on the slide too. We need some 
new skills to build these new toys.

Together, we need a mission and then a couple of course corrections to make it 
happen.

I think addressing should be our mission. We built the worlds best display map 
already. We won. If you print out any OSM map of practically anywhere, it’s the 
best. But we can’t find anything on it without comprehensive and global 
addressing information. It’s the hidden data behind the map we now need to go 
after. All the other things we need to do are also good things. Diversity in 
all it’s forms, faster servers, better tools, easier documentation and more.

A clear mission provides a framework and guidance for achieving those things. 
“Map more stuff” got us very, very far. But now, we should focus on what’s 
stopping us replacing proprietary maps. And that is addressing.

How would we go achieve that?

There are two basic fixes. Make the board functional and give the board 
bandwidth.

The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard to 
achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for five minutes in 
a conversation on some issue, you use over half an hour. In an hour-long 
meeting that means you can barely discuss two things. Ignoring all the other 
issues, just the pure mechanics shows you how hard it is to talk through 
something let alone achieve a consensus. The board needs to be 3 people. 5 at 
maximum.

Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most people 
aren’t used to such roles. They may think like I did that they need to please 
everybody all the time. They aren’t able to attend meetings because they have a 
day job and other life commitments. The board needs to meet in person regularly 
with a facilitator and also have guidance about what it means to be on a board. 
We can’t expect volunteers to naturally figure all this stuff out by themselves 
and then also devote the time to also achieve goals.

The board needs paid staff. There are a variety of things those paid staff can 
do which the board can decide. It’s clear that there are things that volunteers 
don’t have fun doing and therefore they don’t happen at all, but are still very 
important for a functioning organization. Having paid staff

Re: [OSM-talk] A Better Map

[Ineiev]

On Wed, Oct 22, 2014 at 02:00:34PM +, Paul Norman wrote:
 
 On Wednesday, October 22, 2014, Steve Coast st...@asklater.com wrote:
 Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time
 making maps? I think ultimately because it’s fun.

Just a data point: _I_'m here because I need a free map. of course,
I'm not going to deny that it's fun or that many people are here
because it's fun or that having fun is great.

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Re: [OSM-talk] A Better Map

[David Cuenca]

On Wed, Oct 22, 2014 at 3:57 PM, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr wrote:

 But the first informations we need to structure the map are street names
 and administrative limits to have the capacity to find a street within a
 city / region.


It would be amazing to have structured information entities, however I am
not sure if this idea is wished by OSM'ers as the benefits are not clear to
many yet.

Cheers,
Micru
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[Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Cristian Consonni]

(Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed
evitare il cross posting)

Steve dice:
* dobbiamo concentrarci sugli indirizzi
* in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto
* abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante,
possibilmente affiancato da uno staff.

Che ne dite?

Ciao,

C


-- Forwarded message --
From: Steve Coast st...@asklater.com
Date: 2014-10-22 12:15 GMT+02:00
Subject: [OSM-talk] A Better Map
To: osmf-t...@openstreetmap.org osmf-t...@openstreetmap.org,
t...@openstreetmap.org Talk t...@openstreetmap.org


Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time
making maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby
and we’re making the world a slightly better place.

You need the right environment for things to be fun. Someone has to
install the toys in the playground. Someone needs to pay for the
slides and install the swings so that the kids can run around. Then
someone else needs to fix them when they fail and make sure you don’t
break your neck unexpectedly.

In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing
things like taking all the warning labels off and letting people do
whatever they like. Things like open tagging or letting anyone edit,
which were crazy ideas in 2004. I’ve also at times been responsible
for it not being fun. Partly because I was a kid learning the hard way
and partly because sometimes you need to make decisions.

I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But
that doesn’t mean it can’t be again.

We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are
a lot more people to join the fun from far away places and we’re
older. Maybe we now prefer bumper cars and video games to the old
swings and slides.

We should keep the swings and the slides. People new to the playground
will still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and
maybe a video game arcade. Sometimes we might go back and play on the
slide too. We need some new skills to build these new toys.

Together, we need a mission and then a couple of course corrections to
make it happen.

I think addressing should be our mission. We built the worlds best
display map already. We won. If you print out any OSM map of
practically anywhere, it’s the best. But we can’t find anything on it
without comprehensive and global addressing information. It’s the
hidden data behind the map we now need to go after. All the other
things we need to do are also good things. Diversity in all it’s
forms, faster servers, better tools, easier documentation and more.

A clear mission provides a framework and guidance for achieving those
things. “Map more stuff” got us very, very far. But now, we should
focus on what’s stopping us replacing proprietary maps. And that is
addressing.

How would we go achieve that?

There are two basic fixes. Make the board functional and give the
board bandwidth.

The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard
to achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for
five minutes in a conversation on some issue, you use over half an
hour. In an hour-long meeting that means you can barely discuss two
things. Ignoring all the other issues, just the pure mechanics shows
you how hard it is to talk through something let alone achieve a
consensus. The board needs to be 3 people. 5 at maximum.

Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most
people aren’t used to such roles. They may think like I did that they
need to please everybody all the time. They aren’t able to attend
meetings because they have a day job and other life commitments. The
board needs to meet in person regularly with a facilitator and also
have guidance about what it means to be on a board. We can’t expect
volunteers to naturally figure all this stuff out by themselves and
then also devote the time to also achieve goals.

The board needs paid staff. There are a variety of things those paid
staff can do which the board can decide. It’s clear that there are
things that volunteers don’t have fun doing and therefore they don’t
happen at all, but are still very important for a functioning
organization. Having paid staff isn’t about deprecating volunteer
involvement, it’s about plugging the gaps. It’s not a perfect solution
but the alternative is to rely on companies to do many of these
things, and that really isn’t perfect either.

In terms of the mechanics,

1. Change the mission statement of OSM to be something like “The
world’s best addressable map”
2. The board figures out how to voluntarily shrink to 3-5 people, and,
meets in person 2-4 times a year
3. Consulting with the community on exact roles and remit, hire 1-3 people [*]

Together, we could do this in 6-12 months and finish addressing in 1-3
years. At that point we wouldn’t have just made the world slightly
better, we would have put a big dent in the universe. Nobody

Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Luca Delucchi]

On 22 October 2014 14:23, Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com wrote:
 (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed
 evitare il cross posting)

 Steve dice:
 * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi

per me  ognuno mappa ciò che vuole, non devono essere date direttive e
soprattutto non posso ne vedere ne sentire “The
world’s best addressable map”

 * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto

anche qui non sono sono del tutto d'accordo, continuo a vedere cose in
giro per l'Italia che mi fanno piangere (alcune sono dovute ad import
automatici, altre ad inesperienza dei mappatori), se pensiamo alla
mappa mondiale probabilmente è anche vero ma se andiamo a cercare
elementi specifici si rischia di fare figuracce. Infine non è
possibile non avere il formato poligonale tra le tipologia di elementi
esistenti nel db

 Che ne dite?


soprattutto riguardo il primo punto spero che Steve non stia cercando
di indirizzare OSM verso qualcosa che possa servire ai suoi datori di
lavoro.

 Ciao,

 C



-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[sabas88]

2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com:

 (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed
 evitare il cross posting)

 Steve dice:
 * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi


Certo, è là che c'è il cash $$$


 * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto


Solo se continuano ad arrivare tizi pagati per fare QA ed inserire la roba
pallosa :-)


 * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante,
 possibilmente affiancato da uno staff.


I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso
bisognerebbe incominciare da loro ad assumere...


 Che ne dite?

 Ciao,

 C


 -- Forwarded message --
 From: Steve Coast st...@asklater.com
 Date: 2014-10-22 12:15 GMT+02:00
 Subject: [OSM-talk] A Better Map
 To: osmf-t...@openstreetmap.org osmf-t...@openstreetmap.org,
 t...@openstreetmap.org Talk t...@openstreetmap.org


 Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time
 making maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby
 and we’re making the world a slightly better place.

 You need the right environment for things to be fun. Someone has to
 install the toys in the playground. Someone needs to pay for the
 slides and install the swings so that the kids can run around. Then
 someone else needs to fix them when they fail and make sure you don’t
 break your neck unexpectedly.

 In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing
 things like taking all the warning labels off and letting people do
 whatever they like. Things like open tagging or letting anyone edit,
 which were crazy ideas in 2004. I’ve also at times been responsible
 for it not being fun. Partly because I was a kid learning the hard way
 and partly because sometimes you need to make decisions.

 I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But
 that doesn’t mean it can’t be again.

 We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are
 a lot more people to join the fun from far away places and we’re
 older. Maybe we now prefer bumper cars and video games to the old
 swings and slides.

 We should keep the swings and the slides. People new to the playground
 will still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and
 maybe a video game arcade. Sometimes we might go back and play on the
 slide too. We need some new skills to build these new toys.

 Together, we need a mission and then a couple of course corrections to
 make it happen.

 I think addressing should be our mission. We built the worlds best
 display map already. We won. If you print out any OSM map of
 practically anywhere, it’s the best. But we can’t find anything on it
 without comprehensive and global addressing information. It’s the
 hidden data behind the map we now need to go after. All the other
 things we need to do are also good things. Diversity in all it’s
 forms, faster servers, better tools, easier documentation and more.

 A clear mission provides a framework and guidance for achieving those
 things. “Map more stuff” got us very, very far. But now, we should
 focus on what’s stopping us replacing proprietary maps. And that is
 addressing.

 How would we go achieve that?

 There are two basic fixes. Make the board functional and give the
 board bandwidth.

 The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard
 to achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for
 five minutes in a conversation on some issue, you use over half an
 hour. In an hour-long meeting that means you can barely discuss two
 things. Ignoring all the other issues, just the pure mechanics shows
 you how hard it is to talk through something let alone achieve a
 consensus. The board needs to be 3 people. 5 at maximum.

 Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most
 people aren’t used to such roles. They may think like I did that they
 need to please everybody all the time. They aren’t able to attend
 meetings because they have a day job and other life commitments. The
 board needs to meet in person regularly with a facilitator and also
 have guidance about what it means to be on a board. We can’t expect
 volunteers to naturally figure all this stuff out by themselves and
 then also devote the time to also achieve goals.

 The board needs paid staff. There are a variety of things those paid
 staff can do which the board can decide. It’s clear that there are
 things that volunteers don’t have fun doing and therefore they don’t
 happen at all, but are still very important for a functioning
 organization. Having paid staff isn’t about deprecating volunteer
 involvement, it’s about plugging the gaps. It’s not a perfect solution
 but the alternative is to rely on companies to do many of these
 things, and that really isn’t perfect either.

 In terms of the mechanics,

 1. Change the mission statement of OSM to be something like “The
 world’s best

Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Francesca Valentina]

I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso
bisognerebbe incominciare da loro ad assumere..

+

Francesca

2014-10-22 15:10 GMT+02:00 sabas88 saba...@gmail.com:



 2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com:

 (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed
 evitare il cross posting)

 Steve dice:
 * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi


 Certo, è là che c'è il cash $$$


 * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto


 Solo se continuano ad arrivare tizi pagati per fare QA ed inserire la roba
 pallosa :-)


 * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante,
 possibilmente affiancato da uno staff.


 I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso
 bisognerebbe incominciare da loro ad assumere...


 Che ne dite?

 Ciao,

 C


 -- Forwarded message --
 From: Steve Coast st...@asklater.com
 Date: 2014-10-22 12:15 GMT+02:00
 Subject: [OSM-talk] A Better Map
 To: osmf-t...@openstreetmap.org osmf-t...@openstreetmap.org,
 t...@openstreetmap.org Talk t...@openstreetmap.org


 Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time
 making maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby
 and we’re making the world a slightly better place.

 You need the right environment for things to be fun. Someone has to
 install the toys in the playground. Someone needs to pay for the
 slides and install the swings so that the kids can run around. Then
 someone else needs to fix them when they fail and make sure you don’t
 break your neck unexpectedly.

 In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing
 things like taking all the warning labels off and letting people do
 whatever they like. Things like open tagging or letting anyone edit,
 which were crazy ideas in 2004. I’ve also at times been responsible
 for it not being fun. Partly because I was a kid learning the hard way
 and partly because sometimes you need to make decisions.

 I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But
 that doesn’t mean it can’t be again.

 We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are
 a lot more people to join the fun from far away places and we’re
 older. Maybe we now prefer bumper cars and video games to the old
 swings and slides.

 We should keep the swings and the slides. People new to the playground
 will still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and
 maybe a video game arcade. Sometimes we might go back and play on the
 slide too. We need some new skills to build these new toys.

 Together, we need a mission and then a couple of course corrections to
 make it happen.

 I think addressing should be our mission. We built the worlds best
 display map already. We won. If you print out any OSM map of
 practically anywhere, it’s the best. But we can’t find anything on it
 without comprehensive and global addressing information. It’s the
 hidden data behind the map we now need to go after. All the other
 things we need to do are also good things. Diversity in all it’s
 forms, faster servers, better tools, easier documentation and more.

 A clear mission provides a framework and guidance for achieving those
 things. “Map more stuff” got us very, very far. But now, we should
 focus on what’s stopping us replacing proprietary maps. And that is
 addressing.

 How would we go achieve that?

 There are two basic fixes. Make the board functional and give the
 board bandwidth.

 The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard
 to achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for
 five minutes in a conversation on some issue, you use over half an
 hour. In an hour-long meeting that means you can barely discuss two
 things. Ignoring all the other issues, just the pure mechanics shows
 you how hard it is to talk through something let alone achieve a
 consensus. The board needs to be 3 people. 5 at maximum.

 Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most
 people aren’t used to such roles. They may think like I did that they
 need to please everybody all the time. They aren’t able to attend
 meetings because they have a day job and other life commitments. The
 board needs to meet in person regularly with a facilitator and also
 have guidance about what it means to be on a board. We can’t expect
 volunteers to naturally figure all this stuff out by themselves and
 then also devote the time to also achieve goals.

 The board needs paid staff. There are a variety of things those paid
 staff can do which the board can decide. It’s clear that there are
 things that volunteers don’t have fun doing and therefore they don’t
 happen at all, but are still very important for a functioning
 organization. Having paid staff isn’t about deprecating volunteer
 involvement, it’s about plugging the gaps. It’s not a perfect solution
 but the alternative

Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Simone Cortesi]

On Wed, Oct 22, 2014 at 3:46 PM, Francesca Valentina
coretodes...@gmail.com wrote:
 I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso
 bisognerebbe incominciare da loro ad assumere..

 +

Prima di pagarli, OSMF dovrebbe fare fundraising.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Edoardo Yossef Marascalchi]

e' un circolo vizioso, fimche' la mappa non sara' abbastanza matura ed
omogenea i contributi da enti commerciali saranno solo di buona volonta'
non appena quel limite sara' valicato diverranmo piu' consistenti percje
osm sara' vitale a molti

io mi trovo molto d'accorco con steve

Il mercoledì 22 ottobre 2014, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha
scritto:

 On Wed, Oct 22, 2014 at 3:46 PM, Francesca Valentina
 coretodes...@gmail.com javascript:; wrote:
  I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso
  bisognerebbe incominciare da loro ad assumere..
 
  +

 Prima di pagarli, OSMF dovrebbe fare fundraising.

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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Fabrizio Tambussa]

Il 22/ott/2014 14:51 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha scritto:

 On 22 October 2014 14:23, Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com
wrote:
  (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed
  evitare il cross posting)
 
  Steve dice:
  * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi

 per me  ognuno mappa ciò che vuole, non devono essere date direttive ...
 ... continuo a vedere cose in
 giro per l'Italia che mi fanno piangere (alcune sono dovute ad import
 automatici, altre ad inesperienza dei mappatori)

Io ho il mio metodo: mappo ciò che voglio, ma quando vedo luoghi ancora
quasi senza strade. ... allora metto una mano sul cuore e l'altra sul mouse
e ricalco le strade.
Non possiamo dirci mappa se non abbiamo almeno le strade.
Saluti a tutti
Sbiribizio
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[andriatz]

Cristian Consonni wrote
 * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto ogni aspetto

io avevo detto 5, comunque mica c'è fretta. E poi non è necessario diventare
i migliori, basta diventare più affidabili e perseverare con la stessa etica
con la quale è nato il progetto






--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821270.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[girarsi_liste]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il 22/10/2014 16:29, Edoardo Yossef Marascalchi ha scritto:
 non appena quel limite sara' valicato diverranmo piu' consistenti
 percje osm sara' vitale a molti


Di conseguenza come spesso accade in questo caso, chi ci mette MOLTI
soldi, poi metterà il SUO vitale zampino.
- -- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iQEcBAEBAgAGBQJUR9I6AAoJEMTPIIVov0ZtTzoIALXTU1IpvNPrGsljMxAett1M
AVVwgYFmRFHUDIMs1GxtO76gDrX2sAVwcqGFmExdniiyEl1v7X5mf6ClOY7AKN9L
I4uuz0eZrKokNlC+CLsdGEhk3bKYHUrsHhDvIcKgrIhAnDPWFd8iOqHzvnWJQ/gT
T6f1WPHSh0rt9bvcGhDWbIxRQGQsnaxhWXXXvX8LTm1z5jZJxk973Y3H8N5r6kdh
Y00Y8xO1XUln8yN5wQfP9xpave7oj+xWf7rGeimb8wFb2gXZ/pTEP7B/ruw4Cv5b
X8EPpLRgO38N8Ru27BFNLffaFB0ScA7zS3Jy5VFogp8igzQ3lHPR8+0fEYjlS4Y=
=C5E1
-END PGP SIGNATURE-

___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Edoardo Yossef Marascalchi]

no, siamo vaccinati.
 On 22 Oct 2014 17:51, girarsi_liste liste.gira...@gmail.com wrote:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 Il 22/10/2014 16:29, Edoardo Yossef Marascalchi ha scritto:
  non appena quel limite sara' valicato diverranmo piu' consistenti
  percje osm sara' vitale a molti


 Di conseguenza come spesso accade in questo caso, chi ci mette MOLTI
 soldi, poi metterà il SUO vitale zampino.
 - --
 Simone Girardelli
 _|_|_|_|_|_|_|_|_|_
 |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|


 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1

 iQEcBAEBAgAGBQJUR9I6AAoJEMTPIIVov0ZtTzoIALXTU1IpvNPrGsljMxAett1M
 AVVwgYFmRFHUDIMs1GxtO76gDrX2sAVwcqGFmExdniiyEl1v7X5mf6ClOY7AKN9L
 I4uuz0eZrKokNlC+CLsdGEhk3bKYHUrsHhDvIcKgrIhAnDPWFd8iOqHzvnWJQ/gT
 T6f1WPHSh0rt9bvcGhDWbIxRQGQsnaxhWXXXvX8LTm1z5jZJxk973Y3H8N5r6kdh
 Y00Y8xO1XUln8yN5wQfP9xpave7oj+xWf7rGeimb8wFb2gXZ/pTEP7B/ruw4Cv5b
 X8EPpLRgO38N8Ru27BFNLffaFB0ScA7zS3Jy5VFogp8igzQ3lHPR8+0fEYjlS4Y=
 =C5E1
 -END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Max1234Ita]

andriatz wrote
 
 Cristian Consonni wrote
 * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto ogni aspetto
 io avevo detto 5, comunque mica c'è fretta. E poi non è necessario
 diventare i migliori, basta diventare più affidabili e perseverare con la
 stessa etica con la quale è nato il progetto

Appunto... Ed il sentirmi esortare a diventare come Apple non mi
tranquillizza molto.

Proprio l'azienda che è quanto di più contrario ai concetti di Open e
Free...

Io piuttosto direi Let’s not be Google. Let’s be OSM! :-)

Max



--
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