Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-05 Par sujet gerard 

Le 05/09/2021 à 09:20, Bernard Siaud alias Troumad a écrit :

Le 05/09/2021 à 04:46, Dominique a écrit :
mais pourquoi mettre la lettre G ? D pour degré me paraîtrait plus 
lisible


G : grade pour les géomètres qui disent qu'il n'y a pas mieux

a

R : radian pour les maths et la mécanique (par exemple avec des 
poulies pour avoir un lien très facile entre les angles de rotation et 
la longueur)


D : degré pour le langage courant (ou l'électricité)

e

Ce serait plutôt G pour 'gonia' en grec qui se traduit par angle (on le 
retrouve dans polygone ou goniomètre).


L'abréviation du grade est 'gon' depuis un décret du 15 février 1982 (de 
mémoire).


La lettre D est déjà utilisée par les anglicistes pour 'day', le jour.

--

Gérard


--
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-05 Par sujet Bernard Siaud alias Troumad 

Le 05/09/2021 à 04:46, Dominique a écrit :

mais pourquoi mettre la lettre G ? D pour degré me paraîtrait plus lisible


G : grade pour les géomètres qui disent qu'il n'y a pas mieux

a

R : radian pour les maths et la mécanique (par exemple avec des poulies 
pour avoir un lien très facile entre les angles de rotation et la longueur)


D : degré pour le langage courant (ou l'électricité)

e

--
Amicalement vOOotre  Troumad Alias Bernard SIAUD
mon site : http://troumad.org : AD maths WEB...
Pour la liberté http://www.developpez.net/forums/f17/systemes/linux/ 
N'envoyez que des documents avec des formats ouverts, comme 
http://fr.libreoffice.org


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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-04 Par sujet Dominique 

Bonjour Gérard,

Oui pour le format supplémentaire, mais pourquoi mettre la lettre G ? D 
pour degré me paraîtrait plus lisible.


Je n'ai jamais pensé à 720°/s... Vous avez raison, il faudrait alors 
prévoir deux formats : DDD:MM:SS et DDD:MM,MM qui se déclineraient avec, 
éventuellement, DDD et [DDD]. La première notation (DDD) entraînerait de 
facto un modulo 360.


J'en reviens à ces 720°/s. Je viens de tester. Convertis en radian, 720° 
donnent bien 12,5663706143592. Ça correspond effectivement à 4*PI. Mais 
la conversion inverse en degrés restitue les 720 de départ. Ce 
comportement est étonnant, dans le sens où j'aurais attendu 0, ce que 
fait correctement, bien sûr, un MOD(720;360)...


Bien à vous,

 --
Dominique
Esto quod es



Le 04/09/2021 à 12:17, gerard a écrit :

Bonjour,

On pourrait proposer un format supplémentaire pour gérer ces cas.

Du genre GG°MM'SS" (G pour Géodésie ou Gonio) avec les mêmes options 
que celles du format heure.


Remarque : les vitesses angulaires peuvent (même si ce n'est pas ISO) 
s'exprimer en tours/seconde ou tours/minute donc par exemple 720°/s = 
2 tr/s = 4pi/s


là on ne peut pas faire de modulo, le format pourrait être [GG]°MM'SS"

--

Gérard



--
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-04 Par sujet Dominique 

Bonjour Vincent,

Travailler en radians n'est pas naturel, a fortiori dans des univers où 
le degrés est roi : astronomie, géodésie, navigation... Certes, nous 
pouvons calculer en radians de façon "cachée" puis reconvertir en 
DD:MM:SS pour l'affichage. Mais il faut alors faire des contorsions pour 
obtenir les minutes éventuellement décimalisées, et les secondes.


Si je teste alors un angle de 270:42:30 converti en radians, j'obtiens 
0,196864655385541. Ce chiffre converti en degrés me donne 
11,279513889. Ce n'est pas le résultat attendu. Pour corriger cette 
erreur, il me faut extraire les MINUTE/60 auxquelles j'ajoute les 
SECONDE/3600. 270 plus cette somme convertis en radians me donne 
4,72475172925298 qui, reconverti en degrés, me rend un résultat attendu 
de 270,7083 qu'il me faut retravailler pour obtenir un affichage 
en DDD:MM:SS ou DDD:MM,MM !


Le formatage n'apporte aucune solution.

Bien à vous,

 --
Dominique
Esto quod es

Le 04/09/2021 à 09:51, vincent douce a écrit :


juste une remarque : ceci n'est plus vrai avec les radians
car il est courant d'écrire 9π/4 (radian) = π/4 radians (avec une définition 
particulière du mot =)
plus généralement, il est courant d'utiliser les radians de -∞ à +∞
mais c'est une utilisation théorique, bien sûr, pas pratique

--
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-04 Par sujet vincent douce 

> 
> Toute la difficulté vient de la similitude entre les minutes et secondes de 
> temps et les mêmes en géométrie. Wikipédia 
> , dans un autre article, 
> précise ceci : « /La minute désigne 1/60 degré, la seconde 1/60 minute d’arc, 
> il n’y a aucun lien dans la définition avec les minutes et secondes horaires 
> du cadran des montres, si ce n'est l'utilisation du système sexagésimal./ » 
> Nous pourrions compléter en disant que le degré est 1/360 du cercle alors que 
> l'heure est 1/24 du jour. Le cercle étant ce qu'il est, un angle ne peut pas 
> être supérieur à 360° et il n'existe aucune notation qui dirait que 390° = 1 
> quelque chose 30°, contrairement à l'heure où 27 h = 1 jour 3 h.
> 
merci pour ces passionnants développements
juste une remarque : ceci n'est plus vrai avec les radians
car il est courant d'écrire 9π/4 (radian) = π/4 radians (avec une définition 
particulière du mot =)
plus généralement, il est courant d'utiliser les radians de -∞ à +∞
mais c'est une utilisation théorique, bien sûr, pas pratique


> Bref, nous avons là un vrai sujet :-)
> 
> Bien à vous,
> 
>  --
> Dominique
> Esto quod es
> 
> 
> Le 03/09/2021 à 13:55, Claire L a écrit :
>> Salut Vincent
>> Jours 360 permet de "fixer" une année sur 360 jours
>> https://wiki.documentfoundation.org/FR/Calc:_fonction_JOURS360
>> Rien a voir avec la problématique de Dominique je crois...
>> 
>> Merci à Dominique et aux suivants pour l'explication sur les degrés. J'avoue 
>> que ça m'avait totalement échappé.
>> Est-ce que cela ne signifie pas que cette notion jusqu'au degré, les 
>> méridiens, Galilée n'est tout bonnement pas implémentée dans Calc ?
>> 
>> Au passage la notation avec apostrophe et double apostrophe est utilisée 
>> régulièrement pour les minutes et secondes de type temps chronométré. Quel 
>> rapport avec les degrés quand un courreur faut un 100m ? Une utilisation 
>> impropre ?
>> 
>> Claire
>> Le 3 sept. 2021 à 11:49 +0200, vincent douce, a 
>> écrit :
>> 
> -- 
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> Les archives de la liste sont disponibles à 
> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-04 Par sujet gerard 

Le 04/09/2021 à 06:46, Dominique a écrit :

Bonjour Claire,

Je pense que vous avez raison : LIBO ne semble absolument pas préparé 
pour travailler sur des angles, sauf à se livrer à des contorsions. On 
y arrive. J'ai bâti un tableur (en PJ) de calcul de point astronomique 
(navigation au sextant) qui fonctionne très bien. Mais il est lourd en 
termes de manipulations de données horaires (l'heure est essentielle 
en astronomie) et angulaires.


J'ajoute que nous travaillons aussi avec des angles négatifs. C'est 
curieux, mais c'est ainsi. Les longitudes terrestres, pour ne citer 
que cet exemple, sont positives à l'ouest de Greenwich et négatives à 
l'est => +180° à -180°. Les latitudes sont positives dans l'hémisphère 
Nord et négatives au sud de l'équateur (+90° à - 90° normal, 
l'équateur est à 0° de latitude et le Pôle est à ±90°).


On rêverait alors de pouvoir travailler avec 245°39,56' + 147°23,52' 
aussi aisément qu'avec les heures, sachant que les degrés seront 
toujours rapportés modulo 360. À ce propos, en navigation 
astronomique, les secondes ne sont jamais indiquées, seules les 
minutes sont décimalisées, comme dans mon exemple.


Concernant votre question sur les apostrophes (les quottes) et doubles 
apostrophes (guillemets anglo-saxons), je ne saurais d'autant moins 
vous répondre que la norme ISO 8601 précise que les heures, minutes et 
secondes de temps sont séparées par 2 point : et certainement pas par 
les quottes et doubles quottes. Wikipédia 
 nous dit ceci sur cette norme 
: « /Puis est indiquée l'heure de la journée, qui débute par la lettre 
T (pour time, l’heure de la journée en anglais), suivie des éléments 
suivants, toujours ordonnés par précision croissante : heures (de '00' 
à '24'), minutes (de '00' à '59') puis secondes ('00' à '60') en 
utilisant deux-points ':' pour séparateur. Ceci peut être suivi d'une 
virgule ',' puis de décimales de seconde, en quantité nécessaire à la 
précision recherchée (exemple : « T15:23:56,9854 »). On rencontre 
parfois un point au lieu d'une virgule, en particulier chez les 
anglophones ; la norme tolère cet usage mais recommande la virgule. /»


Ajoutons, pour être complet, que les distances angulaires ne sont pas 
dans le système international qui ne connaît que la seconde (s). 
Wikipédia 
, 
à nouveau, nous dit que, hors SI, les angles sont notés ° ' ". 
Idéalement, pour qu'il n'y ait aucune confusion, il faudrait que, dans 
Calc, les symboles de temps (heures, minutes, secondes) soient séparés 
avec : et les angles le soient avec ° ' ".


Toute la difficulté vient de la similitude entre les minutes et 
secondes de temps et les mêmes en géométrie. Wikipédia 
, dans un autre 
article, précise ceci : « /La minute désigne 1/60 degré, la seconde 
1/60 minute d’arc, il n’y a aucun lien dans la définition avec les 
minutes et secondes horaires du cadran des montres, si ce n'est 
l'utilisation du système sexagésimal./ » Nous pourrions compléter en 
disant que le degré est 1/360 du cercle alors que l'heure est 1/24 du 
jour. Le cercle étant ce qu'il est, un angle ne peut pas être 
supérieur à 360° et il n'existe aucune notation qui dirait que 390° = 
1 quelque chose 30°, contrairement à l'heure où 27 h = 1 jour 3 h.


Bref, nous avons là un vrai sujet :-)

Bien à vous,

 --
Dominique
Esto quod es


Le 03/09/2021 à 13:55, Claire L a écrit :

Salut Vincent
Jours 360 permet de "fixer" une année sur 360 jours
https://wiki.documentfoundation.org/FR/Calc:_fonction_JOURS360
Rien a voir avec la problématique de Dominique je crois...

Merci à Dominique et aux suivants pour l'explication sur les degrés. 
J'avoue que ça m'avait totalement échappé.
Est-ce que cela ne signifie pas que cette notion jusqu'au degré, les 
méridiens, Galilée n'est tout bonnement pas implémentée dans Calc ?


Au passage la notation avec apostrophe et double apostrophe est 
utilisée régulièrement pour les minutes et secondes de type temps 
chronométré. Quel rapport avec les degrés quand un courreur faut un 
100m ? Une utilisation impropre ?


Claire
Le 3 sept. 2021 à 11:49 +0200, vincent 
douce, a écrit :



Bonjour,

On pourrait proposer un format supplémentaire pour gérer ces cas.

Du genre GG°MM'SS" (G pour Géodésie ou Gonio) avec les mêmes options que 
celles du format heure.


Remarque : les vitesses angulaires peuvent (même si ce n'est pas ISO) 
s'exprimer en tours/seconde ou tours/minute donc par exemple 720°/s = 2 
tr/s = 4pi/s


là on ne peut pas faire de modulo, le format pourrait être [GG]°MM'SS"

--

Gérard


--
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-04 Par sujet jean-francois 

Bonjour Dominique,

Le 04/09/2021 à 06:46, Dominique a écrit :


Je pense que vous avez raison : LIBO ne semble absolument pas préparé 
pour travailler sur des angles, sauf à se livrer à des contorsions. On y 
arrive. J'ai bâti un tableur (en PJ) de calcul de point astronomique 
(navigation au sextant) qui fonctionne très bien. Mais il est lourd en 
termes de manipulations de données horaires (l'heure est essentielle en 
astronomie) et angulaires.


les PJ ne passent pas dans la liste. Peux-tu le déposer sur un serveur 
de partage, s'il te plaît ?


Très intéressante discussion !

Amicalement,
--
JF Nifenecker, Bordeaux

--
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet Dominique 
Tu as raison, je l'ai vu après : 
https://drop.chapril.org/download/7ee050734fc36efd/#wF4FSlqnXsJVN8c1t09q3Q


Le 04/09/2021 à 07:41, jean-francois a écrit :

Bonjour Dominique,

Le 04/09/2021 à 06:46, Dominique a écrit :


Je pense que vous avez raison : LIBO ne semble absolument pas préparé 
pour travailler sur des angles, sauf à se livrer à des contorsions. 
On y arrive. J'ai bâti un tableur (en PJ) de calcul de point 
astronomique (navigation au sextant) qui fonctionne très bien. Mais 
il est lourd en termes de manipulations de données horaires (l'heure 
est essentielle en astronomie) et angulaires.


les PJ ne passent pas dans la liste. Peux-tu le déposer sur un serveur 
de partage, s'il te plaît ?


Très intéressante discussion !

Amicalement,

--
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet Dominique 

Bonjour Claire,

Je pense que vous avez raison : LIBO ne semble absolument pas préparé 
pour travailler sur des angles, sauf à se livrer à des contorsions. On y 
arrive. J'ai bâti un tableur (en PJ) de calcul de point astronomique 
(navigation au sextant) qui fonctionne très bien. Mais il est lourd en 
termes de manipulations de données horaires (l'heure est essentielle en 
astronomie) et angulaires.


J'ajoute que nous travaillons aussi avec des angles négatifs. C'est 
curieux, mais c'est ainsi. Les longitudes terrestres, pour ne citer que 
cet exemple, sont positives à l'ouest de Greenwich et négatives à l'est 
=> +180° à -180°. Les latitudes sont positives dans l'hémisphère Nord et 
négatives au sud de l'équateur (+90° à - 90° normal, l'équateur est à 0° 
de latitude et le Pôle est à ±90°).


On rêverait alors de pouvoir travailler avec 245°39,56' + 147°23,52' 
aussi aisément qu'avec les heures, sachant que les degrés seront 
toujours rapportés modulo 360. À ce propos, en navigation astronomique, 
les secondes ne sont jamais indiquées, seules les minutes sont 
décimalisées, comme dans mon exemple.


Concernant votre question sur les apostrophes (les quottes) et doubles 
apostrophes (guillemets anglo-saxons), je ne saurais d'autant moins vous 
répondre que la norme ISO 8601 précise que les heures, minutes et 
secondes de temps sont séparées par 2 point : et certainement pas par 
les quottes et doubles quottes. Wikipédia 
 nous dit ceci sur cette norme : 
« /Puis est indiquée l'heure de la journée, qui débute par la lettre T 
(pour time, l’heure de la journée en anglais), suivie des éléments 
suivants, toujours ordonnés par précision croissante : heures (de '00' à 
'24'), minutes (de '00' à '59') puis secondes ('00' à '60') en utilisant 
deux-points ':' pour séparateur. Ceci peut être suivi d'une virgule ',' 
puis de décimales de seconde, en quantité nécessaire à la précision 
recherchée (exemple : « T15:23:56,9854 »). On rencontre parfois un point 
au lieu d'une virgule, en particulier chez les anglophones ; la norme 
tolère cet usage mais recommande la virgule. /»


Ajoutons, pour être complet, que les distances angulaires ne sont pas 
dans le système international qui ne connaît que la seconde (s). 
Wikipédia 
, 
à nouveau, nous dit que, hors SI, les angles sont notés ° ' ". 
Idéalement, pour qu'il n'y ait aucune confusion, il faudrait que, dans 
Calc, les symboles de temps (heures, minutes, secondes) soient séparés 
avec : et les angles le soient avec ° ' ".


Toute la difficulté vient de la similitude entre les minutes et secondes 
de temps et les mêmes en géométrie. Wikipédia 
, dans un autre 
article, précise ceci : « /La minute désigne 1/60 degré, la seconde 1/60 
minute d’arc, il n’y a aucun lien dans la définition avec les minutes et 
secondes horaires du cadran des montres, si ce n'est l'utilisation du 
système sexagésimal./ » Nous pourrions compléter en disant que le degré 
est 1/360 du cercle alors que l'heure est 1/24 du jour. Le cercle étant 
ce qu'il est, un angle ne peut pas être supérieur à 360° et il n'existe 
aucune notation qui dirait que 390° = 1 quelque chose 30°, contrairement 
à l'heure où 27 h = 1 jour 3 h.


Bref, nous avons là un vrai sujet :-)

Bien à vous,

 --
Dominique
Esto quod es


Le 03/09/2021 à 13:55, Claire L a écrit :

Salut Vincent
Jours 360 permet de "fixer" une année sur 360 jours
https://wiki.documentfoundation.org/FR/Calc:_fonction_JOURS360
Rien a voir avec la problématique de Dominique je crois...

Merci à Dominique et aux suivants pour l'explication sur les degrés. J'avoue 
que ça m'avait totalement échappé.
Est-ce que cela ne signifie pas que cette notion jusqu'au degré, les méridiens, 
Galilée n'est tout bonnement pas implémentée dans Calc ?

Au passage la notation avec apostrophe et double apostrophe est utilisée 
régulièrement pour les minutes et secondes de type temps chronométré. Quel 
rapport avec les degrés quand un courreur faut un 100m ? Une utilisation 
impropre ?

Claire
Le 3 sept. 2021 à 11:49 +0200, vincent douce, a écrit :


--
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet Claire L 
Salut Vincent
Jours 360 permet de "fixer" une année sur 360 jours
https://wiki.documentfoundation.org/FR/Calc:_fonction_JOURS360
Rien a voir avec la problématique de Dominique je crois...

Merci à Dominique et aux suivants pour l'explication sur les degrés. J'avoue 
que ça m'avait totalement échappé.
Est-ce que cela ne signifie pas que cette notion jusqu'au degré, les méridiens, 
Galilée n'est tout bonnement pas implémentée dans Calc ?

Au passage la notation avec apostrophe et double apostrophe est utilisée 
régulièrement pour les minutes et secondes de type temps chronométré. Quel 
rapport avec les degrés quand un courreur faut un 100m ? Une utilisation 
impropre ?

Claire
Le 3 sept. 2021 à 11:49 +0200, vincent douce , a écrit 
:
> bonjour
> mon quesrtionnement c'est si j'ai 20:00 dans une cellule en mode HH:MM et 
> 05:00 dans l'autre au même format, la somme des deux fait 01:00
> j'ignorais l'existence du mode [HH]:MM et grâce à vos explications j'ai 
> compris
> j'étais perdu au début car dans Excel que j'utilisais avant ce mode avaitun 
> nom "durée" par opposition au mode HH:MM qui s'appelait "heure" je crois
> ici il n'avait pas de nom et j'ignorais la syntaxe
> pourDominique, peut-être avec la fonction "jours360" ?
> Vincent
>
>
>
> > Le 3 sept. 2021 à 10:42, Bernard Schoenacker  
> > a écrit :
> >
> >
> >
> > - Mail original -
> > > De: "Christine Péron" 
> > > À: "fourcroy christian" , "C Fourcroy" 
> > > , "dominique sextant"
> > > , users@fr.libreoffice.org
> > > Envoyé: Vendredi 3 Septembre 2021 10:14:53
> > > Objet: Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°
> > >
> > > Bonjour,
> > > J'avoue que je découvre qu'il y ait une polémique.
> > > Pour moi qui navigue, les deux mesures, temps et angles, sont
> > > intimement liées. La mesure de longitude (l'angle entre deux
> > > méridiens) pour se positionner sur la Terre se fait via une mesure
> > > de temps.
> > > Notre mesure de temps d'une journée est bien due à la rotation de la
> > > Terre, donc à une mesure d'angle.
> > > Bonne journée
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je reviens à la charge pour mettre un point final à cette
> > discussion du fait qu'il est nécessaire de convertir les
> > angles en radian via la fonction : "DEGRES" ...
> >
> > Ensuite, je conseille de réaliser les calculs intermédiaires
> > en mode décimal et seulement à la fin de convertir la valeur
> > de sortie en mode "DMS" scientifique ...
> >
> > cf : https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=4=7938
> >
> >
> > Merci pour votre aimable attention
> >
> > Bien à vous
> >
> > Bernard
> >
> > --
> > Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
> > Les archives de la liste sont disponibles à 
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet vincent douce 
je pensais à détourner cette fonction justement, vu qu'elle doit permettre un 
modulo de base 360
pour le rapport entre les degrés minutes secondes et heures minutes secondes 
parce qu'ils se notent pareil dans certaines contextes, je pense que la 
cohérence de tout ça c'est la base 60 : ce sont les seuls domaines où la 
numération n'est pas en base 10, les degrés et le temps

> Le 3 sept. 2021 à 13:55, Claire L  a écrit :
> 
> Salut Vincent
> Jours 360 permet de "fixer" une année sur 360 jours
> https://wiki.documentfoundation.org/FR/Calc:_fonction_JOURS360
> Rien a voir avec la problématique de Dominique je crois...
> 
> Merci à Dominique et aux suivants pour l'explication sur les degrés. J'avoue 
> que ça m'avait totalement échappé. 
> Est-ce que cela ne signifie pas que cette notion jusqu'au degré, les 
> méridiens, Galilée n'est tout bonnement pas implémentée dans Calc ?
> 
> Au passage la notation avec apostrophe et double apostrophe est utilisée 
> régulièrement pour les minutes et secondes de type temps chronométré. Quel 
> rapport avec les degrés quand un courreur faut un 100m ? Une utilisation 
> impropre ?
> 
> Claire
> Le 3 sept. 2021 à 11:49 +0200, vincent douce , a 
> écrit :
> bonjour
> mon quesrtionnement c'est si j'ai 20:00 dans une cellule en mode HH:MM et 
> 05:00 dans l'autre au même format, la somme des deux fait 01:00
> j'ignorais l'existence du mode [HH]:MM et grâce à vos explications j'ai 
> compris
> j'étais perdu au début car dans Excel que j'utilisais avant ce mode avaitun 
> nom "durée" par opposition au mode HH:MM qui s'appelait "heure" je crois
> ici il n'avait pas de nom et j'ignorais la syntaxe
> pourDominique, peut-être avec la fonction "jours360" ?
> Vincent
> 
> 
> 
> Le 3 sept. 2021 à 10:42, Bernard Schoenacker  a 
> écrit :
> 
> 
> 
> - Mail original -
> De: "Christine Péron" 
> À: "fourcroy christian" , "C Fourcroy" 
> , "dominique sextant"
> , users@fr.libreoffice.org
> Envoyé: Vendredi 3 Septembre 2021 10:14:53
> Objet: Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°
> 
> Bonjour,
> J'avoue que je découvre qu'il y ait une polémique.
> Pour moi qui navigue, les deux mesures, temps et angles, sont
> intimement liées. La mesure de longitude (l'angle entre deux
> méridiens) pour se positionner sur la Terre se fait via une mesure
> de temps.
> Notre mesure de temps d'une journée est bien due à la rotation de la
> Terre, donc à une mesure d'angle.
> Bonne journée
> 
> Bonjour,
> 
> Je reviens à la charge pour mettre un point final à cette
> discussion du fait qu'il est nécessaire de convertir les
> angles en radian via la fonction : "DEGRES" ...
> 
> Ensuite, je conseille de réaliser les calculs intermédiaires
> en mode décimal et seulement à la fin de convertir la valeur
> de sortie en mode "DMS" scientifique ...
> 
> cf : https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=4=7938
> 
> 
> Merci pour votre aimable attention
> 
> Bien à vous
> 
> Bernard
> 
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet vincent douce 
bonjour
mon quesrtionnement c'est si j'ai 20:00 dans une cellule en mode HH:MM et 05:00 
dans l'autre au même format, la somme des deux fait 01:00
j'ignorais l'existence du mode [HH]:MM et grâce à vos explications j'ai compris
j'étais perdu au début car dans Excel que j'utilisais avant ce mode avaitun nom 
"durée" par opposition au mode HH:MM qui s'appelait "heure" je crois
ici il n'avait pas de nom et j'ignorais la syntaxe
pourDominique, peut-être avec la fonction "jours360" ?
Vincent



> Le 3 sept. 2021 à 10:42, Bernard Schoenacker  a 
> écrit :
> 
> 
> 
> - Mail original -
>> De: "Christine Péron" 
>> À: "fourcroy christian" , "C Fourcroy" 
>> , "dominique sextant"
>> , users@fr.libreoffice.org
>> Envoyé: Vendredi 3 Septembre 2021 10:14:53
>> Objet: Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°
>> 
>> Bonjour,
>> J'avoue que je découvre qu'il y ait une polémique.
>> Pour moi qui navigue, les deux mesures,  temps et angles, sont
>> intimement liées. La mesure de longitude (l'angle entre deux
>> méridiens) pour se positionner sur la Terre se fait via une mesure
>> de temps.
>> Notre mesure de temps d'une journée est bien due à la rotation de la
>> Terre, donc à une mesure d'angle.
>> Bonne journée
> 
> Bonjour,
> 
> Je reviens à la charge pour mettre un point final à cette 
> discussion du fait qu'il est nécessaire de convertir les 
> angles en radian via la fonction : "DEGRES" ...
> 
> Ensuite, je conseille de réaliser les calculs intermédiaires 
> en mode décimal et seulement à la fin de convertir la valeur
> de sortie en mode "DMS" scientifique ...
> 
> cf : https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=4=7938
> 
> 
> Merci pour votre aimable attention
> 
> Bien à vous 
> 
> Bernard
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet Christianwtd 

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !


Le 03/09/2021 à 14:21, vincent douce a écrit :

je pensais à détourner cette fonction justement, vu qu'elle doit permettre un 
modulo de base 360
pour le rapport entre les degrés minutes secondes et heures minutes secondes 
parce qu'ils se notent pareil dans certaines contextes, je pense que la 
cohérence de tout ça c'est la base 60 : ce sont les seuls domaines où la 
numération n'est pas en base 10, les degrés et le temps




--
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet Dominique 
Je sais qu'il subsiste la solution de convertir l'angle en radians, là 
n'était pas vraiment ma question.


Je me contenterai de cette solution qui pose toujours un problème 
d'affichage à la fin, car les formatages d'heures ne permettent pas 
d'afficher des angles compris entre 0 et 360° exclusivement... voire 
entre -180° et 180°.


Merci,

 --
Dominique
Esto quod es

Le 03/09/2021 à 10:42, Bernard Schoenacker a écrit :


Je reviens à la charge pour mettre un point final à cette
discussion du fait qu'il est nécessaire de convertir les
angles en radian via la fonction : "DEGRES" ...

Ensuite, je conseille de réaliser les calculs intermédiaires
en mode décimal et seulement à la fin de convertir la valeur
de sortie en mode "DMS" scientifique ...

cf :https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=4=7938


Merci pour votre aimable attention

Bien à vous

Bernard

--
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet Bernard Schoenacker 


- Mail original -
> De: "Christine Péron" 
> À: "fourcroy christian" , "C Fourcroy" 
> , "dominique sextant"
> , users@fr.libreoffice.org
> Envoyé: Vendredi 3 Septembre 2021 10:14:53
> Objet: Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°
> 
> Bonjour,
> J'avoue que je découvre qu'il y ait une polémique.
> Pour moi qui navigue, les deux mesures,  temps et angles, sont
> intimement liées. La mesure de longitude (l'angle entre deux
> méridiens) pour se positionner sur la Terre se fait via une mesure
> de temps.
> Notre mesure de temps d'une journée est bien due à la rotation de la
> Terre, donc à une mesure d'angle.
> Bonne journée

Bonjour,

Je reviens à la charge pour mettre un point final à cette 
discussion du fait qu'il est nécessaire de convertir les 
angles en radian via la fonction : "DEGRES" ...

Ensuite, je conseille de réaliser les calculs intermédiaires 
en mode décimal et seulement à la fin de convertir la valeur
de sortie en mode "DMS" scientifique ...

cf : https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=4=7938


Merci pour votre aimable attention

Bien à vous 

Bernard

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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet Christine Péron 
Bonjour, 
J'avoue que je découvre qu'il y ait une polémique.
Pour moi qui navigue, les deux mesures,  temps et angles, sont intimement 
liées. La mesure de longitude (l'angle entre deux méridiens) pour se 
positionner sur la Terre se fait via une mesure de temps.
Notre mesure de temps d'une journée est bien due à la rotation de la Terre, 
donc à une mesure d'angle.
Bonne journée

Le 3 septembre 2021 09:08:58 GMT+02:00, C Fourcroy  a écrit :
>Bonjour,
>
>Sans vouloir entamer une polémique que j'ai déjà rencontrée, je ne 
>comprends pas trop pourquoi rapprocher les heure et les angles . Il y a 
>un rapport entre heure et cercle historiquement mais ce n'est pas la 
>même chose.
>Le fait qu'il y ait des minutes et des secondes n'est du qu'à 
>l’étymologie de ces mots (minute : petit, seconde : deuxième).
>D'ailleurs entre heures et angles, les symboles utilisés ne sont pas les 
>mêmes. 245°43'12'' et non 245:43:12
>
>Sinon, juste pour le fun, si le résultat à convertir en degrés minutes 
>secondes est en A1,
>On obtient
>les degrés avec 
>=MOD(GAUCHE(TEXTE(A1;"[hh]:mm:ss");CHERCHE(":";TEXTE(A1;"[hh]:mm:ss"))-1);360)
>Les minutes avec =Minute(A1)
>les secondes avec =Seconde(A1)
>
>Bonne journée
>
>Christian F
>
>Le 03/09/2021 à 04:14, Dominique a écrit :
>> Bonjour Claire,
>>
>> Tu poses exactement la bonne question : pourquoi parler de 360° ? Très 
>> précisément parce que je suis sur le champ des angles (navigations 
>> astronomique et hauturière en ce qui concerne mes besoins). Autant les 
>> minutes et secondes angulaires ont une « vie » identique à celle des 
>> mesure de temps, autant les heures de temps sont en base 24 (23 h 59' 
>> 59" plus 1 seconde = 1 jour), autant les degrés angulaires sont en 
>> base 360 : 360°=0°. Il n'existe pas de « jour » en géométrie. Un 
>> angle>360° sera toujours corrigé modulo 360.
>>
>> Les formatage horaires de Calc sont inapplicables pour les angles.
>>
>> On peut certes tourner la difficulté en transformant un angle en 
>> DDD:MM:SS en DDD,d, faire les calculs en base 10 (modulo 360) puis 
>> retraiter les résultats afin de les présenter en DDD:MM:SS. Ça marche, 
>> mais c'est lourd.
>>
>> Au passage, merci pour la fonction MOD que je ne connaissais pas :-)
>>
>> Bien à toi,
>>
>>  --
>> Dominique
>> Esto quod es
>>
>> Le 02/09/2021 à 21:45, Claire a écrit :
>>> Bonjour
>>>
>>> pourquoi parles tu de 360° ?
>>>
>>> Claire
>>>
>>> Le 02/09/2021 à 08:01, Dominique a écrit :
 Bonjour,

 Les calculs de durées tels qu'ils sont gérés par Calc m'ont toujours 
 laissé perplexe. Je comprends à l'instant ce résultat étonnant de 
 3:00:00 lorsqu'on multiplie 1:30*18. C'est égal à 27 heures modulo 3 
 soit 1 fois 24 h et reste 3:00:00. C'est assez logique...

 Pour les angles, ça me semble plus complexe. En effet, si je fais, 
 avec un format [HH]:MM:SS, 145:43:12*2, j'obtiens un très propre 
 291:26:24. Mais 245:43:12*2 me donne 491:26:24. Existe-t-il une 
 solution élégante pour obtenir ce résultat modulo 360, c'est-à-dire 
 31:26:24 ? La fonction QUOTIENT n'apporte,bien sûr, pas ce résultat 
 attendu...

 Merci à tous,

  --
 Dominique
 Esto quod es


>
>
>-- 
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-03 Par sujet C Fourcroy 

Bonjour,

Sans vouloir entamer une polémique que j'ai déjà rencontrée, je ne 
comprends pas trop pourquoi rapprocher les heure et les angles . Il y a 
un rapport entre heure et cercle historiquement mais ce n'est pas la 
même chose.
Le fait qu'il y ait des minutes et des secondes n'est du qu'à 
l’étymologie de ces mots (minute : petit, seconde : deuxième).
D'ailleurs entre heures et angles, les symboles utilisés ne sont pas les 
mêmes. 245°43'12'' et non 245:43:12


Sinon, juste pour le fun, si le résultat à convertir en degrés minutes 
secondes est en A1,

On obtient
les degrés avec 
=MOD(GAUCHE(TEXTE(A1;"[hh]:mm:ss");CHERCHE(":";TEXTE(A1;"[hh]:mm:ss"))-1);360)

Les minutes avec =Minute(A1)
les secondes avec =Seconde(A1)

Bonne journée

Christian F

Le 03/09/2021 à 04:14, Dominique a écrit :

Bonjour Claire,

Tu poses exactement la bonne question : pourquoi parler de 360° ? Très 
précisément parce que je suis sur le champ des angles (navigations 
astronomique et hauturière en ce qui concerne mes besoins). Autant les 
minutes et secondes angulaires ont une « vie » identique à celle des 
mesure de temps, autant les heures de temps sont en base 24 (23 h 59' 
59" plus 1 seconde = 1 jour), autant les degrés angulaires sont en 
base 360 : 360°=0°. Il n'existe pas de « jour » en géométrie. Un 
angle>360° sera toujours corrigé modulo 360.


Les formatage horaires de Calc sont inapplicables pour les angles.

On peut certes tourner la difficulté en transformant un angle en 
DDD:MM:SS en DDD,d, faire les calculs en base 10 (modulo 360) puis 
retraiter les résultats afin de les présenter en DDD:MM:SS. Ça marche, 
mais c'est lourd.


Au passage, merci pour la fonction MOD que je ne connaissais pas :-)

Bien à toi,

 --
Dominique
Esto quod es

Le 02/09/2021 à 21:45, Claire a écrit :

Bonjour

pourquoi parles tu de 360° ?

Claire

Le 02/09/2021 à 08:01, Dominique a écrit :

Bonjour,

Les calculs de durées tels qu'ils sont gérés par Calc m'ont toujours 
laissé perplexe. Je comprends à l'instant ce résultat étonnant de 
3:00:00 lorsqu'on multiplie 1:30*18. C'est égal à 27 heures modulo 3 
soit 1 fois 24 h et reste 3:00:00. C'est assez logique...


Pour les angles, ça me semble plus complexe. En effet, si je fais, 
avec un format [HH]:MM:SS, 145:43:12*2, j'obtiens un très propre 
291:26:24. Mais 245:43:12*2 me donne 491:26:24. Existe-t-il une 
solution élégante pour obtenir ce résultat modulo 360, c'est-à-dire 
31:26:24 ? La fonction QUOTIENT n'apporte,bien sûr, pas ce résultat 
attendu...


Merci à tous,

 --
Dominique
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-02 Par sujet Dominique 

Bonjour Claire,

Tu poses exactement la bonne question : pourquoi parler de 360° ? Très 
précisément parce que je suis sur le champ des angles (navigations 
astronomique et hauturière en ce qui concerne mes besoins). Autant les 
minutes et secondes angulaires ont une « vie » identique à celle des 
mesure de temps, autant les heures de temps sont en base 24 (23 h 59' 
59" plus 1 seconde = 1 jour), autant les degrés angulaires sont en base 
360 : 360°=0°. Il n'existe pas de « jour » en géométrie. Un angle>360° 
sera toujours corrigé modulo 360.


Les formatage horaires de Calc sont inapplicables pour les angles.

On peut certes tourner la difficulté en transformant un angle en 
DDD:MM:SS en DDD,d, faire les calculs en base 10 (modulo 360) puis 
retraiter les résultats afin de les présenter en DDD:MM:SS. Ça marche, 
mais c'est lourd.


Au passage, merci pour la fonction MOD que je ne connaissais pas :-)

Bien à toi,

 --
Dominique
Esto quod es

Le 02/09/2021 à 21:45, Claire a écrit :

Bonjour

pourquoi parles tu de 360° ?

Claire

Le 02/09/2021 à 08:01, Dominique a écrit :

Bonjour,

Les calculs de durées tels qu'ils sont gérés par Calc m'ont toujours 
laissé perplexe. Je comprends à l'instant ce résultat étonnant de 
3:00:00 lorsqu'on multiplie 1:30*18. C'est égal à 27 heures modulo 3 
soit 1 fois 24 h et reste 3:00:00. C'est assez logique...


Pour les angles, ça me semble plus complexe. En effet, si je fais, 
avec un format [HH]:MM:SS, 145:43:12*2, j'obtiens un très propre 
291:26:24. Mais 245:43:12*2 me donne 491:26:24. Existe-t-il une 
solution élégante pour obtenir ce résultat modulo 360, c'est-à-dire 
31:26:24 ? La fonction QUOTIENT n'apporte,bien sûr, pas ce résultat 
attendu...


Merci à tous,

 --
Dominique
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Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

2021-09-02 Par sujet Dominique 

Bonjour,

Les calculs de durées tels qu'ils sont gérés par Calc m'ont toujours 
laissé perplexe. Je comprends à l'instant ce résultat étonnant de 
3:00:00 lorsqu'on multiplie 1:30*18. C'est égal à 27 heures modulo 3 
soit 1 fois 24 h et reste 3:00:00. C'est assez logique...


Pour les angles, ça me semble plus complexe. En effet, si je fais, avec 
un format [HH]:MM:SS, 145:43:12*2, j'obtiens un très propre 291:26:24. 
Mais 245:43:12*2 me donne 491:26:24. Existe-t-il une solution élégante 
pour obtenir ce résultat modulo 360, c'est-à-dire 31:26:24 ? La fonction 
QUOTIENT n'apporte,bien sûr, pas ce résultat attendu...


Merci à tous,

 --
Dominique
Esto quod es


Le 01/09/2021 à 22:42, C Fourcroy a écrit :

Bonsoir,
S'il s'agit d'avoir un nombre d'heures dépassant les 24h.
Le format à appliquer est [HH]:MM:SS
Format Cellules - Onglet Nombre - Description de format : y écrire 
[HH]:MM:SS
Ou, alors, simplement choisir 876613:37:46 dans la liste des formats 
proposés.
Les crochets signifient que l'on dépasse le maximum classique. Par 
exemple [MM]:SS permettrait d'avoir le résultat en minutes/ secondes 
(soit 1440:00 pour 24h) .

Accessoirement c'est le même système depuis Lotus 123 et Excel

Accessoirement, les pièces jointes ne passent par sur la liste, donc 
on ne voit pas trop ce que vous voulez dire


En espérant avoir pu vous être utile

Christian F
Le 01/09/2021 à 20:47, vincent douce a écrit :

bonjour
je ne trouve pas dans les formats de cellules, d'item durée
aussi, avec ce tableur (image jointe)

durée du cours est calculé comme une soustraction
j'ai compris l'histoire de calculer une duyrée par (B2indiquée dans l'aide  mais ça ne me concerne pas les cours ont lieu 
en journée

ensuite la colonne de droite c'est 1h30*13, puis 1h30*8
mais le chiffre vert en gras est insensé
cela dit je comprend sa logique : 12h+12h ça se réduit à 0 si l'on ne 
compte que les heures

il me faudrait un format durée
comment faire ?
merci à vous
Vincent




--
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[fr-users] calcul de durée

2021-09-01 Par sujet vincent douce 
bonjour
je ne trouve pas dans les formats de cellules, d'item durée
aussi, avec ce tableur (image jointe)

durée du cours est calculé comme une soustraction
j'ai compris l'histoire de calculer une duyrée par (B2https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
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Re: [fr-users] calcul de durée

2021-09-01 Par sujet C Fourcroy 

Bonsoir,
S'il s'agit d'avoir un nombre d'heures dépassant les 24h.
Le format à appliquer est [HH]:MM:SS
Format Cellules - Onglet Nombre - Description de format : y écrire 
[HH]:MM:SS
Ou, alors, simplement choisir 876613:37:46 dans la liste des formats 
proposés.
Les crochets signifient que l'on dépasse le maximum classique. Par 
exemple [MM]:SS permettrait d'avoir le résultat en minutes/ secondes 
(soit 1440:00 pour 24h) .

Accessoirement c'est le même système depuis Lotus 123 et Excel

Accessoirement, les pièces jointes ne passent par sur la liste, donc on 
ne voit pas trop ce que vous voulez dire


En espérant avoir pu vous être utile

Christian F
Le 01/09/2021 à 20:47, vincent douce a écrit :

bonjour
je ne trouve pas dans les formats de cellules, d'item durée
aussi, avec ce tableur (image jointe)

durée du cours est calculé comme une soustraction
j'ai compris l'histoire de calculer une duyrée par (B2


--
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Re: [fr-users] calcul de durée

2021-09-01 Par sujet Christianwtd 

Bonjour,
Pas tout jeune, mais le principe n'a pas changé. Voir en fin de page :
http://christianwtd.free.fr/index.php?rubrique=DebFonctions02
Pour comprendre les structures des dates et heures dans Calc
Bon surf,
Christian



Le 01/09/2021 à 20:47, vincent douce a écrit :

bonjour
je ne trouve pas dans les formats de cellules, d'item durée
aussi, avec ce tableur (image jointe)

durée du cours est calculé comme une soustraction
j'ai compris l'histoire de calculer une duyrée par (B2

--
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Re: [fr-users] calcul de durée

2021-09-01 Par sujet Mamin Luc 

Bonsoir

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question, mais dans Calc quand 
j'effectue le calcul 01:30 * 18, spontanément Calc affecte le format 
nombre et affiche un résultat logique de 1,125.
Si j'affecte le format Heure à la cellule, le résultat affiché devient : 
03:00:00
Si je veux que les heures soient affichées au delà de "24", je dois 
modifier le format heure en : [HH]:MM, et le résultat affiche : 27:00.


C'est ainsi que fonctionnent tous (?) les tableurs.

@+
Luc

Le 01/09/2021 à 20:47, vincent douce a écrit :

bonjour
je ne trouve pas dans les formats de cellules, d'item durée
aussi, avec ce tableur (image jointe)

durée du cours est calculé comme une soustraction
j'ai compris l'histoire de calculer une duyrée par (B2

--
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