Caros colisteiros
Creio que essa questão do VVAT permite que a urna continue "caixa preta", ou seja, fechada e lacrada.
Caso o voto impresso seja colocado diretamente na urna, nada impede de haver duas codificações em paralelo no computador/urna: uma codificação para conduzir a informação
Fernando Villela Andrade wrote:
Caros colisteiros
Creio que essa questão do VVAT permite que a urna continue caixa
preta, ou seja, fechada e lacrada.
Como eh muito dificil saber exatamente o que vai dentro de (cada) urna,
ve-la como uma caixa preta eh uma estrategia interessante.
Sem deixar de
Caro Carlos,
Peo desculpas qui publicamente por ter perdido as estribeiras.
De vez enquando a gente perde a pacincia vendo tanta coisa errada.
E quando desesperamos a linguagem quem sofre.
Abraos, Paulo Mora de Freitas.
Carlos Tebecherani Haddad a crit :
(eu deveria usar o termo popular
desaparecem. Concordo que existam outros problemas.
Mas melhor faramos talvez em aperfeioar o velho sistema
ao invs de criar um pior, mais caro e por natureza falho.
Abraos, Paulo Mora de Freitas.
Roger Chadel a crit :
A respeito de [VotoEletronico] Re: EXPLICANDO...,
em 06/06/2001, 10:06, Paulo Mo
Paulo,
Melhor do que tirar a tela, que facilita a interacao com o eleitor
e vai guiando o processo, seria retirar as fatidicas fotos de
confirmacao, que naogarantem nada, e no caso confundiriam o
eleitor, que nao teria uma indicacao clara do que deve conferir:
a foto ou o slip de voto!
Sugiro
Benjamin, o problema de manter a tela e a impressora
que num dado instante as informaes numa e noutra podem
ser contraditrias. A nesse caso em que claramente "algo
est errado", e esse caso que nos interessa analisar, temos
aqui vrios problemas.
Vamos supor que num dado instante a telinha
Mais uma observação:
A idéia de se guardar todas as ações do eleitor, dificulta a fraude (um possível
programa de
fraude teria que simular algumas reações humanas, como errar e corrigir, tempo de
resposta
etc..). Por outro lado facilita a quebra do sigilo, pois poderia ser pedido, a um
O grande problema de se tirar o display de cristal liquido é a foto do candidato.
A 1. urna que propusemos para o TSE, não tinha foto (o display era de baixa resolução).
Na 1. concorrência foi colocado o display VGA para mostrar as fotos dos candidatos
majoritários. Os políticos (candidatos
Marcio, voc tem razo em ambas as afirmaes
abaixo:
"Marcio C. Teixeira" a crit :
Mais uma observao:
A idia de se guardar todas as aes do eleitor,
dificulta a fraude (um possvel programa de
fraude teria que simular algumas reaes humanas, como
errar e corrigir, tempo de resposta
etc..). Por outro
O pessoal, assim não vale!
Vamos assumir: não vale à pena procurar soluções. Vamos aos finalmentes: a urna
existe tal qual
ela é e ponto final. Pouco importa se é uma burrice, se ela é cara para um país onde
tem gente
passando fome (e agora sede), se ela permite potencialmente fraudes e
Benjamin, eu entendí a tua mensagem. Você tem razão, na minha opinião, de
que se a tela se limita a guiar o candidato a coisa estaria resolvida. O
galho é que ninguém garante que, em certa altura do campionato, não comece
a aparecer outras coisas na telinha. Daí caímos de novo no problema de
Se no nos preocuparmos com esta quebra de sigilo, o log do comportamento
do eleitor seria timo para uma auditoria posterior...
Eu tenho dificuldade para avaliar a importncia dos vrios
riscos de quebra de sigilo e sempre que diminumos nossa preocupao
com o sigilo, podemos melhorar a segurana do
Paulo,
eu não sou contra a sua idéia.
Acho que as pessoas que tem contato com políticos ou os políticos da lista devem
expressar sua opinião
sobre tirar a foto...
Paulo Mora de Freitas wrote:
O pessoal, assim não vale!
Vamos assumir: não vale à pena procurar soluções. Vamos aos
Gil, desculpe ainda te questionar num momento de tantos esforços. Mas é
que:
Gil Carlos Vieira de Rezende a écrit :
...
...
Voltando às vacas frias do Explicando. Opção 2, ou Plano-B:
E se os sub-totais aparecessem na telinha, mas se, e somente se, o
décimo candidato em
Kika,
Amilcar Brunazo Filho a écrit :
...
Depois de anos estudando a questão do voto eletrônico eu cheguei (o o
Marcio teixeira também) a conclusão que é dificílimo construir um sistema
que tenhas as duas seguintes qualidades simultaneamente:
1- garantia do inviolabilidade (sigilo) do voto
]
Enviada em: terça-feira, 5 de junho de 2001 09:17
Assunto: [VotoEletronico] Re: EXPLICANDO...
Kika,Amilcar Brunazo Filho a écrit
:... Depois de anos estudando a questão do voto eletrônico eu
cheguei (o o Marcio teixeira também) a conclusão que é dificílimo
construir um sistema que tenhas as duas
Este sistema é bom, pois dificulta a fraude, mas...
também pode ter quebra de sigilo (é mais difícil, claro, pois depende de um
fraude no programa e de um mecanismo externo para guardar a sequência dos
eleitores).
Existe também formas de se fraudar o voto (já pensei em várias), mas é mais
difícil
EMAIL PROTECTED]
-Mensagem Original-
De: Paulo
Mora de Freitas
Para: [EMAIL PROTECTED]Enviada
em: tera-feira, 5 de junho de 2001 09:17Assunto: [VotoEletronico]
Re: EXPLICANDO...
Kika,
Amilcar Brunazo Filho a crit :
...
> Depois de anos estudando a questo do voto eletrnico
eu che
Marcio,
Se o programa nao souber a identidade do eleitor (basta nao digitar)
E
o comprovante nao trouxer qualquer identificacao de sequencia, mas
tao somente o voto em si e no maximo a identificacao da secao,
mesmo o controle de sequencia nao quebra o sigilo
exceto se houver simultaneamente
, June 05, 2001 8:44 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: EXPLICANDO...
Amilcar Brunazo Filho wrote:
Depois de anos estudando a questão do voto eletrônico eu cheguei (o o
Marcio teixeira também) a conclusão que é dificílimo construir um
sistema
que tenhas as duas seguintes qualidades
A Impressão do voto, com conferência do eleitor mas sem manipulação, é um evolução
importante. Possui muitos pontos positivos e poucos negativos, por isto defendo a
impressão.
Acho que o Amilcar apenas constatou uma verdade:
não é possível um sistema perfeito para o voto eletrônico
O TSE, o
E se cada urna apurasse os votos já conferidos naquela urna, em tempo
real?
Explico: você vota para vereador em Zé Pretinho. Ao confirmar no
primeiro toque (necessita-se duas confirmações), aparece lá os votos já
conferidos ao Zé.
Se for o primeiro voto dele, aparece os votos dados
Gil,
Também já tinha pensado nisso antes mas a idéia esbarra em alguns
problemas, na minha opinião insolúveis:
1) Se você é o segundo a votar, você saberia como votou o primeiro. E
assim por diante. Donde quebra de segredo do voto: basta que o eleitor
que sai diga ao segundo da fila qual é
Existe o log...
Roger Chadel wrote:
A respeito de [VotoEletronico] Re: EXPLICANDO...,
em 28/05/2001, 21:14, Paulo Gustavo Sampaio Andrade escreveu:
Em compensação, uma auditoria a posteriori dos boletins de
votação sobre os votos de um determinado candidato pode
determinar que
O Log guarda o horário do voto, mas não o voto.
Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:
Em compensação, uma auditoria a posteriori dos boletins de
votação sobre os votos de um determinado candidato pode
determinar que eles foram obtidos sempre no fim do
expediente, levando um
Se nao me engano, num dos relatorios da log que vi
com membros do TRE/GO e TSE isso que vc classifica
como um perigo JAH EH REALIZADO...
Eles tem o horario de cada voto pois fazem estatisticas
de votos por hora do dia, que permitiria a eles, PRETENSAMENTE,
afirmar se houve ou nao fraude por
350.000 fiscais? Estou convencido que
precisamos de 100 milhões.
Abraços,
Hélio Henriques de Pinho - PDT/RJ
- Original Message -
From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
To: Hélio Henriques de Pinho [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, May 28, 2001 1:12 AM
Subject: [VotoEletronico] Re
Isso não é caso de ser perguntado à perícia da UniCamp?
Se os caras disserem que a digitação do nome no terminal ligado
à urna é uma aberração, pois PODE identificar o eleitor, então será o
assassinato da Inês, não será?
Como eu não perguntei nada até
Em compensação, uma auditoria a posteriori dos boletins de
votação sobre os votos de um determinado candidato pode
determinar que eles foram obtidos sempre no fim do
expediente, levando um juiz a anular o resultado da eleição,
se ele for convencido que ela ocorreu de
At 21:14 28/05/2001 -0300, you wrote:
Em compensação, uma auditoria a posteriori dos boletins de
votação sobre os votos de um determinado candidato pode
determinar que eles foram obtidos sempre no fim do
expediente, levando um juiz a anular o resultado da eleição,
se ele for
Já fui presidente de mesa e sei perfeitamente que este tipo
de fraude pode ser feita no fim do expediente, quando já não
há mais ninguém na fila. Dá perfeitamente para fazer o que
você descreveu sem que o dono do título apareça, evitando o
constrangimento. Em meia hora dá para fraudar
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