[VotoEletronico] blog e a urna eletronica - Sigo o exemplo
http://moinhodevento.zip.net/ PS Vamos mudar de vez ? Acho que o grupo Yahoo! é melhor ... Paulo Castelani [EMAIL PROTECTED] wrote: LISTEIROS,Estamos divulgando o site do votoseguro, manifesto, etc...Como diz o Walter, vale até placas em postes...http://spaces.msn.com/members/paulocastelani/PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador do Yahoo! agora.
[VotoEletronico] Conselhos de um dos maiores jornalistas do NYT
Safire presenteou o público com doze conselhos aos leitores de artigos produzidos pela espécie de jornalistas que se denominam colunistas: Aqui vão oito deles, numa tradução pra lá de livre: 1. Nunca procure o tema de um artigo no primeiro parágrafo. Os colunistas colocam a azeitona lá pela metade do texto. Dá um sabor de exclusividade ao leitor que percebe o valor da informação. 2. Não leia artigos que tratam de dois assuntos. Eles informam apenas que o sábio não conseguiu decidir a respeito do que ia escrever. 3. Não se iluda com falsas associações, os articulistas adoram usar argumentos da esquerda contra a esquerda (Lula contra o PT) ou da direita contra a direita (Delfim Netto contra os juros altos). Em geral não querem dizer nada. (Salvo no caso de Safire: no final de 2001, depois do 11/9, quando George Bush investiu contra as liberdades públicas dos americanos, ele denunciou o pânico num artigo intitulado Assumindo poderes ditatoriais. Os liberais estavam amedrontados e calados.) 4. Cherchez la source . Pergunte sempre: quem pode ser a fonte desse artigo? A quem interessa isso que está aí? Sempre que um articulista mencionar uma fonte autorizada ou confiável, procure lembrar se alguma vez um deles mencionou origens desautorizadas ou inconfiáveis. No Brasil, por exemplo, sempre que alguém lhe der um texto com informações atribuídas a um interlocutor de Lula, pergunte-se o que isso significa. 5. Cuidado com a erudição circular. O artista começa seu artigo com uma referência histórica ou com um caso interessante. Lá pelo meio do texto retoma o tema, dando ao leitor a impressão de que sua argumentação era sólida. Muitas vezes ele voltou ao ponto de partida sem ter ido a lugar algum. 6. Cuidado com o reconhecimento de pequenos erros. Os sábios gostam de admitir humildemente seus pequenos erros (Lula e FFHH não são paulistas; Oslo não é a capital da Suécia). Fazendo isso conseguem um crédito que soberbamente os desobriga de admitir erros de julgamento muito mais sérios. (O peso argentino e o dólar americano valiam a mesma coisa.) 7. Não perca tempo com polêmicas entre colunistas. Quando os observadores viram participantes, os leitores acabam perdendo a verdadeira controvérsia. Essas discussões são como fotografias de pinturas de uma escultura. 8. Quando um artigo atroz provocar sua fúria, não mande mensagens agressivas ao autor. Sua fúria o leva a achar que acertou o alvo. No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.300 / Virus Database: 265.7.2 - Release Date: 21/01/05
[VotoEletronico] RES: OT: Re: Conselhos de um dos maiores jornalistasdo NYT
Sim. É do Gaspari: http://oglobo.globo.com/jornal/colunas/gaspari.asp -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]Em nome de B AzevedoEnviada em: quarta-feira, 26 de janeiro de 2005 09:40Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.brAssunto: [VotoEletronico] OT: Re: Conselhos de um dos maiores jornalistasdo NYTAlejandro:Voce teria o artigo original inteiro ou link para ele?BenjaminAlejandro Carriles wrote: Safire presenteou o público com doze conselhos aos leitores de artigos produzidos pela espécie de jornalistas que se denominam colunistas: Aqui vão oito deles, numa tradução pra lá de livre: 1. Nunca procure o tema de um artigo no primeiro parágrafo. Os colunistas colocam a azeitona lá pela metade do texto. Dá um sabor de exclusividade ao leitor que percebe o valor da informação. 2. Não leia artigos que tratam de dois assuntos. Eles informam apenas que o sábio não conseguiu decidir a respeito do que ia escrever. 3. Não se iluda com falsas associações, os articulistas adoram usar argumentos da esquerda contra a esquerda (Lula contra o PT) ou da direita contra a direita (Delfim Netto contra os juros altos). Em geral não querem dizer nada. (Salvo no caso de Safire: no final de 2001, depois do 11/9, quando George Bush investiu contra as liberdades públicas dos americanos, ele denunciou o pânico num artigo intitulado Assumindo poderes ditatoriais. Os liberais estavam amedrontados e calados.) 4. Cherchez la source . Pergunte sempre: quem pode ser a fonte desse artigo? A quem interessa isso que está aí? Sempre que um articulista mencionar uma fonte autorizada ou confiável, procure lembrar se alguma vez um deles mencionou origens desautorizadas ou inconfiáveis. No Brasil, por exemplo, sempre que alguém lhe der um texto com informações atribuídas a um interlocutor de Lula, pergunte-se o que isso significa. 5. Cuidado com a erudição circular. O artista começa seu artigo com uma referência histórica ou com um caso interessante. Lá pelo meio do texto retoma o tema, dando ao leitor a impressão de que sua argumentação era sólida. Muitas vezes ele voltou ao ponto de partida sem ter ido a lugar algum. 6. Cuidado com o reconhecimento de pequenos erros. Os sábios gostam de admitir humildemente seus pequenos erros (Lula e FFHH não são paulistas; Oslo não é a capital da Suécia). Fazendo isso conseguem um crédito que soberbamente os desobriga de admitir erros de julgamento muito mais sérios. (O peso argentino e o dólar americano valiam a mesma coisa.) 7. Não perca tempo com polêmicas entre colunistas. Quando os observadores viram participantes, os leitores acabam perdendo a verdadeira controvérsia. Essas discussões são como fotografias de pinturas de uma escultura. 8. Quando um artigo atroz provocar sua fúria, não mande mensagens agressivas ao autor. Sua fúria o leva a achar que acertou o alvo. No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.300 / Virus Database: 265.7.2 - Release Date: 21/01/05 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.300 / Virus Database: 265.7.2 - Release Date: 21/01/05
[VotoEletronico] Conselhos de um dos maiores jornalistas do NYT
Oi, Faltou a fonte : Elio Gaspari, hoje, n' O Globo. []'s At 09:37 26/1/2005, you wrote: Safire presenteou o público com doze conselhos aos leitores de artigos produzidos pela espécie de jornalistas que se denominam colunistas: ... No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.300 / Virus Database: 265.7.4 - Release Date: 25/1/2005
[VotoEletronico] SUP - Conselhos de um dos maiores jornalistasdo NYT
Benjamin
Esse é um SUP - Serviço de Utilidade Pública, que acho que devíamos tolerar
em
nossas listas (atenção, moderadores!), pois é algo útil para quem o recebe e
gratificante para quem o faz:
O artigo com a tradução 'prá lá de livre' é do Elio Gaspari e saiu na
Folha de
hoje ('Safire, um mestre genial da direita', 26/01/2005, pág. A8). Ele dá o
endereço do original: www.nyt.com (o sítio abriu fácil; já o sítio dado pelo
Alejandro não abriu). Só tome cuidado para não incorporar o espírito do Safire,
representante da direita espumante e amigão do diabo, digo, Sharon.
Abraço
Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
=
Alejandro:
Voce teria o artigo original inteiro ou link para ele?
Benjamin
-
Alejandro Carriles wrote:
Safire presenteou o público com
doze conselhos aos leitores de artigos produzidos pela espécie de
jornalistas que se denominam colunistas:
Aqui vão oito deles, numa tradução pra lá de livre:
1. Nunca procure o tema de um artigo no primeiro parágrafo. Os
colunistas colocam a azeitona lá pela metade do texto. Dá um sabor de
exclusividade ao leitor que percebe o valor da informação.
2. Não leia artigos que tratam de dois assuntos. Eles informam apenas
que o sábio não conseguiu decidir a respeito do que ia escrever.
3. Não se iluda com falsas associações, os articulistas adoram
usar
argumentos da esquerda contra a esquerda (Lula contra o PT) ou da
direita contra a direita (Delfim Netto contra os juros altos). Em geral
não querem dizer nada. (Salvo no caso de Safire: no final de 2001,
depois do 11/9, quando George Bush investiu contra as liberdades
públicas dos americanos, ele denunciou o pânico num artigo intitulado
Assumindo poderes ditatoriais. Os liberais estavam amedrontados e
calados.)
4. Cherchez la source . Pergunte sempre: quem pode ser a
fonte desse artigo? A quem interessa isso que está aí? Sempre que um
articulista mencionar uma fonte autorizada ou
confiável, procure
lembrar se alguma vez um deles mencionou origens desautorizadas ou
inconfiáveis. No Brasil, por exemplo, sempre que alguém
lhe der um
texto com informações atribuídas a um
interlocutor de Lula,
pergunte-se o que isso significa.
5. Cuidado com a erudição circular. O artista começa seu artigo
com uma
referência histórica ou com um caso interessante. Lá pelo meio
do texto
retoma o tema, dando ao leitor a impressão de que sua
argumentação era
sólida. Muitas vezes ele voltou ao ponto de partida sem ter ido a lugar
algum.
6. Cuidado com o reconhecimento de pequenos erros. Os sábios gostam de
admitir humildemente seus pequenos erros (Lula e FFHH não são
paulistas; Oslo não é a capital da Suécia). Fazendo isso
conseguem um
crédito que soberbamente os desobriga de admitir erros de julgamento
muito mais sérios. (O peso argentino e o dólar americano valiam a
mesma
coisa.)
7. Não perca tempo com polêmicas entre colunistas. Quando os
observadores viram participantes, os leitores acabam perdendo a
verdadeira controvérsia. Essas discussões são como fotografias
de
pinturas de uma escultura.
8. Quando um artigo atroz provocar sua fúria, não mande mensagens
agressivas ao autor. Sua fúria o leva a achar que acertou o alvo.
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__
[VotoEletronico] [Fwd: Enquete martírio]
Listeiros
Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com
dificuldades
para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, é
conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é por
onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar mensagens
para outros re-enviarem para a nova lista...
Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais
(macaco)
velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência, desisti logo ao
notar que para votar teria que entrar no grupo (e ninguém perguntou se eu
desejava entrar em outro grupo...). Pelo visto, a enquete é fechada: eles só se
interessam pelas opiniões deles mesmos... Parabéns pela enquete e pêsames pela
burocracia!
Abraço
Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
Mensagem Original
-
Assunto: Enquete martírio
De: Luiz Cordioli [EMAIL PROTECTED]
Data:Qua, Janeiro 26, 2005 10:39 am
Para:Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED]
Olá Walter, encaminho a V. minha resposta, mande esse email ao grupo do Yahoo,
que
eu não consigo.
Entrei para votar na tal enquete indicada pelo Amilcar, vi que não era enquete,
era
martírio...
http://www.grupos.com.br/grupo/enquetes/pergunta
phtml?id_enquete=43689id_grupo=158677
Acesso restrito aos membros, cadastro prévio, senha, contrasenha e outros que
tais...
10 minutos depois e não sei o porquê da demora pois tenho banda larga, desisti
simplesmente, sem votar... caiu numa página que não entrou...
Queiram ou não, esses grupos novos têm seus problemas, não são fluidos.
Então, para votar numa enquete qualquer, vocês acham que há sentido em esperar
iterativamente falando, 5 minutos que seja, fazer cadastro e tudo ?
Ninguém vai votar, fica restrita aos autores e seus amigos diretos.
Os demais, como eu, desistem no meio do caminho...
E olha que essa enquete aí já veio com endereço completo, direcionado, pronto
para uso.
Sem falar, claro, que temos que cuidar para não nos associarmos ao bloco e
recebermos notícias, promoções, propagandas, avisos dos sponsors etc...
Que estão todas lá, propostas, para que sejam aceitas pelos incautos...
Parecia que era só entrar, votar e pronto!
Que nada...
Outro detalhe, recebo meus emais, inclusive os do voto-e no meu endereço do
Yahoo,
porque a caixa do Hotmail é muito pequena, lota com facilidade.
Mas só consigo remeter do endereço do Hotmail, por algum mistério
informático, e aí, constatei que chega no novo grupo do Yahoo e não é aceita
minha
resposta, porque o e-mail cadastrado é o do Yahoo...
E assim ficamos, perdendo nosso inútil tempo com essas inúteis inutilidades,
inutilmente...
{} Cordioli
---Mensagem original---
De: Amilcar Brunazo Filho
Data: 01/26/05 10:06:01
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: Fórum do Voto-E
Assunto: [Voto-E] Nova enquete criada!
Olá,
Antonio de Jesus Peres Neto escreveu:
Uma nova enquete foi iniciada no Grupo Fórum da Cidadania de Santos.
Pergunta: Você confia no voto eletrônico?
Acesse o seguinte endereço:
http://www.grupos.com.br/grupo/enquetes/pergunta.phtml?id_enquete=43689id_grupo=158677
Olá Walter, encaminho a V. minha resposta, mandeesse email ao grupo do Yahoo, que eu não consigo.
Entrei para votar na tal enquete indicada pelo Amilcar, vi que não era enquete, era martírio...
http://www.grupos.com.br/grupo/enquetes/pergunta.phtml?id_enquete=43689id_grupo=158677
Acesso restrito aos membros, cadastro prévio, senha, contrasenha e outros que tais...
10 minutos depois e não sei o porquêda demora pois tenho banda larga, desisti simplesmente, sem votar... caiu numa página que não entrou...
Queiram ou não, esses grupos novos têm seus problemas, não são fluidos.
Então, para votar numa enquete qualquer, vocês acham que há sentido em esperar iterativamente falando, 5 minutos que seja, fazer cadastro e tudo ?
Ninguém vai votar, fica restrita aos autores e seus amigos diretos.
Os demais, como eu, desistem no meio do caminho...
E olha que essa enquete aí já veio com endereço completo, direcionado, pronto para uso.
Sem falar, claro, que temos que cuidar para não nos associarmos ao bloco e recebermos notícias, promoções, propagandas, avisos dos sponsors etc...
Que estão todas lá, propostas, para que sejam aceitas pelos incautos...
Parecia queera só entrar, votar e pronto!
Que nada...
Outro detalhe, recebo meus emais, inclusive os do voto-e no meu endereço do Yahoo, porque a caixa do Hotmail é muito pequena, lota com facilidade.
Mas só consigo remeter do endereço do Hotmail, por algum mistério informático, e aí, constatei que chega no novo grupo do Yahoo e não é aceita minha resposta, porque o e-mail cadastrado é o do Yahoo...
E assim ficamos, perdendo nosso inútil tempo com essas inúteis inutilidades,
[VotoEletronico] Enquete martírio
Olá, Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e moderação, eu repasso a senha de controle. Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser encerrada. Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se manifestou sobre esta troca. O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve ser tão difícil assim se acertar com o sistema. O problema do Del Picchia já foi resolvido com ajuda do Chadel e ele já pode enviar suas mensagens ao grupo. Quanto a enquete que comuniquei em mensagem anterior, de fato ela só pode ser votada por assinantes do Grupo Fórum da Cidadania de Santos. Eu havia enviado a mensagem originalmente àquele grupo e na última hora inclui cópia para a lista do Voto-E, para que seus membros tomassem conhecimento do que estava ocorrendo naquela outra lista.. Não me ocorreu que isto causaria transtorno. Desculpem-me não ter sido claro de que só poderiam votar assinantes. Amilcar Walter Del Picchia escreveu: Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com dificuldades para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, é conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é por onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar mensagens para outros re-enviarem para a nova lista... Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais (macaco) velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência, desisti logo ao notar que para votar teria que entrar no grupo (e ninguém perguntou se eu desejava entrar em outro grupo...). Pelo visto, a enquete é fechada: eles só se interessam pelas opiniões deles mesmos... Parabéns pela enquete e pêsames pela burocracia! __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR
Amilcar e todos Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista antiga. Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém prolongar muito esse assunto. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP == Amilcar escreveu: Olá, Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e moderação, eu repasso a senha de controle. Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser encerrada. Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se manifestou sobre esta troca. O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve ser tão difícil assim se acertar com o sistema. O problema do Del Picchia já foi resolvido com ajuda do Chadel e ele já pode enviar suas mensagens ao grupo. Quanto a enquete que comuniquei em mensagem anterior, de fato ela só pode ser votada por assinantes do Grupo Fórum da Cidadania de Santos. Eu havia enviado a mensagem originalmente àquele grupo e na última hora inclui cópia para a lista do Voto-E, para que seus membros tomassem conhecimento do que estava ocorrendo naquela outra lista.. Não me ocorreu que isto causaria transtorno. Desculpem-me não ter sido claro de que só poderiam votar assinantes. Amilcar == Walter Del Picchia escreveu: Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com dificuldades para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, é conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é por onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar mensagens para outros re-enviarem para a nova lista... Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais (macaco) velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência, desisti logo ao notar que para votar teria que entrar no grupo (e ninguém perguntou se eu desejava entrar em outro grupo...). Pelo visto, a enquete é fechada: eles só se interessam pelas opiniões deles mesmos... Parabéns pela enquete e pêsames pela burocracia! Walter Del Picchia = __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR
Caro Del Picchia, Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga. Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada. Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e. Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista. Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e moderar uma lista com mais rigor. Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam. Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem. Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter a lista Iron, não querem assumir o comando dela? [ ]s Amilcar Walter Del Picchia escreveu: Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista antiga. Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém prolongar muito esse assunto. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Moderação
Desculpe Amilcar,pretendo ação e nãomoderação.
Só lista pura não me atrai, nem um pouco.
Entendo que discutir mais do que já se discutiu sobre a fragilidade dessas urnas é umaunanimidade, sobrequase inutilidade.
Mostrar o errado sem conseguir fazer o certo, é coisa para Kafka.
Estamos vendo como caminhar por aqui, mas a verdade é que falta advogado que queira peitar de verdade uma ação quixotesca dessas.
AOAB, você sabe,já fez até uma lista a respeito do assunto e, a meu modestíssimo ver, acabou completamente enrolada pelos "espertos do Poder", como sói acontecer aos incautos, e garantiu com toda a pompa e circunstância a assinatura digital sobre os programas eleitorais.
O detalhe, agora panakiano,é que os programas assinados e garantidosnão foram conferidos...
Todo esse vai-e-vem não condiz com o que deveríamos exigir, apenas eleições honestas.
Listas, só as das das urnas, mas com os votos, todos, impressos e contados.
Declino pois, claramente, da sua oferta.
{} Cordioli
---Mensagem original---
De: Amilcar Brunazo Filho
Data: 01/26/05 20:24:35
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR
Caro Del Picchia,
Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista
do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga.
Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são
praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista
para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada.
Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e.
Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista.
Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova
no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e
moderar uma lista com mais rigor.
Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite
anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador
e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam.
Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais
aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o
bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem.
Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter
a lista Iron, não querem assumir o comando dela?
[ ]s
Amilcar
Walter Del Picchia escreveu:
Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre
voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim
quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes
mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso
contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada
seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam
no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o
assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em
cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma
prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem
para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
antiga.
Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução
para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel
ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o
Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
prolongar muito esse assunto.
Abraço
Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
A todos Desculpem a nossa falha; enviei para as duas listas porque pensei que na nova lista figurassem participantes que não estão mais lendo a antiga. Continuo votando na Grupos-BR, independentemente de ser 'lista pura'. Peço que outros se manifestem. Abraço Walter Del Picchia (Faço votos que o Cordioli encontre algum advogado corajoso que tope enfrentar os obscurantistas do voto-e; não seria conveniente algum advogado participante da lista comunicar-se com ele para trocar idéias?) = Caro Del Picchia, Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga. Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada. Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e. Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista. Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e moderar uma lista com mais rigor. Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam. Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem. Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter a lista Iron, não querem assumir o comando dela? [ ]s Amilcar Walter Del Picchia escreveu: Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista antiga. Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém prolongar muito esse assunto. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha de identificação pode ser cumprida com mais tempo, caso a caso. Com relação aos anexos, é preciso uma definição. Se todos forem favoráveis à presença deles, mesmo com o inconveniente de aumentar o tamanho da mensagem, nós configuraremos a lista para que sejam aceitos. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR, em 26/1/2005, 19:27, Walter Del Picchia escreveu: WDP Amilcar e todos WDP Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre WDP voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim WDP quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes WDP mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso WDP contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada WDP seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam WDP no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e WDP ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o WDP assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em WDP cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias WDP linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma WDP prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem WDP para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista WDP antiga. WDP Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução WDP para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas WDP pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel WDP ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o WDP Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu WDP problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém WDP prolongar muito esse assunto. WDP Abraço WDP Walter Del Picchia - S.Paulo/SP WDP == WDP Amilcar escreveu: Olá, Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e moderação, eu repasso a senha de controle. Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser encerrada. Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se manifestou sobre esta troca. O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve ser tão difícil assim se acertar com o sistema. O problema do Del Picchia já foi resolvido com ajuda do Chadel e ele já pode enviar suas mensagens ao grupo. Quanto a enquete que comuniquei em mensagem anterior, de fato ela só pode ser votada por assinantes do Grupo Fórum da Cidadania de Santos. Eu havia enviado a mensagem originalmente àquele grupo e na última hora inclui cópia para a lista do Voto-E, para que seus membros tomassem conhecimento do que estava ocorrendo naquela outra lista.. Não me ocorreu que isto causaria transtorno. Desculpem-me não ter sido claro de que só poderiam votar assinantes. Amilcar WDP == Walter Del Picchia escreveu: Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com dificuldades para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, é conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é por onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar mensagens para outros re-enviarem para a nova lista... Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais (macaco) velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência, desisti logo ao notar que para votar teria que entrar no grupo (e ninguém perguntou se eu desejava entrar em outro grupo...). Pelo visto, a enquete é fechada: eles só se interessam pelas opiniões deles mesmos... Parabéns pela enquete e pêsames pela burocracia! WDP Walter Del Picchia WDP = WDP __ WDP O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu WDP autor, conforme identificado no campo remetente, e nao WDP representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E WDP O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas WDP eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos WDP sistemas de assinatura digital e
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Walter, Acabei de ver a mensagem do Cordioli, e constatei que o problema dele é semelhante ao seu: ele usa HTML na mensagem, o que significa anexos. Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR, em 26/1/2005, 21:37, Walter Del Picchia escreveu: WDP A todos WDP Desculpem a nossa falha; enviei para as duas listas porque pensei que na nova WDP lista figurassem participantes que não estão mais lendo a antiga. WDP Continuo votando na Grupos-BR, independentemente de ser 'lista pura'. Peço que WDP outros se manifestem. WDP Abraço WDP Walter Del Picchia WDP (Faço votos que o Cordioli encontre algum advogado corajoso que tope enfrentar os WDP obscurantistas do voto-e; não seria conveniente algum WDP advogado participante da lista WDP comunicar-se com ele para trocar idéias?) WDP = Caro Del Picchia, Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga. Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada. Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e. Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista. Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e moderar uma lista com mais rigor. Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam. Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem. Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter a lista Iron, não querem assumir o comando dela? [ ]s Amilcar Walter Del Picchia escreveu: Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista antiga. Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém prolongar muito esse assunto. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP WDP __ WDP O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu WDP autor, conforme identificado no campo remetente, e nao WDP representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E WDP O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas WDP eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos WDP sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. WDP __ WDP Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico WDP http://www.votoseguro.org WDP __ -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Uma feijoada só é realmente completa quando tem ambulância de plantão (Stanislaw Ponte Preta) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme
[VotoEletronico] RES: NOVA LISTA NA BR
Estimado Colega Amilcar Brunazo Filho, Aguardei o mais que pude para ver se alguém mais capacitado assumiria a responsabilidade pela moderação da lista antiga na Iron. Não havendo quem se apresente, assumo esta responsabilidade, mas, prevendo que vou necessitar de alguma assessoria no início. Espero que a nova lista no Yahoo seja tão bem ou melhor sucedida do que fora a lista antiga e que logo a lista antiga na Iron se mostre realmente dispensável. Quanto a migrarmos a nova lista para o Grupos.BR, sou favorável se efetivamente for de uma empresa genuinamente brasileira, caso contrário, creio que o Yahoo deve possuir um maior alcance internacional. No que diz respeito aos anexos, continuo com o meu ponto de vista de que se os mesmos forem permitidos serão de responsabilidade exclusiva de seus autores, caso contrário, tornará co-responsáveis os seus moderadores. Por conseguinte, meu voto continua sendo para que sejam totalmente liberados. Por conseguinte, aguardo as vossas instruções para que eu assuma a moderação da lista antiga, ressaltando que, me proponho a assimilar com a maior brevidade possível, já que pretendo fazer uma outra lista para o PND sob o título NACIONALISTAS, no entanto, ressalto que sou um neófito nesta questão. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quarta-feira, 26 de janeiro de 2005 20:21 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR Caro Del Picchia, Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga. Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada. Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e. Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista. Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e moderar uma lista com mais rigor. Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam. Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem. Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter a lista Iron, não querem assumir o comando dela? [ ]s Amilcar Walter Del Picchia escreveu: Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista antiga. Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém prolongar muito esse assunto. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e
