Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Abiyoyo WMRU 
Фархад, все равно не очень понятно, прошу прощения за непонятливость.

Согласен, что требуется более осмысленная финансовая политика, включая
формирование бюджета (сейчас его нет) и создание прозрачных отчетов по нему
- сейчас отчеты "слепые", в них нет расшифровки в разрезе целевых проектов,
только в разрезе балансовых счетов, а они ни о чем не говорят. Нужен бюджет
по программам и отчеты их исполнения. Я все собираюсь это обсудить на
собрании ВМ РУ, планирую поставить этот вопрос. Но это все другой все же
вопрос.

Не понятно, в чем вообще содержание разногласий. Кого поддерживать
морально? Морально всех поддержим, не заржавеет. Кому оказать
организационную и финансовую помощь? Так тут вопрос о привлечении средств -
решающий. На что найдем деньги, тех и поддержим. Если есть какие-то проекты
по привлечению средств, то надо обсуждать их конкретно.

Если речь о том, что та или иная позиция по отношению к разным языкам
"вообще" дает нам такие-то возможности в деле привлечения средств, в том
числе нецелевых (согласен с Крассоткиным, что привлечение нецелевых средств
должно быть приоритетным, оно дает больше возможностей) - то нужно
рассматривать эти конкретные возможности с цифрами, прогнозами, детально и
по существу. Обсуждать вопрос беспредметно трудно - денег все равно нет,
делить нечего. Надо понять, как та или иная позиция отразится на нашем
финансовом состоянии - без этого мы делать мало что можем.

27 июля 2018 г., 1:05 пользователь Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com> написал:

> Приветствую,
>
> По мне, так спора нет.
>
> Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
> 1) тематическая юзер-группа или
> 2) территориальный чаптер?
>
> Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли
> как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на
> равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то,
> что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у
> нас признан русский.
>
> Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди
> россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы
> достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:
> * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во
> разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah,
> uk) или как-то иначе
> * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение
> Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники
> свободно решают сами
>
> Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной
> причиной их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в
> сообществе активных участников, ясность и искренность ― штука для нас
> приоритетная. Так что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем,
> кто мы.
>
> И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт
> движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на
> конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все
> потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку
> их проекта направить.
>
> С уважением,
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>
> 26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" :
> > Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и
> другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то
> нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем
> решить вопрос цивилизованно.
> >
> > Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет
> ли присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко
> обозначить позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по
> возникшему конфликту.
> > ,
> >
> > ___
> > Wikimedia-RU mailing list
> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Каждая география имеет свои особенности, а разные темы имеют очень разную популярность. Если внутри Российской Федерации мы сделаем НП "Викимедиа РУ" заметным игроком на общественном некоммерческом поле (как, скажем, Фонд "Русский Мир" или РПЦ и т.д.), то с привлечением внутрироссийских денег проблем, думаю, не будет.Осталось сделать так, чтобы российских викимедистов и их российскую организацию воспринимали как важных и интересных партнёров и капитализировать это. Идея Стаса и Владимира про баннеры отсюда пошла, я периодически обновлениями и улучшениями ВМРУ-вики сайта занимаюсь, но нам на всё это нужно явно больше волонтёрских рук, чем мы можем принять в НП «Викимедиа РУ» из-за ограничений в связи с уставными требованиями личного участия членов на собраниях и кворума. Откуда, собственно, и корни моей идеи про юзер-группу https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru , но видимо теперь стоит думать о том, чтобы её трансформировать просто в глобальное собрание викимедистов, представляющих российские культуры, а НП "Викимедиа РУ" рассматривать как его постоянно действующий исполком на конкретной территории (РФ).  -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan   30.07.2018, 11:29, "Oleg Abarnikov" :Было на Викимании очень много коллег из Бангладеш, Индии, Непала. Написать про парней нужно на русском языке, безусловно. Опыт изучить надо, однако всё это сводится к одному словосочетанию: «глобальный юг». Их представителям куда охотнее дают гранты и прочие преференции. 30 июля 2018 г., 11:15 пользователь HalanTul  написал:Коллеги,мне кажется, не стоит воротить нос от признанного успешным опыта, только потому что ученый и общественник живут в Бангладеш.Тем более, как там отмечено, проекта, осуществленного "в условиях серьезной ограниченности ресурсов".Может быть это не столь актуально для Ру-ВП, но для других проектов (Ру-Викицитатника, википедий на других языках), почему бы и нет? Николай Павлов-Халан,Якутск 30.07.2018, 06:15, "Alexander N Krassotkin" :Доброе!2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin: Александр, коллеги, Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш: «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.» https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/  Это две разные истории.  Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций водиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем безвсяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Дляэтого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживаетсерверы и софт.  Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.Исключительно только для этого нужна организация.  Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы непересекаются совсем.  Если перед нами стоит вторая задача, а, как показываютмногочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её- создавать и развивать организацию.  Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационномплане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.  Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогаютденег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.  А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких женекоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеетпрофессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот онинам должны служить примером.саша.   С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" : Доброе! 2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал предложение заняться первично необходимой для любой организации деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям", "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию", "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2018-07-30 11:15 GMT+03:00 HalanTul :
> Коллеги,
> мне кажется, не стоит воротить нос от признанного успешным опыта,

  Это несомненно, так и делаем на горизонтальном уровне, нас сводят,
общаемся, помогаем друг другу, смотрим на истории успеха. Но это всё
из проектной области, не из деятельности организаций.

саша.

> только
> потому что ученый и общественник живут в Бангладеш.
> Тем более, как там отмечено, проекта, осуществленного "в условиях серьезной
> ограниченности ресурсов".
> Может быть это не столь актуально для Ру-ВП, но для других проектов
> (Ру-Викицитатника, википедий на других языках), почему бы и нет?
>
> Николай Павлов-Халан,
> Якутск
>
> 30.07.2018, 06:15, "Alexander N Krassotkin" :
>
> Доброе!
>
> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
>
>  Александр, коллеги,
>
>  Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа
> Бангладеш:
>
>  «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид
> Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
> деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной
> ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является
> учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о
> плохо-описанных учёных и инженерах.»
>
>
> https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/
>
>
>   Это две разные истории.
>
>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
> серверы и софт.
>
>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
> Исключительно только для этого нужна организация.
>
>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
> пересекаются совсем.
>
>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
> - создавать и развивать организацию.
>
>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
> плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
>   Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
> денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
>   А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
> некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
> профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
> нам должны служить примером.
>
> саша.
>
>
>
>
>  С уважением,
>  фархад
>  --
>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>  27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" :
>
>  Доброе!
>
>  2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
>
>   У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.
>
>
>А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.
>
>Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
>  предложение заняться первично необходимой для любой организации
>  деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
>  конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
>  "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
>  "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
>  изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.
>
> И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному
>  распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под
>  видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого
>  отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации.
>
>  саша.
>
>
>   Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по
> отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни
> на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому
> поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои
> независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры,
> юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они
> этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по
> остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и
> перуанцев из РУДН.
>
>   Отправлено с iPad
>
>
>   27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
>  написал(а):
>
>   Приветствую,
>
>   По мне, так спора нет.
>
>   Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
>   1) тематическая юзер-группа или
>   2) территориальный чаптер?
>
>   Если ВМРУ во второй категории, как

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2018-07-30 10:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
> А ещё пообщались с Джимми Уэйлсом, и я, как и писал ранее, задал ему в лоб
> вопрос о финансировании ВМРУ. Он согласился, что делать что-то надо, и уже
> некие шаги предпринимаются. Далее многое будет зависеть от переговоров с
> Фондом в сентябре.

  Джимми хороший парень, но ему отведена сугубо презентационная роль и
практические вопросы с ним вряд ли имеет смысл обсуждать. Тут нужно
выходить непосредственно на тех, кто был инициатором и сторонником
таких мер. Изучать их аргументы и крыть более сильными козырями. Нас
читают коллеги из Фонда, да и знакомых там много. Это не секретная
информация, как минимум приватно они могут вас познакомить с
конкретными людьми. Но там всё лежит в юридической и политической
плоскости и нашими силами, скорее всего, не решается совсем.

  Но не нужно особо рассчитывать на гранты от Фонда. Это как не крути,
но гранты, которые требуют такой же жёстких защиты, целевого
использования и отчётности, как и в других случаях. Глядя на
организации, которые их получают, это не то, что нам нужно. Т.е.
работу по их получению нужно вести, они позволяют хоть как-то
трепыхаться, но не более того.

  Главным направлением, на мой взгляд, должно быть превращение ВМ РУ в
грантодателя первой руки, который своей деятельностью системно
собирает средства на цели организации, и уже их распределяет под
конкретные проекты инициативных групп. Это крайне непросто, но
реально.

саша.

>
> пн, 30 июл. 2018 г., 9:59 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
>>
>> Олег Игоревич,
>> Ты абсолютно прав.
>> Проблема во мне - я же не вижу... поэтому и продолжаю пытаться рассмотреть
>> - благодаря YouTube-трансляциям наших собраний, отчётам коллег о проектах,
>> уровне и качестве организации и проведения конкурсов нашим национальным
>> чаптером совместно с другими вики-энтузиастами (вокруг чего эта тема и
>> всплыла).
>> Если бы не ты, и я, и Олек Кинема из русскоязычного Викицитатника бы и не
>> узнали, что в бюджете НП "Викимедиа РУ" ноль рублей 00 копеек.
>> А тебе низкий поклон, что сделал ролик, слетал за свой счёт на Викиманию и
>> представил там российское культурное многообразие.
>> фархад
>>
>> --
>> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
>> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>>
>>
>>
>> 30.07.2018, 09:50, "Oleg Abarnikov" :
>> > Так это очень плохо, что ты не видишь ни одной причины, подо что надо
>> > привлекать средства. Я вот, например, в Сулейман-Стальский район должен за
>> > свои средства лететь? На Викиманию в Кейптауне я свои тысяч 90 потратил без
>> > надежды на компенсацию, и это при частичном гранте. А Вики-конференцию, ты
>> > думаешь, тоже бесплатно проводят? А тревел-гранты докладчикам из воздуха
>> > берутся?
>> >
>> > пн, 30 июл. 2018 г., 9:43 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
>> > :
>> >> Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку
>> >> задач для Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+
>> >> индивидуальные вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и
>> >> принципы использования наших организационных ресурсов для их достижения.
>> >>
>> >> Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу
>> >> причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности
>> >> популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже
>> >> можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из
>> >> ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.
>> >>
>> >> Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже
>> >> делает (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически
>> >> забесплатно больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам
>> >> национальностей, Русский Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами.
>> >> Возможно идею
>> >> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru
>> >> нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.
>> >>
>> >> Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться
>> >> меня и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы 
>> >> даже
>> >> человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на
>> >> своих площадях Поволжского регионального вики-семинара.
>> >>
>> >> --
>> >> Sent from Yandex.Mail for mobile
>> >>
>> >> 00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :
>> >>> Доброе!
>> >>>
>> >>> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
>> >>> :
>>   Александр, коллеги,
>> 
>>   Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из
>>  Викимедиа Бангладеш:
>> 
>>   «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены
>>  Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
>>  деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях 
>>  серьёзной
>>  ограниченности ресурсов и большого количества разных

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
 Было на Викимании очень много коллег из Бангладеш, Индии, Непала. Написать
про парней нужно на русском языке, безусловно. Опыт изучить надо, однако
всё это сводится к одному словосочетанию: «глобальный юг». Их
представителям куда охотнее дают гранты и прочие преференции.

30 июля 2018 г., 11:15 пользователь HalanTul  написал:

> Коллеги,
> мне кажется, не стоит воротить нос от признанного успешным опыта, только
> потому что ученый и общественник живут в Бангладеш.
> Тем более, как там отмечено, проекта, осуществленного "в условиях
> серьезной ограниченности ресурсов".
> Может быть это не столь актуально для Ру-ВП, но для других проектов
> (Ру-Викицитатника, википедий на других языках), почему бы и нет?
>
> Николай Павлов-Халан,
> Якутск
>
> 30.07.2018, 06:15, "Alexander N Krassotkin" :
>
> Доброе!
>
> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
>
>  Александр, коллеги,
>
>  Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа
> Бангладеш:
>
>  «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены
> Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
> деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной
> ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является
> учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о
> плохо-описанных учёных и инженерах.»
>
>  https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-
> фаткуллин-назван-викимедийце/
>
>
>   Это две разные истории.
>
>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
> серверы и софт.
>
>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
> Исключительно только для этого нужна организация.
>
>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
> пересекаются совсем.
>
>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
> - создавать и развивать организацию.
>
>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
> плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
>   Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
> денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
>   А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
> некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
> профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
> нам должны служить примером.
>
> саша.
>
>
>
>  С уважением,
>  фархад
>  --
>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>  27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" :
>
>  Доброе!
>
>  2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
>
>   У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.
>
>
>А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.
>
>Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
>  предложение заняться первично необходимой для любой организации
>  деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
>  конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
>  "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
>  "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
>  изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.
>
> И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному
>  распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под
>  видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого
>  отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации.
>
>  саша.
>
>
>   Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением
> по отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать
> ни на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому
> поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои
> независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры,
> юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они
> этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по
> остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и
> перуанцев из РУДН.
>
>   Отправлено с iPad
>
>
>   27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
> f...@yandex.com> написал(а):
>
>   Приветствую,
>
>   По мне, так спора нет.
>
>   Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
>   1)

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность HalanTul 
Коллеги,мне кажется, не стоит воротить нос от признанного успешным опыта, только потому что ученый и общественник живут в Бангладеш.Тем более, как там отмечено, проекта, осуществленного "в условиях серьезной ограниченности ресурсов".Может быть это не столь актуально для Ру-ВП, но для других проектов (Ру-Викицитатника, википедий на других языках), почему бы и нет? Николай Павлов-Халан,Якутск 30.07.2018, 06:15, "Alexander N Krassotkin" :Доброе!2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin: Александр, коллеги, Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш: «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.» https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/  Это две разные истории.  Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций водиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем безвсяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Дляэтого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживаетсерверы и софт.  Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.Исключительно только для этого нужна организация.  Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы непересекаются совсем.  Если перед нами стоит вторая задача, а, как показываютмногочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её- создавать и развивать организацию.  Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационномплане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.  Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогаютденег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.  А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких женекоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеетпрофессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот онинам должны служить примером.саша.   С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" : Доброе! 2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал предложение заняться первично необходимой для любой организации деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям", "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию", "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации. саша.   Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и перуанцев из РУДН.  Отправлено с iPad   27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin  написал(а):  Приветствую,  По мне, так спора нет.  Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:  1) тематическая юзер-группа или  2) территориальный чаптер?  Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас признан русский.  Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:  * если мы

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
А ещё пообщались с Джимми Уэйлсом, и я, как и писал ранее, задал ему в лоб
вопрос о финансировании ВМРУ. Он согласился, что делать что-то надо, и уже
некие шаги предпринимаются. Далее многое будет зависеть от переговоров с
Фондом в сентябре.

пн, 30 июл. 2018 г., 9:59 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com>:

> Олег Игоревич,
> Ты абсолютно прав.
> Проблема во мне - я же не вижу... поэтому и продолжаю пытаться рассмотреть
> - благодаря YouTube-трансляциям наших собраний, отчётам коллег о проектах,
> уровне и качестве организации и проведения конкурсов нашим национальным
> чаптером совместно с другими вики-энтузиастами (вокруг чего эта тема и
> всплыла).
> Если бы не ты, и я, и Олек Кинема из русскоязычного Викицитатника бы и не
> узнали, что в бюджете НП "Викимедиа РУ" ноль рублей 00 копеек.
> А тебе низкий поклон, что сделал ролик, слетал за свой счёт на Викиманию и
> представил там российское культурное многообразие.
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>
> 30.07.2018, 09:50, "Oleg Abarnikov" :
> > Так это очень плохо, что ты не видишь ни одной причины, подо что надо
> привлекать средства. Я вот, например, в Сулейман-Стальский район должен за
> свои средства лететь? На Викиманию в Кейптауне я свои тысяч 90 потратил без
> надежды на компенсацию, и это при частичном гранте. А Вики-конференцию, ты
> думаешь, тоже бесплатно проводят? А тревел-гранты докладчикам из воздуха
> берутся?
> >
> > пн, 30 июл. 2018 г., 9:43 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
> f...@yandex.com>:
> >> Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку
> задач для Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+
> индивидуальные вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и
> принципы использования наших организационных ресурсов для их достижения.
> >>
> >> Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу
> причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности
> популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже
> можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из
> ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.
> >>
> >> Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже
> делает (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически
> забесплатно больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам
> национальностей, Русский Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами.
> Возможно идею
> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru
> нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.
> >>
> >> Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться
> меня и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы даже
> человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на
> своих площадях Поволжского регионального вики-семинара.
> >>
> >> --
> >> Sent from Yandex.Mail for mobile
> >>
> >> 00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :
> >>> Доброе!
> >>>
> >>> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> >>> :
>   Александр, коллеги,
> 
>   Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из
> Викимедиа Бангладеш:
> 
>   «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены
> Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
> деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной
> ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является
> учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о
> плохо-описанных учёных и инженерах.»
> 
> 
> https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/
> >>>
> >>>   Это две разные истории.
> >>>
> >>>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
> >>> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
> >>> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
> >>> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
> >>> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
> >>> серверы и софт.
> >>>
> >>>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
> >>> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
> >>> Исключительно только для этого нужна организация.
> >>>
> >>>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
> >>> пересекаются совсем.
> >>>
> >>>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
> >>> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
> >>> - создавать и развивать организацию.
> >>>
> >>>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
> >>> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
> >>> плане, пример бездарного

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Олег Игоревич,
Ты абсолютно прав.
Проблема во мне - я же не вижу... поэтому и продолжаю пытаться рассмотреть - 
благодаря YouTube-трансляциям наших собраний, отчётам коллег о проектах, уровне 
и качестве организации и проведения конкурсов нашим национальным чаптером 
совместно с другими вики-энтузиастами (вокруг чего эта тема и всплыла).
Если бы не ты, и я, и Олек Кинема из русскоязычного Викицитатника бы и не 
узнали, что в бюджете НП "Викимедиа РУ" ноль рублей 00 копеек.
А тебе низкий поклон, что сделал ролик, слетал за свой счёт на Викиманию и 
представил там российское культурное многообразие.
фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



30.07.2018, 09:50, "Oleg Abarnikov" :
> Так это очень плохо, что ты не видишь ни одной причины, подо что надо 
> привлекать средства. Я вот, например, в Сулейман-Стальский район должен за 
> свои средства лететь? На Викиманию в Кейптауне я свои тысяч 90 потратил без 
> надежды на компенсацию, и это при частичном гранте. А Вики-конференцию, ты 
> думаешь, тоже бесплатно проводят? А тревел-гранты докладчикам из воздуха 
> берутся?
>
> пн, 30 июл. 2018 г., 9:43 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
> :
>> Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку задач для 
>> Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+ индивидуальные 
>> вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и принципы 
>> использования наших организационных ресурсов для их достижения.
>>
>> Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу 
>> причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности 
>> популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже 
>> можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из 
>> ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.
>>
>> Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже делает 
>> (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически забесплатно 
>> больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам национальностей, Русский 
>> Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами. Возможно идею 
>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru
>>  нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.
>>
>> Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться меня 
>> и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы даже 
>> человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на 
>> своих площадях Поволжского регионального вики-семинара.
>>
>> --
>> Sent from Yandex.Mail for mobile
>>
>> 00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :
>>> Доброе!
>>>
>>> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
>>> :
  Александр, коллеги,

  Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа 
 Бангладеш:

  «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены 
 Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную 
 деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях 
 серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. 
 Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в 
 Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.»

  
 https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/
>>>
>>>   Это две разные истории.
>>>
>>>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
>>> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
>>> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
>>> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
>>> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
>>> серверы и софт.
>>>
>>>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
>>> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
>>> Исключительно только для этого нужна организация.
>>>
>>>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
>>> пересекаются совсем.
>>>
>>>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
>>> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
>>> - создавать и развивать организацию.
>>>
>>>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
>>> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
>>> плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
>>>   Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
>>> денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
>>>   А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
>>> некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
>>> профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
>>> нам должны

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
Так это очень плохо, что ты не видишь ни одной причины, подо что надо
привлекать средства. Я вот, например, в Сулейман-Стальский район должен за
свои средства лететь? На Викиманию в Кейптауне я свои тысяч 90 потратил без
надежды на компенсацию, и это при частичном гранте. А Вики-конференцию, ты
думаешь, тоже бесплатно проводят? А тревел-гранты докладчикам из воздуха
берутся?

пн, 30 июл. 2018 г., 9:43 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com>:

> Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку задач
> для Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+ индивидуальные
> вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и принципы
> использования наших организационных ресурсов для их достижения.
>
> Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу
> причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности
> популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже
> можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из
> ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.
>
> Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже
> делает (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически
> забесплатно больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам
> национальностей, Русский Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами.
> Возможно идею
> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru
> нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.
>
> Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться
> меня и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы даже
> человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на
> своих площадях Поволжского регионального вики-семинара.
>
> --
> Sent from Yandex.Mail for mobile
>
> 00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :
>
> Доброе!
>
> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
>
>  Александр, коллеги,
>
>  Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа
> Бангладеш:
>
>  «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены
> Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
> деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной
> ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является
> учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о
> плохо-описанных учёных и инженерах.»
>
>
> https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/
>
>
>   Это две разные истории.
>
>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
> серверы и софт.
>
>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
> Исключительно только для этого нужна организация.
>
>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
> пересекаются совсем.
>
>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
> - создавать и развивать организацию.
>
>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
> плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
>   Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
> денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
>   А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
> некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
> профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
> нам должны служить примером.
>
> саша.
>
>
>  С уважением,
>  фархад
>  --
>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>  27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" :
>
>  Доброе!
>
>  2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
>
>   У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.
>
>
>А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.
>
>Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
>  предложение заняться первично необходимой для любой организации
>  деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
>  конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
>  "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
>  "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
>  изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.
>
> И то что сейчас происходит по

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку задач для Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+ индивидуальные вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и принципы использования наших организационных ресурсов для их достижения.Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже делает (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически забесплатно больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам национальностей, Русский Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами. Возможно идею https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться меня и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы даже человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на своих площадях Поволжского регионального вики-семинара. -- Sent from Yandex.Mail for mobile00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :Доброе!2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin: Александр, коллеги, Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш: «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.» https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/  Это две разные истории.  Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций водиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем безвсяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Дляэтого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживаетсерверы и софт.  Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.Исключительно только для этого нужна организация.  Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы непересекаются совсем.  Если перед нами стоит вторая задача, а,  как показываютмногочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её- создавать и развивать организацию.  Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационномплане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.  Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогаютденег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.  А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких женекоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеетпрофессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот онинам должны служить примером.саша. С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" : Доброе! 2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал предложение заняться первично необходимой для любой организации деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям", "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию", "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации. саша.  Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-29 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
:
> Александр, коллеги,
>
> Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа 
> Бангладеш:
>
> «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид 
> Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную 
> деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной 
> ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является 
> учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о 
> плохо-описанных учёных и инженерах.»
>
> https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/

  Это две разные истории.

  Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
серверы и софт.

  Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
Исключительно только для этого нужна организация.

  Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
пересекаются совсем.

  Если перед нами стоит вторая задача, а,  как показывают
многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
- создавать и развивать организацию.

  Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
  Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
  А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
нам должны служить примером.

саша.

>
> С уважением,
> фархад
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
> 27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" :
>> Доброе!
>>
>> 2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
>>>  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.
>>
>>   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.
>>
>>   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
>> предложение заняться первично необходимой для любой организации
>> деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
>> конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
>> "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
>> "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
>> изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.
>>
>>И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному
>> распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под
>> видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого
>> отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации.
>>
>> саша.
>>
>>>  Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по 
>>> отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни 
>>> на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому 
>>> поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои 
>>> независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, 
>>> юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они 
>>> этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по 
>>> остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и 
>>> перуанцев из РУДН.
>>>
>>>  Отправлено с iPad
>>>
  27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
  написал(а):

  Приветствую,

  По мне, так спора нет.

  Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
  1) тематическая юзер-группа или
  2) территориальный чаптер?

  Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли 
 как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся 
 на равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является 
 то, что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу 
 у нас признан русский.

  Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести 
 среди россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― 
 призы достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:
  * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во 
 разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, 
 uk) или как-то иначе
  * если мы чаптер, то нам

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-29 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Александр, коллеги,

Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш:

«Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид 
Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность 
национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности 
ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, 
начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных 
учёных и инженерах.»

https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/

С уважением,
фархад
-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan


27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" :
> Доброе!
>
> 2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
>>  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.
>
>   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.
>
>   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
> предложение заняться первично необходимой для любой организации
> деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
> конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
> "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
> "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
> изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.
>
>    И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному
> распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под
> видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого
> отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации.
>
> саша.
>
>>  Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по 
>> отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни 
>> на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому 
>> поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои 
>> независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, 
>> юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они 
>> этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по 
>> остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и 
>> перуанцев из РУДН.
>>
>>  Отправлено с iPad
>>
>>>  27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
>>>  написал(а):
>>>
>>>  Приветствую,
>>>
>>>  По мне, так спора нет.
>>>
>>>  Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
>>>  1) тематическая юзер-группа или
>>>  2) территориальный чаптер?
>>>
>>>  Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли 
>>> как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на 
>>> равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, 
>>> что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у 
>>> нас признан русский.
>>>
>>>  Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди 
>>> россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы 
>>> достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:
>>>  * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во 
>>> разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, 
>>> uk) или как-то иначе
>>>  * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение 
>>> Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники 
>>> свободно решают сами
>>>
>>>  Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной 
>>> причиной их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в 
>>> сообществе активных участников, ясность и искренность ― штука для нас 
>>> приоритетная. Так что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем, 
>>> кто мы.
>>>
>>>  И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт 
>>> движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на 
>>> конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все 
>>> потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку 
>>> их проекта направить.
>>>
>>>  С уважением,
>>>  фархад
>>>
>>>  --
>>>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
>>> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>>>
>>>  26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" :
  Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и 
 другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то 
 нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем 
 решить вопрос цивилизованно.

  Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет 
 ли присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко 
 обозначить позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по 
 возникшему конфликту.
  ,

  

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-27 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
> У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.

  А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.

  Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
предложение заняться первично необходимой для любой организации
деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
"на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
"поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.

   И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному
распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под
видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого
отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации.

саша.


> Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по 
> отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни 
> на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому 
> поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои 
> независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, юзер-группы) 
> соответствующих проектов на территории этих государств. Они этим пусть и 
> занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по остаточному 
> принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и перуанцев из 
> РУДН.
>
> Отправлено с iPad
>
>> 27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
>>  написал(а):
>>
>> Приветствую,
>>
>> По мне, так спора нет.
>>
>> Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
>> 1) тематическая юзер-группа или
>> 2) территориальный чаптер?
>>
>> Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как 
>> национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на 
>> равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что 
>> языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас 
>> признан русский.
>>
>> Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди 
>> россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы 
>> достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:
>> * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во 
>> разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, 
>> uk) или как-то иначе
>> * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение 
>> Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники 
>> свободно решают сами
>>
>> Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной причиной 
>> их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в сообществе 
>> активных участников, ясность и искренность ― штука для нас приоритетная. Так 
>> что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем, кто мы.
>>
>> И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт 
>> движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на 
>> конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все 
>> потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку 
>> их проекта направить.
>>
>> С уважением,
>> фархад
>>
>> --
>> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
>> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>>
>>
>>
>> 26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" :
>>> Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и 
>>> другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то 
>>> нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем 
>>> решить вопрос цивилизованно.
>>>
>>> Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет ли 
>>> присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко 
>>> обозначить позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по 
>>> возникшему конфликту.
>>> ,
>>>
>>> ___
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> ___
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-27 Пенетрантность Vladimir Medeyko 
Здравствуйте, коллеги!

Я предлагаю вам подождать 2-3 дня. Я сегодня приезжаю, и за пару дней
напишу черновик описания по обсуждаемому вопросу.

Меня очень удивляет ваша дискуссия, я ожидал от многих из дискуссантов
существенно более глубокого понимания чем, зачем и как мы занимаемся.

27 июл. 2018 г. 1:06 пользователь "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" <
f...@yandex.com> написал:

Приветствую,

По мне, так спора нет.

Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
1) тематическая юзер-группа или
2) территориальный чаптер?

Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли
как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на
равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то,
что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у
нас признан русский.

Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди
россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы
достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:
* если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во
разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah,
uk) или как-то иначе
* если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение
Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники
свободно решают сами

Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной причиной
их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в сообществе
активных участников, ясность и искренность ― штука для нас приоритетная.
Так что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем, кто мы.

И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт
движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на
конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все
потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку
их проекта направить.

С уважением,
фархад


-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" :

> Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и
другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то
нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем
решить вопрос цивилизованно.
>
> Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет
ли присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко
обозначить позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по
возникшему конфликту.
> ,

>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-27 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых. Поддерживать украинский 
Викицитатник в этом случае будет преступлением по отношению к остальным 
языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни на чью помощь, кроме как 
Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому поводу. Украинский, финский, 
азербайджанский и казахский языки имеют свои независимые государства и 
доминирующие группы развития (чаптеры, юзер-группы) соответствующих проектов на 
территории этих государств. Они этим пусть и занимаются. Когда у нас будет 
бюджет как у поляков, тогда, по остаточному принципу, будем помогать всем, 
включая вьетнамцев, китайцев и перуанцев из РУДН.

Отправлено с iPad

> 27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
>  написал(а):
> 
> Приветствую,
> 
> По мне, так спора нет.
> 
> Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
> 1) тематическая юзер-группа или
> 2) территориальный чаптер?
> 
> Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как 
> национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на 
> равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что 
> языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас 
> признан русский.
> 
> Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди 
> россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы 
> достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:
> * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во разделов 
> только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, uk) или 
> как-то иначе
> * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение 
> Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники 
> свободно решают сами
> 
> Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной причиной 
> их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в сообществе активных 
> участников, ясность и искренность ― штука для нас приоритетная. Так что 
> повторю своё приглашение коллегам определиться с тем, кто мы.
> 
> И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт 
> движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на 
> конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все 
> потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку 
> их проекта направить.
> 
> С уважением,
> фархад
> 
> -- 
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
> 
> 
> 
> 26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" :
>> Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и 
>> другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то 
>> нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем 
>> решить вопрос цивилизованно.
>> 
>> Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет ли 
>> присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко обозначить 
>> позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по возникшему 
>> конфликту.
>> ,
>> 
>> ___
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> 
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-26 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Приветствую,

По мне, так спора нет.

Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
1) тематическая юзер-группа или
2) территориальный чаптер?

Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как 
национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на равных 
во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что языком 
рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас признан 
русский.

Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди 
россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы 
достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:
* если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во разделов 
только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, uk) или как-то 
иначе
* если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение 
Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники 
свободно решают сами

Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной причиной их 
популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в сообществе активных 
участников, ясность и искренность ― штука для нас приоритетная. Так что повторю 
своё приглашение коллегам определиться с тем, кто мы.

И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт движения 
средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на конкретные проекты 
текущего и будущего финансового года — чтобы все потенциальные инициаторы 
конкурсов представляли , что мы можем на поддержку их проекта направить.

С уважением,
фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" :
> Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и 
> другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то 
> нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем 
> решить вопрос цивилизованно.
>
> Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет ли 
> присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко обозначить 
> позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по возникшему 
> конфликту.
> ,
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru