Re: [Wikimedia Brasil] Sergio Matsuura (O Globo) - Roger Bamkin

2012-09-27 Por tôpico Oona Castro
Gente,
o jornalista estava fechando hoje a matéria e me ligou no fim da manhã,
pouco antes de eu sair para a apresentação no Seminário de Educação
Empreendedora do Sebrae.
Expliquei como a comunidade monitora, expliquei que o tal cara não tinha
nenhum privilégio por ser membro do board ou coisa assim e falei que ele
podia ver na página de discussão as respostas do Head of Communications da
WMF, e que valia checar até a hora do fechamento se mais alguém tinha
respondido lá - ou se havia alguma sistematização na página ou procurar
novamente as pessoas com quem ele já tinha entrado em contato.

Falei da ideia de juntar jornalistas que cobrem o assunto para um encontro
um dia.
Ele achou  a ideia ótima.

Acham que vale mandar uma chamada aos jornalistas interessados para uma
sessão na wikiBrasil?

OU melhor estruturar melhor para uma próxima oportunidade?

Beijos-abraços
Oona


2012/9/27 Raylton P. Sousa 

> Espero que não recebam mal essas respostas pois é uma coisa mais
> interna(paranoia?). Então não precisam incluir. É só uma opinião.
>
>
> *1) O caso Roger Bamkin, de alguma maneira, mancha a imagem da Wikipedia?*
> Sim, mancha.
>
> *2) Como a Wikipedia trata os casos de conflito de interesses?*
>
> Existem a neutralidade e verificabilidade. Mas, como já deve ter
> percebido, são subjetivas.
>
> *3) Existe alguma normatização sobre aspectos éticos para os
> colaboradores da Wikipedia?*
>
> Sim, existem muitas. Mas não funcionam tão bem quanto deveriam, embora
> sejam de grande ajuda.
> Perceba que a Wikipédia está em construção contante e isso inclui nossas
> políticas que devem ser alteradas conforme aparecem brechas.
>
> *4)Como estabelecer limites para o conflito de interesses?
> *A edição remunerada não é literalmente o problema, o problema na verdade
> é a falta de observação nessas edições para torna-las menos parciais.
> Calculo que existam muitos outros casos que "ainda" não vieram a tona. Mas
> estamos trabalhando para quantifica-los antes que aconteça{{carece de
> fonte}}
> *5) Publicamente, a Wikimedia nega qualquer conflito de interesse na
> atuação de Bamkin no projeto em Gibraltar. Mas, após o escândalo tornar-se
> público, ele foi afastado. Isso não aumenta ainda mais as especulações?*
>
> Sim. Aumenta.
>
> *6) Pela posição que o Bamkin ocupava, o que ele poderia fazer em favor
> de algum artigo que qualquer outro colaborador não poderia?*
>
> O único poder que ele tinha era o ideológico, ou seja, o conhecimento de
> como explorar pequenas(muito pequenas) brechas no sistema. A posição dele
> na Wikimedia UK não tem grande relevância no seu trabalho voluntário(ou
> remunerado) na Wikipédia.
>
>
> Em 26 de setembro de 2012 21:40, Rodrigo P. 
> escreveu:
>
>> Não fica melindrado ;) E se o jornalista é esperto, ele vai clicar na
>> pagina de discussão e pegar o que quiser. Como disse, foi apenas uma
>> sugestão.
>>
>>
>>
>> Em 26/09/2012, às 21:02, Rodrigo Tetsuo Argenton <
>> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>>
>> *" envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma
>> visão geral, com todas as nuances particulares"
>> *
>> Eu falei para exatamente fazer isso, só que colocando as visões
>> particulares na página de discussão, pode o texto não ter ficado claro, mas
>> é isso. Há por vezes entrevistas onde só se joga várias opiniões pessoais,
>> que por vezes podem ser resumidas da forma que o jornalista quiser, podendo
>> assim gerar problemas de interpretação... assim, eu acho preferível que
>> cheguemos a um consenso depois de expostas opiniões na página de discussão,
>> principalmente em casos delicados como este. Só isso.
>>
>> 2012/9/26 Rodrigo P. < wikiozymand...@gmail.com
>> >
>>
>>> Cada um visualiza uma melhor opção de como colaborar. Foi uma sugestão
>>> que dei, não uma imposição. Ser colaborativo não envolve necessariamente
>>> fundir todas as ideias em um resultado final, criando uma criatura, por
>>> vezes, disforme e que não representa uma opinião geral. Fusão de ideias
>>> muitas vezes pode ser apenas a opinião particular de alguém travestida de
>>> consenso, principalmente da parte de usuários que deletam de conteúdos
>>> coisas de que nao concordam. Diversos conteúdos da WMBR, p.ex., nao possuem
>>> um consenso, mas voce, p.ex., apagou e alterou de acordo com a sua visão de
>>> comunidade. Isto não é colaboração.
>>>
>>> Uma forma de colaborar muitas vezes envolve com que todos dêem suas
>>> opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances
>>> particulares. Colaborar livremente também implica em aceitar e adequar
>>> modelos e ferramentas diversas para necessidades internas, não achando que
>>> um mínimo de formalismo, burocracia e sistematização compete contra isto. O
>>> erro está em como usamos estes mecanismos, nao nos mecanismos em si. Então
>>> possuo algumas restrições um tanto severas contra as criticas que você tem
>>> feito com um mínimo de organização que a WMBr demanda.
>>>
>>> Atenciosamente,
>>>
>>> Rodrigo
>>>
>>>
>>

Re: [Wikimedia Brasil] Sergio Matsuura (O Globo) - Roger Bamkin

2012-09-27 Por tôpico Raylton P. Sousa
Espero que não recebam mal essas respostas pois é uma coisa mais
interna(paranoia?). Então não precisam incluir. É só uma opinião.


*1) O caso Roger Bamkin, de alguma maneira, mancha a imagem da Wikipedia?*
Sim, mancha.

*2) Como a Wikipedia trata os casos de conflito de interesses?*

Existem a neutralidade e verificabilidade. Mas, como já deve ter percebido,
são subjetivas.

*3) Existe alguma normatização sobre aspectos éticos para os colaboradores
da Wikipedia?*

Sim, existem muitas. Mas não funcionam tão bem quanto deveriam, embora
sejam de grande ajuda.
Perceba que a Wikipédia está em construção contante e isso inclui nossas
políticas que devem ser alteradas conforme aparecem brechas.

*4)Como estabelecer limites para o conflito de interesses?
*A edição remunerada não é literalmente o problema, o problema na verdade é
a falta de observação nessas edições para torna-las menos parciais. Calculo
que existam muitos outros casos que "ainda" não vieram a tona. Mas estamos
trabalhando para quantifica-los antes que aconteça{{carece de fonte}}
*5) Publicamente, a Wikimedia nega qualquer conflito de interesse na
atuação de Bamkin no projeto em Gibraltar. Mas, após o escândalo tornar-se
público, ele foi afastado. Isso não aumenta ainda mais as especulações?*

Sim. Aumenta.

*6) Pela posição que o Bamkin ocupava, o que ele poderia fazer em favor de
algum artigo que qualquer outro colaborador não poderia?*

O único poder que ele tinha era o ideológico, ou seja, o conhecimento de
como explorar pequenas(muito pequenas) brechas no sistema. A posição dele
na Wikimedia UK não tem grande relevância no seu trabalho voluntário(ou
remunerado) na Wikipédia.


Em 26 de setembro de 2012 21:40, Rodrigo P. escreveu:

> Não fica melindrado ;) E se o jornalista é esperto, ele vai clicar na
> pagina de discussão e pegar o que quiser. Como disse, foi apenas uma
> sugestão.
>
>
>
> Em 26/09/2012, às 21:02, Rodrigo Tetsuo Argenton <
> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>
> *" envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma
> visão geral, com todas as nuances particulares"
> *
> Eu falei para exatamente fazer isso, só que colocando as visões
> particulares na página de discussão, pode o texto não ter ficado claro, mas
> é isso. Há por vezes entrevistas onde só se joga várias opiniões pessoais,
> que por vezes podem ser resumidas da forma que o jornalista quiser, podendo
> assim gerar problemas de interpretação... assim, eu acho preferível que
> cheguemos a um consenso depois de expostas opiniões na página de discussão,
> principalmente em casos delicados como este. Só isso.
>
> 2012/9/26 Rodrigo P. < wikiozymand...@gmail.com>
>
>> Cada um visualiza uma melhor opção de como colaborar. Foi uma sugestão
>> que dei, não uma imposição. Ser colaborativo não envolve necessariamente
>> fundir todas as ideias em um resultado final, criando uma criatura, por
>> vezes, disforme e que não representa uma opinião geral. Fusão de ideias
>> muitas vezes pode ser apenas a opinião particular de alguém travestida de
>> consenso, principalmente da parte de usuários que deletam de conteúdos
>> coisas de que nao concordam. Diversos conteúdos da WMBR, p.ex., nao possuem
>> um consenso, mas voce, p.ex., apagou e alterou de acordo com a sua visão de
>> comunidade. Isto não é colaboração.
>>
>> Uma forma de colaborar muitas vezes envolve com que todos dêem suas
>> opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances
>> particulares. Colaborar livremente também implica em aceitar e adequar
>> modelos e ferramentas diversas para necessidades internas, não achando que
>> um mínimo de formalismo, burocracia e sistematização compete contra isto. O
>> erro está em como usamos estes mecanismos, nao nos mecanismos em si. Então
>> possuo algumas restrições um tanto severas contra as criticas que você tem
>> feito com um mínimo de organização que a WMBr demanda.
>>
>> Atenciosamente,
>>
>> Rodrigo
>>
>>
>> Em 26/09/2012, às 20:25, Rodrigo Tetsuo Argenton 
>> <
>> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Prefiro esse resultado:
>>
>> 
>> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online
>>
>> Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a
>> página de discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona.
>>
>> Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que
>> ele acha relevante.
>>
>> 2012/9/26 Rodrigo P. < 
>> wikiozymand...@gmail.com>
>>
>>> Pagina para escrever o texto de forma colaborativa. Apesar das
>>> recomendações argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que
>>> acha e assinar. Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre
>>> usuários na aba Discussão ;)
>>>
>>> 

Re: [Wikimedia Brasil] Sergio Matsuura (O Globo) - Roger Bamkin

2012-09-26 Por tôpico Rodrigo P.
Não fica melindrado ;) E se o jornalista é esperto, ele vai clicar na pagina de 
discussão e pegar o que quiser. Como disse, foi apenas uma sugestão. 



Em 26/09/2012, às 21:02, Rodrigo Tetsuo Argenton  
escreveu:

> " envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma visão 
> geral, com todas as nuances particulares"
> 
> Eu falei para exatamente fazer isso, só que colocando as visões particulares 
> na página de discussão, pode o texto não ter ficado claro, mas é isso. Há por 
> vezes entrevistas onde só se joga várias opiniões pessoais, que por vezes 
> podem ser resumidas da forma que o jornalista quiser, podendo assim gerar 
> problemas de interpretação... assim, eu acho preferível que cheguemos a um 
> consenso depois de expostas opiniões na página de discussão, principalmente 
> em casos delicados como este. Só isso.
> 
> 2012/9/26 Rodrigo P. 
> Cada um visualiza uma melhor opção de como colaborar. Foi uma sugestão que 
> dei, não uma imposição. Ser colaborativo não envolve necessariamente fundir 
> todas as ideias em um resultado final, criando uma criatura, por vezes, 
> disforme e que não representa uma opinião geral. Fusão de ideias muitas vezes 
> pode ser apenas a opinião particular de alguém travestida de consenso, 
> principalmente da parte de usuários que deletam de conteúdos coisas de que 
> nao concordam. Diversos conteúdos da WMBR, p.ex., nao possuem um consenso, 
> mas voce, p.ex., apagou e alterou de acordo com a sua visão de comunidade. 
> Isto não é colaboração. 
> 
> Uma forma de colaborar muitas vezes envolve com que todos dêem suas opiniões 
> pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances particulares. 
> Colaborar livremente também implica em aceitar e adequar modelos e 
> ferramentas diversas para necessidades internas, não achando que um mínimo de 
> formalismo, burocracia e sistematização compete contra isto. O erro está em 
> como usamos estes mecanismos, nao nos mecanismos em si. Então possuo algumas 
> restrições um tanto severas contra as criticas que você tem feito com um 
> mínimo de organização que a WMBr demanda. 
> 
> Atenciosamente, 
> 
> Rodrigo
> 
> 
> Em 26/09/2012, às 20:25, Rodrigo Tetsuo Argenton  
> escreveu:
> 
>> Prefiro esse resultado:
>> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online
>> 
>> Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a página 
>> de discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona.
>> 
>> Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que ele 
>> acha relevante.
>> 
>> 2012/9/26 Rodrigo P. 
>> Pagina para escrever o texto de forma colaborativa. Apesar das recomendações 
>> argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que acha e assinar. 
>> Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre usuários na aba 
>> Discussão ;)
>> 
>> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin
>> 
>> Rodrigo
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>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>> rodrigo.argen...@gmail.com
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Re: [Wikimedia Brasil] Sergio Matsuura (O Globo) - Roger Bamkin

2012-09-26 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
*" envolve com que todos dêem suas opiniões pessoais e delas extrair uma
visão geral, com todas as nuances particulares"
*
Eu falei para exatamente fazer isso, só que colocando as visões
particulares na página de discussão, pode o texto não ter ficado claro, mas
é isso. Há por vezes entrevistas onde só se joga várias opiniões pessoais,
que por vezes podem ser resumidas da forma que o jornalista quiser, podendo
assim gerar problemas de interpretação... assim, eu acho preferível que
cheguemos a um consenso depois de expostas opiniões na página de discussão,
principalmente em casos delicados como este. Só isso.

2012/9/26 Rodrigo P. 

> Cada um visualiza uma melhor opção de como colaborar. Foi uma sugestão que
> dei, não uma imposição. Ser colaborativo não envolve necessariamente fundir
> todas as ideias em um resultado final, criando uma criatura, por vezes,
> disforme e que não representa uma opinião geral. Fusão de ideias muitas
> vezes pode ser apenas a opinião particular de alguém travestida de
> consenso, principalmente da parte de usuários que deletam de conteúdos
> coisas de que nao concordam. Diversos conteúdos da WMBR, p.ex., nao possuem
> um consenso, mas voce, p.ex., apagou e alterou de acordo com a sua visão de
> comunidade. Isto não é colaboração.
>
> Uma forma de colaborar muitas vezes envolve com que todos dêem suas
> opiniões pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances
> particulares. Colaborar livremente também implica em aceitar e adequar
> modelos e ferramentas diversas para necessidades internas, não achando que
> um mínimo de formalismo, burocracia e sistematização compete contra isto. O
> erro está em como usamos estes mecanismos, nao nos mecanismos em si. Então
> possuo algumas restrições um tanto severas contra as criticas que você tem
> feito com um mínimo de organização que a WMBr demanda.
>
> Atenciosamente,
>
> Rodrigo
>
>
> Em 26/09/2012, às 20:25, Rodrigo Tetsuo Argenton <
> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>
> Prefiro esse resultado:
>
> 
> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online
>
> Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a página
> de discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona.
>
> Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que
> ele acha relevante.
>
> 2012/9/26 Rodrigo P. < wikiozymand...@gmail.com>
>
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>> recomendações argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que
>> acha e assinar. Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre
>> usuários na aba Discussão ;)
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>> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin
>>
>> Rodrigo
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>>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
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Re: [Wikimedia Brasil] Sergio Matsuura (O Globo) - Roger Bamkin

2012-09-26 Por tôpico Rodrigo P.
Cada um visualiza uma melhor opção de como colaborar. Foi uma sugestão que dei, 
não uma imposição. Ser colaborativo não envolve necessariamente fundir todas as 
ideias em um resultado final, criando uma criatura, por vezes, disforme e que 
não representa uma opinião geral. Fusão de ideias muitas vezes pode ser apenas 
a opinião particular de alguém travestida de consenso, principalmente da parte 
de usuários que deletam de conteúdos coisas de que nao concordam. Diversos 
conteúdos da WMBR, p.ex., nao possuem um consenso, mas voce, p.ex., apagou e 
alterou de acordo com a sua visão de comunidade. Isto não é colaboração. 

Uma forma de colaborar muitas vezes envolve com que todos dêem suas opiniões 
pessoais e delas extrair uma visão geral, com todas as nuances particulares. 
Colaborar livremente também implica em aceitar e adequar modelos e ferramentas 
diversas para necessidades internas, não achando que um mínimo de formalismo, 
burocracia e sistematização compete contra isto. O erro está em como usamos 
estes mecanismos, nao nos mecanismos em si. Então possuo algumas restrições um 
tanto severas contra as criticas que você tem feito com um mínimo de 
organização que a WMBr demanda. 

Atenciosamente, 

Rodrigo


Em 26/09/2012, às 20:25, Rodrigo Tetsuo Argenton  
escreveu:

> Prefiro esse resultado:
> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online
> 
> Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a página de 
> discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona.
> 
> Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que ele 
> acha relevante.
> 
> 2012/9/26 Rodrigo P. 
> Pagina para escrever o texto de forma colaborativa. Apesar das recomendações 
> argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que acha e assinar. 
> Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre usuários na aba 
> Discussão ;)
> 
> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin
> 
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Re: [Wikimedia Brasil] Sergio Matsuura (O Globo) - Roger Bamkin

2012-09-26 Por tôpico Oona Castro
Botei na pg de discussão como eu responderia duas delas. Já estou atrasada
para o aeroporto (vou pra POA) porque o trânsito tá brabo aqui hj por causa
da chuva.
O jornalista está querendo falar comigo.
Compartilhei tb com o Jay (principalmente por causa da pergunta 5 - acho
que é mais pra WMF - WMUK)

bjs

2012/9/26 Rodrigo Tetsuo Argenton 

> Prefiro esse resultado:
>
> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online
>
> Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a página
> de discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona.
>
> Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que
> ele acha relevante.
>
> 2012/9/26 Rodrigo P. 
>
> Pagina para escrever o texto de forma colaborativa. Apesar das
>> recomendações argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que
>> acha e assinar. Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre
>> usuários na aba Discussão ;)
>>
>>
>> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin
>>
>> Rodrigo
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>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Re: [Wikimedia Brasil] Sergio Matsuura (O Globo) - Roger Bamkin

2012-09-26 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Prefiro esse resultado:
http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_Mariana_Amaro_-_Info_Online

Do que um bando de opiniões pessoais... se é para dar pitaco, use a página
de discussão. Construção colaborativa, acredite, funciona.

Alias, para quem entrou na página, o jornalista colocou as questões que ele
acha relevante.

2012/9/26 Rodrigo P. 

> Pagina para escrever o texto de forma colaborativa. Apesar das
> recomendações argentinianas, acho mais conveniente cada um escrever o que
> acha e assinar. Coisa simples e não páginas e páginas. Discussões entre
> usuários na aba Discussão ;)
>
>
> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa/Entrevista_-_Sergio_Matsuura_(O_Globo)_-_Roger_Bamkin
>
> Rodrigo
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