Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
Elena ``of Valhalla'' valhalla-l-8urgaarekgeggljvpfv...@public.gmane.org writes: [...] Per contro, un libro ha una vita potenziale molto più lunga, Mica detto perché da quel che so non è ancora ben chiaro quale sia la vita di un oggetto digitale. Tutti i calcoli e gli studi dei quali ho sentito parlare (non è il mio campo neanche un po') sulla durata di vita (cioè per quanto tempo riusciamo ad accedervi) degli oggetti digitali sono tutti precedenti alla diffusione capillare della rete e partono sempre da supporti fisici (dischi, nastri, floppy) che ora però hanno perso un po' di senso: basta che _una_ sola persona al mondo abbia una copia e una connessione che il contenuto resta in vita. Inoltre la vita media dei libri cartacei attuali è bassissima perché viene utilizzata carta molto più scadente delle epoche passate, e per fortuna perché la carta antica aveva un impatto ambientale bestiale. Sull'argomento ho letto tempo fa (non ho fonti precise, perdonatemi) che un libro moderno ha un tempo di vita stimato largamente sotto il secolo. nel corso della quale potrebbe essere letto più volte da più persone, il che *potrebbe* abbassare l'impatto ambientale per lettura, purché il caso libro letto e riletto sia a sufficienza statisticamente rilevante (non ho idea se lo sia o meno). C'è anche da considerare l'immane quantità di invenduti che produce l'industria letteraria attuale, invenduti che vanno tutti immancabilmente al macero: anni fa lessi delle enormi quantità di cd invenduti di un noto cantante inglese che furono utilizzati come base per asfaltare una strada in Cina ;-) -- leandro La parola volta della frase non è più come una volta (e varianti) corrisponde normalmente al periodo in cui la persona che la pronuncia aveva fra i quindici e i venticinque anni http://6xukrlqedfabdjrb.onion signature.asc Description: PGP signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
On 2015-03-09 at 15:49:25 +0100, Leandro Noferini wrote: Per contro, un libro ha una vita potenziale molto più lunga, Mica detto perché da quel che so non è ancora ben chiaro quale sia la vita di un oggetto digitale. [...] basta che _una_ sola persona al mondo abbia una copia e una connessione che il contenuto resta in vita. Beh, l'aspetto importante della vita qui è il numero di letture: il libro cartaceo che viene letto N volte (dalla stessa persona o da più persone) ha l'impatto ambientale diviso per N, cosa che l'ebook non ha (perché conta l'impatto del dispositivo, non quello della copia). Tutti i calcoli e gli studi dei quali ho sentito parlare (non è il mio campo neanche un po') sulla durata di vita (cioè per quanto tempo riusciamo ad accedervi) degli oggetti digitali sono tutti precedenti alla diffusione capillare della rete e partono sempre da supporti fisici (dischi, nastri, floppy) che ora però hanno perso un po' di senso: basta che _una_ sola persona al mondo abbia una copia e una connessione che il contenuto resta in vita. beh, quella copia deve anche essere indicizzata e raggiungibile, cosa molto meno banale della semplice esistenza. Qui però si va un po' oltre l'argomento libri. Inoltre la vita media dei libri cartacei attuali è bassissima perché viene utilizzata carta molto più scadente delle epoche passate, e per fortuna perché la carta antica aveva un impatto ambientale bestiale. Sull'argomento ho letto tempo fa (non ho fonti precise, perdonatemi) che un libro moderno ha un tempo di vita stimato largamente sotto il secolo. In realtà la carta peggiore è stata quella usata attorno alla metà del secolo scorso per le riviste, che effettivamente dopo già una 50ina di anni è già inusabile e richiede tecniche speciali di preservazione. La carta usata nei normali libri non è resistente come la carta antica, ma ha una durata comunque misurata in decenni, e non basta una mano per misurarli. In confronto alla durata del dispositivo tecnologico medio, misurata in anni, e spesso su una mano sola, c'è una bella differenza. nel corso della quale potrebbe essere letto più volte da più persone, il che *potrebbe* abbassare l'impatto ambientale per lettura, purché il caso libro letto e riletto sia a sufficienza statisticamente rilevante (non ho idea se lo sia o meno). C'è anche da considerare l'immane quantità di invenduti che produce l'industria letteraria attuale, invenduti che vanno tutti immancabilmente al macero: anni fa lessi delle enormi quantità di cd invenduti di un noto cantante inglese che furono utilizzati come base per asfaltare una strada in Cina ;-) certo, e gli invenduti contano come 0 letture, da mettere nel conto assieme ai libri con N letture per scoprire se sia statisticamente rilevante. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
On 2015-03-08 at 21:07:49 +0100, Fabio G. wrote: Vediamo un po'. Proviamo a ragionare. E' più ecologico un ebook o un libro di carta? a quanto ne so, non si sa (ma se qualcuno ha dei dati, ben venga). Parto dall'idea di un libro moderno, quindi in entrambi i casi scritto ed impaginato su computer (e quindi con lo stesso impatto ambientale) per il caso ebook e per il caso libro di carta. l'ebook ha bisogno di dispositivi la cui produzione (e soprattutto smaltimento) ha degli impatti ambientali notevoli, ma può essere poi letto su dispositivi con richieste energetiche basse, anche se moltiplicate per il numero di riletture. L'impatto ambientale totale per ebook letto dipende quindi fortemente dal numero di ebook letti nel corso della vita di ogni dispositivo (e non è facile calcolarlo nel caso di dispositivi condivisi con altri usi). Il libro di carta ha un impatto ambientale per copia maggiore, più o meno alto a seconda anche del tipo di carta usata e dalla distanza tra luogo di produzione e mercato di vendita, ma non richiede altro per essere letto, e quindi non ha altri impatti da ammortizzare. Per contro, un libro ha una vita potenziale molto più lunga, nel corso della quale potrebbe essere letto più volte da più persone, il che *potrebbe* abbassare l'impatto ambientale per lettura, purché il caso libro letto e riletto sia a sufficienza statisticamente rilevante (non ho idea se lo sia o meno). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 08/03/2015 20:07, Fabio G. wrote: Vediamo un po'. Proviamo a ragionare. E' più ecologico un ebook o un libro di carta? http://www.nytimes.com/interactive/2010/04/04/opinion/04opchart.html?_r=0 - -- socializzare saperi senza fondare poteri Primo Moroni -BEGIN PGP SIGNATURE- Comment: GPGTools - http://gpgtools.org iQEcBAEBAgAGBQJU/LINAAoJEKA6UHdEzBY62FgIAJua+biEw3bpd6BpCNH9HcPD ME01P26gR01y+1cKYaQ/7fUYRWyQe+8o/rVDHZZFdJYppvzdKMpPxpTSges3jSSQ /6D+782vtDMEEMYm1Fg9MNg15NQK5owCEvsHzGo6skNSQWGF8Z+WwS6c6ID7vT91 ljtxZhON6Xmcp+JoqzTzlBBR5Rx1ujtfk00Nblt0lXdgU6aSsNVxwiKD99+qTxoj JggtPtzHnPOvW9WvOlLysSpAbYe2xi9ITXHVrGpFo0CFZHXmZhKYnXevWa21rfLb fTnKhtkMKI9rU/HAtQDHAGOjUnVZT+ZF0q14FvcpX1pC58Y1yqMZ3rbVZgHdlbI= =6uyQ -END PGP SIGNATURE- ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
Vediamo un po'. Proviamo a ragionare. E' più ecologico un ebook o un libro di carta? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
On 2015-03-08 at 11:18:51 +0100, Giorgio Kadmo Pagano wrote: Comunque non credo che il prezzo sia decrescente se pensi che la pietra si trova in natura un sasso appuntito per inciderlo pure e che qualsiasi persona senza alcuna competenza è in grado di inciderlo... A parte che no, per incidere testo leggibile su pietra non basta un sasso appuntito, ci vogliono martello e scalpello di discreta qualità: hai presente quanto tempo ci vuole rispettivamente ad incidere un testo su pietra, rispetto a digitare su un computer e distribuire digitalemente un numero di copie potenzialmente infinito? la persona che lo fa deve pur mangiare, e quindi probabilmente va pagata (oppure può produrre pochissimo testo) Ti ci compri un blocco di marmo di carrara e i migliori scalpelli e magari scopri di essere il michelangelo del XXI secolo :-)) sì, ma per ogni pagina di ogni copia ti serve un blocco di marmo nuovo (e poi lo devi trasportare al destinatario consumando benzina/gasolio/altro); per il testo digitale hai dei costi di infrastruttura, ma a parità di densità di informazione sono praticamente trascurabili rispetto a quelli del marmo. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
Potresti provare con la cache di google. Il sabato 7 marzo 2015, Giorgio Kadmo Pagano giorgiopag...@giorgiopagano.com ha scritto: Grazie ma hanno pochissima roba... tutta la volatilità del web è certezza. Se si vuole lasciare testi ai posteri bisogna stampare libri di carta o tornare ai testi miniati :-) _ A mio padre Futurismo a mia madre Metafisica Il giorno 7 marzo 2015 23:33, Michele Salerno mikysa...@gmail.com javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mikysa...@gmail.com'); ha scritto: prova a vedere con http://web.archive.org/ Il giorno 7 marzo 2015 23:26, Giorgio Kadmo Pagano giorgiopag...@giorgiopagano.com javascript:_e(%7B%7D,'cvml','giorgiopag...@giorgiopagano.com'); ha scritto: Per ritrovare un libro stampato in un determinato anno, si cerca in libreria, o in una biblioteca, e lo si trova. Ma se io voglio cercare un sito (con le sue pagine) che oggi però non è più in rete, è possibile rintracciarlo in un qualche modo, su internet? Insomma esiste chi stampa cosa c'è in internet in un determinato momento storico? Una biblioteca dei siti? Grazie della rispostona alla domandona :-) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Wireless@ml.ninux.org'); http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Informativa Privacy - Ai sensi del D. Lgs n. 196/2003 (Codice Privacy) si precisa che le informazioni contenute in questo messaggio sono riservate e ad uso esclusivo del destinatario. Qualora il messaggio in parola Le fosse pervenuto per errore, La preghiamo di eliminarlo senza copiarlo e di non inoltrarlo a terzi, dandocene gentilmente comunicazione. Grazie. Privacy Information - This message, for the D. Lgs n. 196/2003 (Privacy Code), may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message in error, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Wireless@ml.ninux.org'); http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
E come si fa ad interrogare la cache di google? _ A mio padre Futurismo a mia madre Metafisica Il giorno 8 marzo 2015 09:57, Daniele Capasso capasso.dani...@gmail.com ha scritto: Potresti provare con la cache di google. Il sabato 7 marzo 2015, Giorgio Kadmo Pagano giorgiopag...@giorgiopagano.com ha scritto: Grazie ma hanno pochissima roba... tutta la volatilità del web è certezza. Se si vuole lasciare testi ai posteri bisogna stampare libri di carta o tornare ai testi miniati :-) _ A mio padre Futurismo a mia madre Metafisica Il giorno 7 marzo 2015 23:33, Michele Salerno mikysa...@gmail.com ha scritto: prova a vedere con http://web.archive.org/ Il giorno 7 marzo 2015 23:26, Giorgio Kadmo Pagano giorgiopag...@giorgiopagano.com ha scritto: Per ritrovare un libro stampato in un determinato anno, si cerca in libreria, o in una biblioteca, e lo si trova. Ma se io voglio cercare un sito (con le sue pagine) che oggi però non è più in rete, è possibile rintracciarlo in un qualche modo, su internet? Insomma esiste chi stampa cosa c'è in internet in un determinato momento storico? Una biblioteca dei siti? Grazie della rispostona alla domandona :-) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Informativa Privacy - Ai sensi del D. Lgs n. 196/2003 (Codice Privacy) si precisa che le informazioni contenute in questo messaggio sono riservate e ad uso esclusivo del destinatario. Qualora il messaggio in parola Le fosse pervenuto per errore, La preghiamo di eliminarlo senza copiarlo e di non inoltrarlo a terzi, dandocene gentilmente comunicazione. Grazie. Privacy Information - This message, for the D. Lgs n. 196/2003 (Privacy Code), may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message in error, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
Comunque non credo che il prezzo sia decrescente se pensi che la pietra si trova in natura un sasso appuntito per inciderlo pure e che qualsiasi persona senza alcuna competenza è in grado di inciderlo... Su internet di competenze devi averne e come, un computer anche, un collegamento alla rete pure. Ti ci compri un blocco di marmo di carrara e i migliori scalpelli e magari scopri di essere il michelangelo del XXI secolo :-)) _ A mio padre Futurismo a mia madre Metafisica Il giorno 8 marzo 2015 10:08, Elena ``of Valhalla'' valhall...@trueelena.org ha scritto: On 2015-03-07 at 23:46:23 +0100, Giorgio Kadmo Pagano wrote: Grazie ma hanno pochissima roba... tutta la volatilità del web è certezza. Se si vuole lasciare testi ai posteri bisogna stampare libri di carta o tornare ai testi miniati :-) beh, se si vuole esplicitamente che qualcosa sia disponibile per i posteri (ma non si hanno le risorse per fare sì che rimanga online dopo la propria morte), può valere la pena di leggere nelle faq dell'internet archive i consigli su come far indicizzare il proprio sito: https://archive.org/about/faqs.php#The_Wayback_Machine se invece si è interessati alla conservazione di qualcos'altro, beh, sì, è decisamente più difficile, soprattutto se chi lo pubblica è invece interessato a non farlo conservare. Detto questo sì, la vita media di un'incisione su pietra è pi`u alta di quella di un volume in pergamena che è più alta di quella di un volume in carta, che è più alta di quella di un testo digitale. Però in compenso il costo di produzione è decrescente. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
On 2015-03-07 at 23:46:23 +0100, Giorgio Kadmo Pagano wrote: Grazie ma hanno pochissima roba... tutta la volatilità del web è certezza. Se si vuole lasciare testi ai posteri bisogna stampare libri di carta o tornare ai testi miniati :-) beh, se si vuole esplicitamente che qualcosa sia disponibile per i posteri (ma non si hanno le risorse per fare sì che rimanga online dopo la propria morte), può valere la pena di leggere nelle faq dell'internet archive i consigli su come far indicizzare il proprio sito: https://archive.org/about/faqs.php#The_Wayback_Machine se invece si è interessati alla conservazione di qualcos'altro, beh, sì, è decisamente più difficile, soprattutto se chi lo pubblica è invece interessato a non farlo conservare. Detto questo sì, la vita media di un'incisione su pietra è pi`u alta di quella di un volume in pergamena che è più alta di quella di un volume in carta, che è più alta di quella di un testo digitale. Però in compenso il costo di produzione è decrescente. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
prova a vedere con http://web.archive.org/ Il giorno 7 marzo 2015 23:26, Giorgio Kadmo Pagano giorgiopag...@giorgiopagano.com ha scritto: Per ritrovare un libro stampato in un determinato anno, si cerca in libreria, o in una biblioteca, e lo si trova. Ma se io voglio cercare un sito (con le sue pagine) che oggi però non è più in rete, è possibile rintracciarlo in un qualche modo, su internet? Insomma esiste chi stampa cosa c'è in internet in un determinato momento storico? Una biblioteca dei siti? Grazie della rispostona alla domandona :-) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Informativa Privacy - Ai sensi del D. Lgs n. 196/2003 (Codice Privacy) si precisa che le informazioni contenute in questo messaggio sono riservate e ad uso esclusivo del destinatario. Qualora il messaggio in parola Le fosse pervenuto per errore, La preghiamo di eliminarlo senza copiarlo e di non inoltrarlo a terzi, dandocene gentilmente comunicazione. Grazie. Privacy Information - This message, for the D. Lgs n. 196/2003 (Privacy Code), may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message in error, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
Questo potrebbe esserti utile: http://archive.org/web/ Il sabato 7 marzo 2015, Giorgio Kadmo Pagano giorgiopag...@giorgiopagano.com ha scritto: Per ritrovare un libro stampato in un determinato anno, si cerca in libreria, o in una biblioteca, e lo si trova. Ma se io voglio cercare un sito (con le sue pagine) che oggi però non è più in rete, è possibile rintracciarlo in un qualche modo, su internet? Insomma esiste chi stampa cosa c'è in internet in un determinato momento storico? Una biblioteca dei siti? Grazie della rispostona alla domandona :-) -- -- Marco Giuntini Jabber/XMPP: hispan...@jabber.ninux.org GTalk: marco.giunt...@gmail.com Skype: hispanico70420 Twitter: @Hispanico81 PGP Key ID: BD774009 Ninux Int Number: 5013 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] Risalire a un sito stampato su internet anni addietro è possibile?
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Grazie ma hanno pochissima roba... tutta la volatilità del web è certezza. Se si vuole lasciare testi ai posteri bisogna stampare libri di carta o tornare ai testi miniati :-) _ A mio padre Futurismo a mia madre Metafisica Il giorno 7 marzo 2015 23:33, Michele Salerno mikysa...@gmail.com ha scritto: prova a vedere con http://web.archive.org/ Il giorno 7 marzo 2015 23:26, Giorgio Kadmo Pagano giorgiopag...@giorgiopagano.com ha scritto: Per ritrovare un libro stampato in un determinato anno, si cerca in libreria, o in una biblioteca, e lo si trova. Ma se io voglio cercare un sito (con le sue pagine) che oggi però non è più in rete, è possibile rintracciarlo in un qualche modo, su internet? Insomma esiste chi stampa cosa c'è in internet in un determinato momento storico? Una biblioteca dei siti? Grazie della rispostona alla domandona :-) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Informativa Privacy - Ai sensi del D. Lgs n. 196/2003 (Codice Privacy) si precisa che le informazioni contenute in questo messaggio sono riservate e ad uso esclusivo del destinatario. Qualora il messaggio in parola Le fosse pervenuto per errore, La preghiamo di eliminarlo senza copiarlo e di non inoltrarlo a terzi, dandocene gentilmente comunicazione. Grazie. Privacy Information - This message, for the D. Lgs n. 196/2003 (Privacy Code), may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message in error, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
