Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Nemesis]

Apprezzo il ravvedimento.

Non conosco bene il discorso del no-profit-utility su cui mi informerò,
tutta via non criticavo tanto quello, perchè bene o male c'ero arrivato
che era un discorso di ripartimento degli utili. Criticavo il fatto che
ho letto diverse volte articoli in cui è scritto:

Noinet è una Cooperativa No-Profit che lavora per rendere internet una
risorsa accessibile a...

Che mi sembra un informazione non corretta che provvederei a correggere
se fossi uno dei soci fondatori.

Ci auspichiamo tutti delle collaborazioni tra le realtà italiane che
lavorano in questo campo, ma è difficile collaborare quando non si sa nè
che tipo di rete avete, che tipi di firmware usate, che protocolli di
routing, quali altri software per gestire la rete, insomma servono
informazioni tecniche, è necessario formare la community anche dal punto
di vista tecnico, il pitch sugli operatori di telecomunicazione brutti e
cattivi è bello ma non basta.

Inoltre, alcuni operatori di telecomunicazione, senza fare nomi, hanno
collaborato con noi e ci hanno permesso di realizzare tante belle cose
che sono state documentate e pubblicate con licenze aperte, sono lavori
che sono entrati a far parte del bagaglio collettivo della comunità.

Se NoiNet vuole risultare credibile e collaborare veramente  dovrebbe
cominciare a considerare che non si può dichiarare che si abbraccia
l'open software se non si danno dei contributi reali (codice,
donazioni, organizzazione o sponsorship eventi su FLOSS, e così via),
altrimenti si rischia di risultare non credibili.

Nemesis



On 03/03/2015 12:40 PM, Marco Polverari wrote:
 Cari tutti,

 chiedo SCUSA per la foto incriminata. A Pescara hanno preso,
 sbagliando e con superficialità, una foto a caso dal web ed io, non
 essendomi soffermato ad analizzare i dettagli, non me ne sono accorto
 che era di una installazione Ninux. Chiedo scusa a tutti voi ed in
 particolare a Fish ed a Arkanet.

 Hanno provveduto a sostituire la foto.

 Caro Nemesis mi dispiace per come tu abbia percepito il Progetto
 Noinet ma da quello che leggo è evidente che tu sia rimasto in
 un'analisi superficiale ed approssimativa e posso assicurarti che
 nessuno di Noinet abbia mai pensato o voluto contrastare, penalizzare
 o combattere Ninux anzi tutt'altro!! Secondo il sottoscritto ci
 sarebbero ampi margini di collaborazione e di crescita reciproca...
 nessuno è perfetto e tutti possiamo fare errori!!

 Personalmente sono sempre stato convinto che il Progetto Ninux e
 quello Noinet siano due cose differenti ma fortemente complementari ed
 ho sempre auspicato una costruttiva collaborazione... uno dei motti di
 Noinet è Uniti nella diversità. Se fossimo capaci di ritrovarci su
 ciò che ci unisce piuttosto che stare a focalizzarci su ciò di diverso
 che abbiamo, con molta probabilità, potremmo fare grandi cose insieme.

 Colgo l'occasione, oltre per ribadire le mie scuse a nome di tutta la
 comunità di Noinet​, per chiarire alcuni aspetti caratterizzanti del
 Progetto Noinet:

 Oggi le multinazionali delle telecomunicazioni, facendo cartello, ci
 hanno abituati alla scarsità e ad accontentarci di una ADSL con un
 massimo di connessione che non va oltre gli 8 Mbs in Download e i
 0,5 in Upload.

 Noinet è andata oltre, ha puntato sull'abbondanza cambiando le regole
 del gioco:

 gli azionisti di Noinet non sono più gli speculatori finanziari ma
 sono gli stessi utenti che usufruiscono del bene comune e da vacca da
 mungere sono diventati proprietari e gestori del Bene Comune.

 Gli utenti/soci di Noinet hanno la banda che decidono di darsi e hanno
 deciso di avere sempre un minimo (e non un massimo come dicono le
 multinazionali) di 10 Mbs in Download e 10 in Upload (policy
 ribaltata). Ci saranno momenti in cui la banda è superiore ai 10 Mbs
 perché sovradimensionata al numero di utenze e momenti in cui calerà
 ma mai sotto i 10 Mbs simmetrici e questo semplicemente perché a
 decidere la policy della Società Pubblica di Telecomunicazione
 (Noinet) sono gli stessi utenti che come tali sono e devono essere
 loro gli azionisti.

 La quota sociale di 200 euro (rimborsabile in qualsiasi momento) dà il
 diritto a collegarsi alla Rete Cittadina gratuitamente e a poter
 usufruire dei servizi (gratuiti e a pagamento) che grazie a questa
 infrastruttura possono essere erogati: uno dei servizi principali è
 proprio la connessione ad Internet che attualmente gli utenti di
 Noinet pagano 18 euro + 2 SCEC al mese, canone destinato a diminuire
 (all'inizio era 20 euro mese) all'aumentare dei soci (ammortizzamento
 dei costi).

 Grazie alla collaborazione tra cittadini, Noinet realizza ed
 intraprende senza ricorrere all’indebitamento usuraio dell’ EURO; in
 questo modo riesce a creare ricchezza e benessere per tutti coloro che
 decidono di collaborare. Noinet usa l’EURO solo a “credito” tramite l’
 ”azionariato diffuso”, tutti i cittadini/utenti di Noinet sono soci
 azionisti dell’ Impresa che gestisce il bene comune qual’è “le
 

Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Andrea Pescetelli]

So piu incazzato io che mi trovo la mia faccia sul sito di noi net.

Poverari scappa.
Il 03/Mar/2015 09:35 Nemesis neme...@ninux.org ha scritto:

  Beh che dire.

 Guardate voi stessi:
 https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0

 Ci sono Fish e Arkanet, chi ha indossato la T-Shirt ninux riconoscerà la
 scritta ninux arancione di arkanet.

 Per un attimo ho pensato vabè.. sarà un gruppo affiliato a noinet che ha
 fatto una cappellata.

 Poi leggo meglio il post su flakebook:

 https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1theater

 E noto il commento di Marco Polverari che se non sbaglio è uno dei soci
 fondatori e vedo Forza e coraggio pescaresi, mi sarei aspettato un
 commento che segnalava il problema con il consiglio di cambiare l'immagine
 delle persone.

 Insomma qualche anno fa quando era nato il progetto Noinet avevo sperato
 potesse essere un progetto portato avanti seriamente, purtroppo con il
 passare degli anni ho visto tutta una serie di scorrettezze tipo:

- spacciarsi per community network tipo ninux

 - fare confronti con ninux (che non c'azzeccano perchè noi non siamo
un ISP ma un infrastruttura libera)

 - affermare che loro erano l'unica organizzazione che fa una rete
wifi comunitaria legalmente (implicando che noi fossimo illegali, allora
dovremmo essere tutti in galera no?)

 - scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente no profit
quando invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito
delle agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una società
cooperativa, che secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE
NO PROFIT, almeno stando a quello che dice legacoop [2]:

 La cooperativa è un’impresa a tutti gli effetti, *non è un’associazione
 non-profit, né un’associazione di volontariato*; quello che la
 caratterizza è la ripartizione degli utili:

 - rispetto agli enti non-profit infatti è prevista la possibilità di
 dividere parte degli utili tra i soci
 - rispetto alle altre società di capitali invece ha un obbligo a
 reinvestire la gran parte degli utili nell’impresa.

 La cooperativa finalizza la maggior parte degli utili al conseguimento
 degli obiettivi dei soci e in tal senso li destina alla
 patrimonializzazione della società., mentre le altre società devono
 remunerare i soci proporzionalmente alla propria partecipazione societaria.

 *Una particolare tipologia di cooperative è quella delle cooperative
 sociali, che essendo onlus per legge, rientrano nella categoria del
 non-profit.*

 Certo che però arrivare ad usare le nostre foto per promuovere il loro
 business ingannevole è davvero troppo.

 Adesso sono veramente incazzato.

 Vorrei mettere in chiaro una volta per tutte che credo che Noinet sia un
 progetto portato avanti in modo ingannevole e che non supporta
 assolutamente nè il mondo delle reti comunitarie, nè il mondo dell'software
 libero ed open source (mai visti ad eventi, mai visti contributi tecnici o
 economici a software libero, mai visto un articolo tecnico scritto in
 merito), nonostante si spacci come tale.

 Vorrei anche chiarire che non ho nulla contro le aziende che fanno un
 business, anche come quello di noinet, anzi, penso sia una cosa
 assolutamente positiva se fatta in modo intellettualmente onesto.
 Quello che mi fa incazzare è impersonarsi quello che non si è, spacciarsi
 per qualcosa tipo ninux, ed arrivare ad usare le foto di ninux per
 promuoversi. Veramente veramente brutto, non trovo altre parole per
 descrivere il mio stato d'animo.

 Nemesis

 [1]: https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaPIVA/ - P.IVA di
 noinet: 11499661004
 [2]:
 http://www.legacoop.coop/fare-cooperativa-legacoop/cooperativa-in-10-domande/3-la-cooperativa-e-un-ente-no-profit/

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[ThEgAmEr]

2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis neme...@ninux.org:
 Guardate voi stessi:
 https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
Che licenza aveva quella foto?

 scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente no profit quando
 invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito delle
 agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una società cooperativa, che
 secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE NO PROFIT, almeno
 stando a quello che dice legacoop [2]:

Effettivamente alla pagina:
http://www.noinet.eu/la-cooperativa/
riportano la voce no pofit utility se noprofit non sono si puo'
segnalare la pubblicita' ingannevole al garante:
http://www.agcm.it/invia-segnalazione-online.html
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

[Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Nemesis]

Beh che dire.

Guardate voi stessi:
https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0

Ci sono Fish e Arkanet, chi ha indossato la T-Shirt ninux riconoscerà la
scritta ninux arancione di arkanet.

Per un attimo ho pensato vabè.. sarà un gruppo affiliato a noinet che ha
fatto una cappellata.

Poi leggo meglio il post su flakebook:
https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1theater

E noto il commento di Marco Polverari che se non sbaglio è uno dei soci
fondatori e vedo Forza e coraggio pescaresi, mi sarei aspettato un
commento che segnalava il problema con il consiglio di cambiare
l'immagine delle persone.

Insomma qualche anno fa quando era nato il progetto Noinet avevo sperato
potesse essere un progetto portato avanti seriamente, purtroppo con il
passare degli anni ho visto tutta una serie di scorrettezze tipo:

  * spacciarsi per community network tipo ninux

  * fare confronti con ninux (che non c'azzeccano perchè noi non siamo
un ISP ma un infrastruttura libera)

  * affermare che loro erano l'unica organizzazione che fa una rete wifi
comunitaria legalmente (implicando che noi fossimo illegali, allora
dovremmo essere tutti in galera no?)

  * scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente no profit
quando invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal
sito delle agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una
società cooperativa, che secondo l'ordinamento giuridico italiano
NON E' UN ENTE NO PROFIT, almeno stando a quello che dice legacoop [2]:

La cooperativa è un’impresa a tutti gli effetti, *non è
un’associazione non-profit, né un’associazione di volontariato*;
quello che la caratterizza è la ripartizione degli utili:

- rispetto agli enti non-profit infatti è prevista la possibilità di
dividere parte degli utili tra i soci
- rispetto alle altre società di capitali invece ha un obbligo a
reinvestire la gran parte degli utili nell’impresa.

La cooperativa finalizza la maggior parte degli utili al
conseguimento degli obiettivi dei soci e in tal senso li destina
alla patrimonializzazione della società., mentre le altre società
devono remunerare i soci proporzionalmente alla propria
partecipazione societaria.

/Una particolare tipologia di cooperative è quella delle cooperative
sociali, che essendo onlus per legge, rientrano nella categoria del
non-profit./

Certo che però arrivare ad usare le nostre foto per promuovere il loro
business ingannevole è davvero troppo.

Adesso sono veramente incazzato.

Vorrei mettere in chiaro una volta per tutte che credo che Noinet sia un
progetto portato avanti in modo ingannevole e che non supporta
assolutamente nè il mondo delle reti comunitarie, nè il mondo
dell'software libero ed open source (mai visti ad eventi, mai visti
contributi tecnici o economici a software libero, mai visto un articolo
tecnico scritto in merito), nonostante si spacci come tale.

Vorrei anche chiarire che non ho nulla contro le aziende che fanno un
business, anche come quello di noinet, anzi, penso sia una cosa
assolutamente positiva se fatta in modo intellettualmente onesto.
Quello che mi fa incazzare è impersonarsi quello che non si è,
spacciarsi per qualcosa tipo ninux, ed arrivare ad usare le foto di
ninux per promuoversi. Veramente veramente brutto, non trovo altre
parole per descrivere il mio stato d'animo.

Nemesis

[1]: https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaPIVA/ - P.IVA di
noinet: 11499661004
[2]:
http://www.legacoop.coop/fare-cooperativa-legacoop/cooperativa-in-10-domande/3-la-cooperativa-e-un-ente-no-profit/


signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Elena ``of Valhalla'']

On 2015-03-03 at 10:44:26 +0100, ThEgAmEr wrote:
 2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis neme...@ninux.org:
  Guardate voi stessi:
  https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
 Che licenza aveva quella foto?

oltre alla licenza della foto c'è anche la questione del diritto
d'immagine dei soggetti della foto (trovo difficile affermare che si
tratti di una foto in cui le persone sono solo sullo sfondoi / ritratte 
accidentalmente / parte del pubblico in generale)

-- 
Elena ``of Valhalla''
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Nemesis]

On 03/03/2015 11:46 AM, Elena ``of Valhalla'' wrote:
 On 2015-03-03 at 10:44:26 +0100, ThEgAmEr wrote:
 2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis neme...@ninux.org:
 Guardate voi stessi:
 https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
 Che licenza aveva quella foto?
 oltre alla licenza della foto c'è anche la questione del diritto
 d'immagine dei soggetti della foto (trovo difficile affermare che si
 tratti di una foto in cui le persone sono solo sullo sfondoi / ritratte 
 accidentalmente / parte del pubblico in generale)

La foto è stata rimossa dalla loro pagina.

Nemesis
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Marco Polverari]

Cari tutti,

chiedo SCUSA per la foto incriminata. A Pescara hanno preso, sbagliando e
con superficialità, una foto a caso dal web ed io, non essendomi soffermato
ad analizzare i dettagli, non me ne sono accorto che era di una
installazione Ninux. Chiedo scusa a tutti voi ed in particolare a Fish ed a
Arkanet.

Hanno provveduto a sostituire la foto.

Caro Nemesis mi dispiace per come tu abbia percepito il Progetto Noinet ma
da quello che leggo è evidente che tu sia rimasto in un'analisi
superficiale ed approssimativa e posso assicurarti che nessuno di Noinet
abbia mai pensato o voluto contrastare, penalizzare o combattere Ninux anzi
tutt'altro!! Secondo il sottoscritto ci sarebbero ampi margini di
collaborazione e di crescita reciproca... nessuno è perfetto e tutti
possiamo fare errori!!

Personalmente sono sempre stato convinto che il Progetto Ninux e quello
Noinet siano due cose differenti ma fortemente complementari ed ho sempre
auspicato una costruttiva collaborazione... uno dei motti di Noinet è
Uniti nella diversità. Se fossimo capaci di ritrovarci su ciò che ci
unisce piuttosto che stare a focalizzarci su ciò di diverso che abbiamo,
con molta probabilità, potremmo fare grandi cose insieme.

Colgo l'occasione, oltre per ribadire le mie scuse a nome di tutta la
comunità di Noinet​, per chiarire alcuni aspetti caratterizzanti del
Progetto Noinet:

Oggi le multinazionali delle telecomunicazioni, facendo cartello, ci hanno
abituati alla scarsità e ad accontentarci di una ADSL con un massimo di
connessione che non va oltre gli 8 Mbs in Download e i 0,5 in Upload.

Noinet è andata oltre, ha puntato sull'abbondanza cambiando le regole del
gioco:

gli azionisti di Noinet non sono più gli speculatori finanziari ma sono gli
stessi utenti che usufruiscono del bene comune e da vacca da mungere sono
diventati proprietari e gestori del Bene Comune.

Gli utenti/soci di Noinet hanno la banda che decidono di darsi e hanno
deciso di avere sempre un minimo (e non un massimo come dicono le
multinazionali) di 10 Mbs in Download e 10 in Upload (policy ribaltata). Ci
saranno momenti in cui la banda è superiore ai 10 Mbs perché
sovradimensionata al numero di utenze e momenti in cui calerà ma mai sotto
i 10 Mbs simmetrici e questo semplicemente perché a decidere la policy
della Società Pubblica di Telecomunicazione (Noinet) sono gli stessi utenti
che come tali sono e devono essere loro gli azionisti.

La quota sociale di 200 euro (rimborsabile in qualsiasi momento) dà il
diritto a collegarsi alla Rete Cittadina gratuitamente e a poter usufruire
dei servizi (gratuiti e a pagamento) che grazie a questa infrastruttura
possono essere erogati: uno dei servizi principali è proprio la connessione
ad Internet che attualmente gli utenti di Noinet pagano 18 euro + 2 SCEC al
mese, canone destinato a diminuire (all'inizio era 20 euro mese)
all'aumentare dei soci (ammortizzamento dei costi).

Grazie alla collaborazione tra cittadini, Noinet realizza ed intraprende
senza ricorrere all’indebitamento usuraio dell’ EURO; in questo modo riesce
a creare ricchezza e benessere per tutti coloro che decidono di
collaborare. Noinet usa l’EURO solo a “credito” tramite l’ ”azionariato
diffuso”, tutti i cittadini/utenti di Noinet sono soci azionisti dell’
Impresa che gestisce il bene comune qual’è “le telecomunicazioni” e ne
hanno così il controllo politico/sociale.

I cittadini soci/utenti di Noinet beneficiano direttamente degli utili
usufruendo di un servizio di alta qualità, ora a basso costo e un domani
completamente gratuito.

Non è finita qui, Noinet è una NO-PROFIT UTILITY e significa che gli
utili, secondo il Regolamento deciso dagli stessi utenti, devono essere
reinvestiti secondo tre precisi criteri:

1. Abbassamento del canone per i soci privati fino all'azzeramento;
2. Ampliamento dell'infrastruttura;
3. Progetti sociali di interesse comune decisi dagli stessi soci.

Internet ci apparitene - La Rete siamo TUTTI noi.

Sperando in una proficua e costruttiva collaborazione vi saluto tutti
quanti.

Marco Polverari





Il giorno 3 marzo 2015 10:34, Nemesis neme...@ninux.org ha scritto:

  Beh che dire.

 Guardate voi stessi:
 https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0

 Ci sono Fish e Arkanet, chi ha indossato la T-Shirt ninux riconoscerà la
 scritta ninux arancione di arkanet.

 Per un attimo ho pensato vabè.. sarà un gruppo affiliato a noinet che ha
 fatto una cappellata.

 Poi leggo meglio il post su flakebook:

 https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1theater

 E noto il commento di Marco Polverari che se non sbaglio è uno dei soci
 fondatori e vedo Forza e coraggio pescaresi, mi sarei aspettato un
 commento che segnalava il problema con il consiglio di cambiare l'immagine
 delle persone.

 Insomma qualche anno fa quando era nato il progetto Noinet avevo sperato
 potesse essere un progetto portato avanti seriamente, purtroppo con il
 passare degli anni ho visto 

Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Andrea Pescetelli]

Sulla carta essendo come ninux.org una realta' aperta al mondo religioni
eccetera eccetera... non potremmo dire nulla ma a livello etico e'
scorretto utilizzare materiale fotografico al fine promozionale.

Io posso metterci la faccia per ninux ma non per mulino bianco anche se
mulino bianco puo' prendere la mia faccia e metterla sulla scatola dei
biscotti.

Io non mi stupisco piu' di nulla ormai.
In settimana con la stesso spirito di iniziativa vado a Pescara a prendere
lo stipendio visto che sulla carta risulto essere uno dei tanti che ha
contribuito alla realizzazione dell infrastruttura noi net con tanto di
foto e se Arkanet vuole venire con me ci facciamo il viaggio e le risate in
due.

io ci sto


Il giorno 3 marzo 2015 10:44, ThEgAmEr xthegam...@gmail.com ha scritto:

 2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis neme...@ninux.org:
  Guardate voi stessi:
  https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
 Che licenza aveva quella foto?

  scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente no profit quando
  invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito delle
  agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una società cooperativa,
 che
  secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE NO PROFIT, almeno
  stando a quello che dice legacoop [2]:

 Effettivamente alla pagina:
 http://www.noinet.eu/la-cooperativa/
 riportano la voce no pofit utility se noprofit non sono si puo'
 segnalare la pubblicita' ingannevole al garante:
 http://www.agcm.it/invia-segnalazione-online.html
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




-- 
Andrea Pescetelli aka Fish
Skype: andrea5742
Ninux int: 5001/5002
Mobile: +39 3891156050
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

 Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
 banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacità del tuo backbone
supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.

Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.

Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.

Saverio
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 20 novembre 2011 18:47, ZioPRoTo (Saverio Proto)
ziopr...@gmail.com ha scritto:
 Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
 banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

 ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
 che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
 cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

In linea di massima e' cosi' ma... non puoi dirlo senza vedere cosa
installano. Ad esempio so che in alcuni nodi (non a Roma) usano con
successo radio n. Poi bisogna vedere la topologia reale e le policy
di QoS ... insomma ... non e' detto che sia fumo.

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Federico Capoano]

  
  
Il 20/11/2011 12.47, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto:

  
Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione  nata sulla quantit di
 banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

  
  ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacit del tuo backbone
supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.

Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.

Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.



Concordo con saverio. E vorrei aggiungere tre cose:

1. Man mano che si fanno hop sulla rete la banda si disperde,
quindi pi sei lontano dal gateway e pi sar difficile arrivare
a 8mbit reali. Inoltre pi sei lontano dal gateway e pi c'
altra gente che tra te e il gateway usa la banda disponibile.

2. Forse con un core a 17ghz a cui sono connessi apparati a 5ghz
si potrebbe arrivare anche a disponibilit pi alte, ma
considerate che un'antenna a 17ghz decente costa sui 4.000 e
comunque sono indicate solo per link a corto raggio perch
soffrono molto le condizioni atmosferiche.

3. Siamo davvero cos sicuri che 8mbit reali di banda garantita
siano sostenibili economicamente? Cio i megabit li devi
comprare all'exchange point o dal provider.. mica te li
regalano. Se fai pagare 20 al mese ai tuoi abbonati.. metti che
magari c'hai ancora solo un centinaio di abbonati.. 100 abbonati
* 20 = 2000 di budget per sono anche 100 abbonati * 8bmit =
800mbit. Ci bastano 2000 di budget per comprare 800 mbit? Per
bastarci 1mbit dovrebbe costare... 2000 / 800 = 2,5 al mbit.
Magari! Sto sbagliando qualche calcolo?
Se poi a questo discorso ci aggiungete il primo punto e
calcolate che il budget non deve pagare solo la banda ma anche
la manutenzione della rete, i materiali che si rompono ecc. ne
avete un quadro pi completo.
  
  

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Federico Capoano]

  
  
Il 20/11/2011 14.03, Angelo G. ha scritto:

  ps. ma sono 8mbit o 8mbyte?


se vabb 8 megabyte sono tipo 64 mbit.

Sul loro sito c'hanno scritto 8Mb ... LOL!
  
  

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

Sei fin troppo ottimista.
Un link ottimale 802.11g@20Mhz a 54Mbit/s, con compressione, short
framing, cazzi e mazzi ottimizzati, ha un througput TCP reale di 32-33
Mbits... naturalmente HALF DUPLEX.


Il giorno 20 novembre 2011 12:47, ZioPRoTo (Saverio Proto) 
ziopr...@gmail.com ha scritto:

  Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
  banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

 ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
 che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
 cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

 considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
 un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacità del tuo backbone
 supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.

 Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
 con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.

 Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.

 Saverio
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 20/11/11 14:29, Federico Capoano ha scritto:
 Il 20/11/2011 14.03, Angelo G. ha scritto:
 ps. ma sono 8mbit o 8mbyte?
 
 se vabbè 8 megabyte sono tipo 64 mbit.
 
 Sul loro sito c'hanno scritto 8Mb ... LOL!


ma diciamo la verità!!!
8mbit simmetrici è la banda disponibile per tutta la rete, nn per ogni
singolo utente!!! LOL

 
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 [CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
 vicino);
 [...]

 Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
 cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
 comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...


Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
cooperativa si rivolge?

Faccio questa domanda peche' a me NoiNet e' stata presentata come
cooperativa (paghi la tecnostruttura necessaria e sufficiente, in
pratica lo stipendio a 3-4 persone e la burocrazia) proprio per poter
usare gli introiti per redistribuire a chi non spenderebbe mai e poi
mai 200-500 euro per montare un nodo.

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 [CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
 vicino);
 [...]

 Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
 cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
 comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...

 
 Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
 tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
 un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
 il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
 cooperativa si rivolge?
come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
il riscontro

preso direttamente dal sito:
(cit.)
In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
proprietà dell’intera infrastruttura.

la cetralizzazione totale per un miglior controllo e per parasi il culo
da iniziative spontanee..
ma xkè vi meravigliate? è un wisp! i 200€ sono i soldi di attivazione e
del comodato una tantum (che poi si usano altri nomi sti cazz, ma il
senso è questo), poi al *mese* ti paghi i tuoi bei *35€* per la banda,
perchè attivi il tuo *abbonamento*. addirittura ci sono più profili di
abbonamento :D
questa cosa della proprietà è ripetuta più volte in varie sezioni. sai
che c'è fondamentalmente a me nn me ne frega un caxxo.. però quando
sento progetto ragnatela per la comunità etc etc.. ripensa a tutto
quello che c'è dietro e di comunità vedo ben poco. :D
quello che è tuo è mio e quello che è mio è mio ;)

(vabbè vi saluto vado a prendere la pagnotta del weekend... :D:D:D:D)

 
 Faccio questa domanda peche' a me NoiNet e' stata presentata come
 cooperativa (paghi la tecnostruttura necessaria e sufficiente, in
 pratica lo stipendio a 3-4 persone e la burocrazia) proprio per poter
 usare gli introiti per redistribuire a chi non spenderebbe mai e poi
 mai 200-500 euro per montare un nodo.
 
 ciao
 
 mfp
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Lorenzo Gennari]

Ho seguito molti siti di complottisti perchè mi ha appassionato sia la 
questione 11 settembre, sia quella delle scie chimiche e un po' meno il 
signoraggio. Non mi piace lo stile e i modi di fare di chi pontifica su 
questi complotti, mentre invece, di solito, gli scettici sono più 
trasparenti e seri. Questo è quello che ho avuto modo di vedere io 
leggendo diversi siti a riguardo. Sono spaventato ad esempio dal 
ritrovarmi nella rete un Marcianò, un Mazzucco o un Benetazzo, che 
magari usino il progetto per i propri scopi propagandistici (dato che 
per loro, il male principale del mondo è, rispettivamente, questo o quel 
complotto).


Conosco personalmente pochi componenti di Ninux e forse sono un ingenuo 
a pensare che siano tutte persone corrette. Solo per questo motivo ho 
paura che l'ingresso di personaggi livorosi, mistificatori della realtà 
e a volte anche in cattiva fede possa sporcare questo ambiente.

Tutto qua.

Il 12/11/2011 01:53, Angelo G. ha scritto:

Il 11/11/11 17:20, Lorenzo Gennari ha scritto:

A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di
fare una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità
dei due progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net
ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul
signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.


pure curiosità, perchè ti preoccupa?
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 [CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
 vicino);
 [...]

 Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
 cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
 comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...


 Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
 tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
 un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
 il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
 cooperativa si rivolge?
 come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
 davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
 il riscontro

 preso direttamente dal sito:
 (cit.)
 In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
    Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
 del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
 individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
 l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
 quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
 indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
 nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
 proprietà dell’intera infrastruttura.


Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
vediamo che mi dicono.

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Gigismi]

Il giorno 12 novembre 2011 08:53, Michele Favara Pedarsi 
m...@meganetwork.org ha scritto:



 Faccio questa domanda peche' a me NoiNet e' stata presentata come
 cooperativa (paghi la tecnostruttura necessaria e sufficiente, in
 pratica lo stipendio a 3-4 persone e la burocrazia) proprio per poter
 usare gli introiti per redistribuire a chi non spenderebbe mai e poi
 mai 200-500 euro per montare un nodo.

 ciao

 Voglio giusto rispondere alla tua domanda da esterno
Bhe io da ignorante lo farei a fronte dei 120 euro bimestrali della
telecom, considerando l offerta di una DSL ad otto megabit e tutta una
serie di vantaggi in termini di LAN ed di connessione inter-territoriale,
per non parlare della conoscenza tecnica necessaria.  Ma invece da persona
informata , vi direi che la penso come ZioProto, cioe che non vedo in loro
in modello di business corretto, per una serie di motivazioni abbastanza
palesi in cui si vede chiaro che ogni apporto al progetto e' gratis ma ogni
vantaggio e' della coperativa.



ps chiedo scusa per la scarsa punteggiatura, ho problemi con la tastiera.

__GigiSmi__Gig iS Mi_
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Son sicuro di non voler tornare ... il mondo e' cosi' divertente che
limitarsi al proprio paesello e' una sconfitta personale... pero'...
future never known... cantavano i Beatles... e allora SE E QUANDO
torno 'sta cosa di NoiNet va approfondita perche' tra cio' che mi
hanno detto loro prima di partire e cio' che mi dicono in lista da
quando son partito io, i conti non tornano.

ciao

mfp


Il 12 novembre 2011 20:30, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
 Miche', sei sicuro di voler tornare?

 Il giorno 12 novembre 2011 13:45, Michele Favara Pedarsi
 m...@meganetwork.org ha scritto:

 Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
  Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
  Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
  scritto:
  Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
  [CUT]
  L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita'
  (ripeto,
  POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
  degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
  Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno
  cambiare
  approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
  ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux
  piu'
  vicino);
  [...]
 
  Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
  cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è
  in
  comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...
 
 
  Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
  tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
  un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
  il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
  cooperativa si rivolge?
  come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
  davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
  il riscontro
 
  preso direttamente dal sito:
  (cit.)
  In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
     Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
  del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
  individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
  l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
  quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
  indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
  nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
  proprietà dell’intera infrastruttura.
 

 Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
 fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
 vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
 vediamo che mi dicono.

 ciao

 mfp
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 12/11/11 19:15, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Son sicuro di non voler tornare ... il mondo e' cosi' divertente che
 limitarsi al proprio paesello e' una sconfitta personale... pero'...
 future never known... cantavano i Beatles... e allora SE E QUANDO
 torno 'sta cosa di NoiNet va approfondita perche' tra cio' che mi
 hanno detto loro prima di partire e cio' che mi dicono in lista da
 quando son partito io, i conti non tornano.

basta che leggi le fak sul loro sito ;)


 
 ciao
 
 mfp
 
 
 Il 12 novembre 2011 20:30, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
 Miche', sei sicuro di voler tornare?

 Il giorno 12 novembre 2011 13:45, Michele Favara Pedarsi
 m...@meganetwork.org ha scritto:

 Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:
 Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 [CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita'
 (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno
 cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux
 piu'
 vicino);
 [...]

 Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
 cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è
 in
 comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...


 Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
 tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
 un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
 il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
 cooperativa si rivolge?
 come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
 davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
 il riscontro

 preso direttamente dal sito:
 (cit.)
 In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
 del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
 individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
 l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
 quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
 indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
 nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
 proprietà dell’intera infrastruttura.


 Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
 fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
 vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
 vediamo che mi dicono.

 ciao

 mfp
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 13 novembre 2011 05:15, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 12/11/11 19:15, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Son sicuro di non voler tornare ... il mondo e' cosi' divertente che
 limitarsi al proprio paesello e' una sconfitta personale... pero'...
 future never known... cantavano i Beatles... e allora SE E QUANDO
 torno 'sta cosa di NoiNet va approfondita perche' tra cio' che mi
 hanno detto loro prima di partire e cio' che mi dicono in lista da
 quando son partito io, i conti non tornano.

 basta che leggi le fak sul loro sito ;)


No... n'hai capito... me servono a quattr'occhi perche' se m'hanno
detto 'na cazzata li spello.

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Luca Cappelletti]

2011/11/11 Angelo G. sephiroth@gmail.com
...

con massimo rispetto ma...


 sono stato ad una conferenza dove cerca quello che da banda alla
 cooperativa.. non dico niente..


?


 già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura 30minuti
 E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua PRESENTAZIONE dove
 parli di te... ho detto tutto!


?


 poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano avere
 senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
 boo


?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo ma
per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e costruirsi il
proprio punto di vista..magari a me piacciono le presentazioni senza
slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita mi piacciono le slides
fatte bene :)


 da quello che sembra questo tizio è un wisp a tutti gli effetti e vende
 regolamente la banda...e fino a qua nulla di male..
 però parallelemente ha aperto la cooperativa, che spaccia per community,
 nn c'è nulla di male ad essere una cooperativa, ma nn spacciamola per
 community.. ma nn è neanche questo il punto..
 il punto è che l'infrastruttura che ci *sarà* sarà costriuta dalla
 cooperativa da volontari volenterosi (cit.) in cambio solo della pagnotta,
 quindi a gratise, ma questi nn sanno che poi questa infrastruttura poi ci
 fa passare il suo traffico dove farà il grosso business (col wisp)
 tirare a gratise su l'infrastruttura
 e vendere poi i servizi...
 nn mi sembra molto etico..
 più che altro poverelli quelli che nn sanno tutto quello che ci sta
 dietro.. e si fanno il mazzo credendo in un qualcosa..
 boo


questo è un punto interessante, nel senso hai dato un'interpretazione dello
stesso oggetto visto da un'altra angolatura.
La mia angolatura era fa tutto brodo tutto quello che possiamo togliere
alle telco Spa, quindi per me benvenuti a loro se decentralizzano il potere
redistribuendolo in qualche modo tra di noi...però effettivamente il
routing wisp-coop-manovalanza lowcost-profitto-wisp insomma fa
riflettere...effettivamente visto cosi stona!
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:

già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!


?

poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
boo


?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
mi piacciono le slides fatte bene :)



ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
- che tipo di attrezzatura usate?
# (cit.)quelle robe lì di freifunk e di ninux
- si ma apparati? marca?
# le stesse di queste community

nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o 
nn vuole fare brutta figura?


poi:
- che protocolli usate?
# stessi delle altre community, olsr e batman

ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le 
slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? 
niente.. per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come i 
ragazzi delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna 
*mascherarsi* ?

cade la copertura?
ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è 
semplicemente un coglione? nn lo so bo.


ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due protocolli 
differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come comunicano? 
magari qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di differenziare su una 
stessa rete..




però effettivamente il routing wisp-coop-manovalanza lowcost-profitto-wisp 
insomma fa
riflettere...effettivamente visto cosi stona!



esatto, hai colpito nel centro! hai capito al volo.




___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Gioacchino Mazzurco]

sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po

chi ti dice che non ci siano anche tra i sostenitori di ninux?

e comunque che centra questo con la rete?

Il 11 novembre 2011 17:20, Lorenzo Gennari lip...@gmail.com ha scritto:
 A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
 contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di fare
 una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità dei due
 progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net ci sono molti
 che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul signoraggio
 bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.

 Il 11/11/2011 17:05, Angelo G. ha scritto:

 Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:

    già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
    30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
    PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!


 ?

    poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
    avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
    boo


 ?
 ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
 ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
 costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
 presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
 mi piacciono le slides fatte bene :)


 ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
 - che tipo di attrezzatura usate?
 # (cit.)quelle robe lì di freifunk e di ninux
 - si ma apparati? marca?
 # le stesse di queste community

 nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o nn
 vuole fare brutta figura?

 poi:
 - che protocolli usate?
 # stessi delle altre community, olsr e batman

 ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le
 slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? niente..
 per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come i ragazzi
 delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna *mascherarsi* ?
 cade la copertura?
 ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è
 semplicemente un coglione? nn lo so bo.

 ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due protocolli
 differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come comunicano? magari
 qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di differenziare su una stessa
 rete..


 però effettivamente il routing wisp-coop-manovalanza
 lowcost-profitto-wisp insomma fa
 riflettere...effettivamente visto cosi stona!


 esatto, hai colpito nel centro! hai capito al volo.



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Luca Cappelletti]

2011/11/11 Lorenzo Gennari lip...@gmail.com
...

 NOI Net ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie
 chimiche, sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi
 preoccupa un po'.


è poco indicativo
che vuoi dire, nel senso che connessione è?
non capisco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Lorenzo Gennari]

Nessuno, ma Ninux non ha un cervello centrale, quindi non 
m'interessa.  Diversamente dicasi per NOINet che, appunto, si è scoperto 
essere nient'altro che un WISP e dato che non mi fido dei metodi dei 
complottisti (in generale) non sarei proprio entusiasta di sapere che la 
cooperativa che gestisce tutta la baracca è guidata proprio da quella 
gente lì.


Il 11/11/2011 17:29, Gioacchino Mazzurco ha scritto:

sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po

chi ti dice che non ci siano anche tra i sostenitori di ninux?

e comunque che centra questo con la rete?

Il 11 novembre 2011 17:20, Lorenzo Gennarilip...@gmail.com  ha scritto:

A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di fare
una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità dei due
progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net ci sono molti
che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul signoraggio
bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.

Il 11/11/2011 17:05, Angelo G. ha scritto:

Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:

già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!


?

poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
boo


?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
mi piacciono le slides fatte bene :)


ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
- che tipo di attrezzatura usate?
# (cit.)quelle robe lì di freifunk e di ninux
- si ma apparati? marca?
# le stesse di queste community

nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o nn
vuole fare brutta figura?

poi:
- che protocolli usate?
# stessi delle altre community, olsr e batman

ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le
slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? niente..
per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come i ragazzi
delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna *mascherarsi* ?
cade la copertura?
ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è
semplicemente un coglione? nn lo so bo.

ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due protocolli
differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come comunicano? magari
qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di differenziare su una stessa
rete..


però effettivamente il routing wisp-coop-manovalanza
lowcost-profitto-wisp insomma fa
riflettere...effettivamente visto cosi stona!


esatto, hai colpito nel centro! hai capito al volo.



___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 11 novembre 2011 18:45, Luca Cappelletti
luca.cappelle...@gmail.com ha scritto:
 2011/11/11 Angelo G. sephiroth@gmail.com

 sono stato ad una conferenza dove cerca quello che da banda alla
 cooperativa.. non dico niente..


 La mia angolatura era fa tutto brodo tutto quello che possiamo togliere alle
 telco Spa, quindi per me benvenuti a loro se decentralizzano il potere

Questo (a morte i profitering gluttons) e' il vecchio adagio
facilmente comprensibile; poi c'e' pure il fattore costruttivo: una
qualunque entita' organizzata di dimensioni corporate non puo'
muoversi velocemente e cogentemente di progetti Open come NoiNet, e
ancor meno di progetti Liberi come Ninux. Al fine del networking tutte
e tre le entita' sono in qualche modo utili; la Telecom e le Spa
affini hanno il difetto di essere parassitarie perche' entita' intese
a regime di mercato (il prodotto sei tu), e regime di mercato sporco
(ie: applicano i limiti dell'economia di mercato solo quando je fa
comodo, quindi de facto e' un porcaio immane nascosto dietro la Mano
Invisibile di Adamo Smith... che e' pure Invisibbile quindi nasconde
poco...).

L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
vicino); il resto sono paure comprensibili ma controproducenti.
NoiNet, come qualunque altro progetto rispetti le condizioni di cui
sopra (compatibilita' hw con sw Ninux), e' COMUNQUE un approccio
diverso rispetto a TUTTO cio' che e' stato fatto prima (ie: solo
Telecom Spa e affini) quindi lasciateli lavorare e invece di spalare
merda dedicate il tempo a trovare e costruire altri nodi Ninux (o a
trombare, o a fare altro; non c'e' motivo di spenderlo per spalare
merda su NoiNet... se proprio vi girano spalate su Telecom come al
solito!!!).

C'abbiamo spippolato a bestia su questo tema, io compreso. Se volete
possiamo provare a farne una analisi multidisciplinare (separando
cioe' le questioni tecniche, da quelle economiche, da quelle sociali)
e in caso di esito positivo lasciamo una pagina wiki a cui puntare i
successivi spippolatori. Altro e' ... inutile.

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 11/11/11 17:20, Lorenzo Gennari ha scritto:
 A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
 contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di
 fare una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità
 dei due progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net
 ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul
 signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.
 

pure curiosità, perchè ti preoccupa?
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
[CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
 vicino); 
[...]

Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...

sai che figata se uno si fa mettere 6 antenne sul suo nodo, poi tipo 2
anni mentre la rete è cresciuta lui è diventato *fondamentale* punto
strategico dove solo lui collega una parte della rete e dietro lui ce
mezza rete.. decide di andarsene?

[CUT]

 C'abbiamo spippolato a bestia su questo tema, io compreso. Se volete
 possiamo provare a farne una analisi multidisciplinare (separando
 cioe' le questioni tecniche, da quelle economiche, da quelle sociali)
 e in caso di esito positivo lasciamo una pagina wiki a cui puntare i
 successivi spippolatori. Altro e' ... inutile.
 
si concordo già precisato altra mail ^^

(cit.) buona rete a tutti :)
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Paride Desimone]

Il 10.11.2011 01:58 Angelo G. ha scritto:

Il 09/11/11 22:01, Darkman ha scritto:


Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com mailto:andrea.pescete...@gmail.com 
ha

scritto:



Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi
p.chec...@ieee.org mailto:p.chec...@ieee.org ha scritto:

Sa quello che so solo apparati del golgi

On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com
mailto:gigit...@gmail.com wrote:

Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


Lo trovi su ibei.


abbiamo la serigrafia personale, facciamo prima ;)



Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka
ArkaNet) arkant...@gmail.com 
mailto:arkant...@gmail.com

ha scritto:


Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.

mailto:sephiroth@gmail.comsephiroth@gmail.com

mailto:sephiroth@gmail.com ha scritto:

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:




http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?__v=6WWU1Travcw



nel video dice è la prima volta che qualcuno lo 
fa

ma con che faccia dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di 
vendere

il tetto altrui ... servizi annessi

ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è 
un
anno e sul sito dice ancora in fase di 
costruzione...



semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi

poi alla fine che cambia da un WISP? vendono 
servizi..

poi possono dire tutto quello che gli pare ma
*sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti danno
internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però
prodigare un qualcosa che non è e *mascherare* con
tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare 
per

cedergli una porzione di qualcosa di tuo (tetto ...
corrente ... ) almeno con fastweb pago e prendo io! 
(lol)




Il giorno 09 novembre 2011 18:31,

mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it

mailto:mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it

mailto:mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


   Ciao ragazzi,
   conoscete questa iniziativa ?


http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/



   La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


   
_

   Wireless mailing list

mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org 
mailto:Wireless@ml.ninux.org

mailto:mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org

mailto:Wireless@ml.ninux.org

http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless







_

Wireless mailing list

mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org 
mailto:Wireless@ml.ninux.org

http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless



_
Wireless mailing list
mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
mailto:Wireless@ml.ninux.org

http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless





--
/Alessandro (aka ArkaNet  @  
http://ninux.orgninux.org  http://ninux.org)






twitter: @arkantiko
skype: arkantiko
e-mail:  
mailto:arkant...@gmail.comarkant...@gmail.com  
mailto:arkant...@gmail.com/


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

sono stato ad una conferenza dove cerca quello che da banda alla 
cooperativa.. non dico niente..


già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura 
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua 
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto! poi mettere parole 
accozzate insieme, che apparentemente, possano avere senso, ma che poi 
se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...

boo

da quello che sembra questo tizio è un wisp a tutti gli effetti e vende 
regolamente la banda...e fino a qua nulla di male..
però parallelemente ha aperto la cooperativa, che spaccia per 
community, nn c'è nulla di male ad essere una cooperativa, ma nn 
spacciamola per community.. ma nn è neanche questo il punto..
il punto è che l'infrastruttura che ci *sarà* sarà costriuta dalla 
cooperativa da volontari volenterosi (cit.) in cambio solo della 
pagnotta, quindi a gratise, ma questi nn sanno che poi questa 
infrastruttura poi ci fa passare il suo traffico dove farà il grosso 
business (col wisp)

tirare a gratise su l'infrastruttura
e vendere poi i servizi...
nn mi sembra molto etico..
più che altro poverelli quelli che nn sanno tutto quello che ci sta 
dietro.. e si fanno il mazzo credendo in un qualcosa..

boo


Il 10/11/11 23:59, Paride Desimone ha scritto:

Il 10.11.2011 01:58 Angelo G. ha scritto:

Il 09/11/11 22:01, Darkman ha scritto:


Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com mailto:andrea.pescete...@gmail.com ha
scritto:



Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi
p.chec...@ieee.org mailto:p.chec...@ieee.org ha scritto:

Sa quello che so solo apparati del golgi

On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com
mailto:gigit...@gmail.com wrote:

Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


Lo trovi su ibei.


abbiamo la serigrafia personale, facciamo prima ;)



Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka
ArkaNet) arkant...@gmail.com mailto:arkant...@gmail.com
ha scritto:


Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.
mailto:sephiroth@gmail.comsephiroth@gmail.com
mailto:sephiroth@gmail.com ha scritto:

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?__v=6WWU1Travcw



nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa
ma con che faccia dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere
il tetto altrui ... servizi annessi

ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un
anno e sul sito dice ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi

poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi..
poi possono dire tutto quello che gli pare ma
*sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti danno
internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però
prodigare un qualcosa che non è e *mascherare* con
tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per
cedergli una porzione di qualcosa di tuo (tetto ...
corrente ... ) almeno con fastweb pago e prendo io! (lol)



Il giorno 09 novembre 2011 18:31,
mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it
mailto:mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it
mailto:mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


_
Wireless mailing list
mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
mailto:Wireless@ml.ninux.org
mailto:mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
mailto:Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless






_
Wireless mailing list
mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
mailto:Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless



_
Wireless mailing list
mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
mailto:Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless





--
/Alessandro (aka ArkaNet @ http://ninux.orgninux.org
http://ninux.org)





twitter: @arkantiko
skype: arkantiko
e-mail: mailto:arkant...@gmail.comarkant...@gmail.com
mailto:arkant...@gmail.com/

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org 

[Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[luca.za...@libero.it]

Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/

La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 ha scritto:

 Ciao ragazzi,
 conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/


 La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

C'è Anche Robin Good!

Il giorno 09 novembre 2011 19:21, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it 
 luca.za...@libero.it ha scritto:

 Ciao ragazzi,
 conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/


 La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw



nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia 
dice ste cose lol
ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito 
dice ancora in fase di costruzione...
poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire 
tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti 
danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un 
qualcosa che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio 
il massimo..





Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:

Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Alessandro (aka ArkaNet)]

Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito dice
 ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


__**_
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org

 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless





 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




-- 

*Alessandro (aka ArkaNet  @ ninux.org)
twitter: @arkantiko
skype: arkantiko
e-mail: arkant...@gmail.com*
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

Vorrei poter incontrare Robin Good!

Come si fa??

Se lo dice lui lo voglio propio incontrare!

Dove posso reperire un suo contatto??

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol
 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito dice
 ancora in fase di costruzione...
 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..



 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:

Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


__**_
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org

 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

Vabbè ma Robin Good

Dove sta???

Il giorno 09 novembre 2011 20:08, Alessandro (aka ArkaNet) 
arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


__**_
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org

 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless





 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




 --

 *Alessandro (aka ArkaNet  @ ninux.org)

 twitter: @arkantiko
 skype: arkantiko
 e-mail: arkant...@gmail.com*



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

Io vorrei contattare Robin Good:

http://www.youtube.com/watch?v=OGfncNAPDlsfeature=relmfu


Il giorno 09 novembre 2011 20:26, Andrea Pescetelli 
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:

 Vabbè ma Robin Good

 Dove sta???

 Il giorno 09 novembre 2011 20:08, Alessandro (aka ArkaNet) 
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


__**_
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org

 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless





 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




 --

 *Alessandro (aka ArkaNet  @ ninux.org)


 twitter: @arkantiko
 skype: arkantiko
 e-mail: arkant...@gmail.com*



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[luigi faiola]

Si sa che apparati usano?

Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet) 
arkant...@gmail.com ha scritto:

Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito dice
 ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


__**_
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org

 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless





 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




-- 

*Alessandro (aka ArkaNet  @ ninux.org)

twitter: @arkantiko
skype: arkantiko
e-mail: arkant...@gmail.com*


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Pierluigi Checchi]

Sa quello che so solo apparati del golgi
On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?

 Inviato da iPhone

 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet) 
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


__**_
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org

 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless





 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 __**_
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




 --

 *Alessandro (aka ArkaNet  @ ninux.org)


 twitter: @arkantiko
 skype: arkantiko
 e-mail: arkant...@gmail.com*


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
scritto:

 Sa quello che so solo apparati del golgi
 On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


 Inviato da iPhone

 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet) 
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  sephiroth@gmail.com
 sephiroth@gmail.com ha scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



  http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw
 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it
 mailto: luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it 
 luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it
 mailto: luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


__**_
Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org 
 mailto:Wireless@ml.ninux.org
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless





 __**_
 Wireless mailing list
  Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
  http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless


 __**_
 Wireless mailing list
  Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
  http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless




 --

 *Alessandro (aka ArkaNet  @  http://ninux.orgninux.org)



 twitter: @arkantiko
 skype: arkantiko
 e-mail:  arkant...@gmail.comarkant...@gmail.com*


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

 Ciao ragazzi,
 conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/

 La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?

che sono un WISP mascherato da community.

hanno un modello di business che secondo me non regge. Io dico che non
faranno una buona fine.

leggi gli archivi di questa mailing list. I fondatori di noinet sono iscritti.

vi prego non facciamo l'ennesimo thread/flame su noinet

Non sono una wireless community, sono un ISP. La rete non è della
gente ma è della cooperativa che fa l'ISP. E' una storia vecchia come
il cucco.

Saverio

PS interessante che il loro mapserver ha un sacco di nodi, tutti
inseriti però da Marco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Gioacchino Mazzurco]

vorrei il map server finto come loro come si fa?

Il 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:


 Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
 scritto:

 Sa quello che so solo apparati del golgi

 On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?

 Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
 Come si fa?


 Inviato da iPhone
 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet)
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:


 http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol

 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...

 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)


 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:

    Ciao ragazzi,
    conoscete questa iniziativa ?

    http://www.noinet.eu/on/


    La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


    ___
    Wireless mailing list
    Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org
    http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 --

 Alessandro (aka ArkaNet  @ ninux.org)




 twitter: @arkantiko
 skype: arkantiko
 e-mail: arkant...@gmail.com

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli 
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:



 Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.orgha 
 scritto:

 Sa quello che so solo apparati del golgi
 On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?


 Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
 Come si fa?


Lo trovi su ibei.





 Inviato da iPhone

 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet) 
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  sephiroth@gmail.com
 sephiroth@gmail.com ha scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



  http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw
 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che
 faccia dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it
 mailto: luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it 
 luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it
 mailto: luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


__**_
Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org 
 mailto:Wireless@ml.ninux.org
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless





 __**_
 Wireless mailing list
  Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
  http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless


 __**_
 Wireless mailing list
  Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
  http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless




 --

 *Alessandro (aka ArkaNet  @  http://ninux.orgninux.org)




 twitter: @arkantiko
 skype: arkantiko
 e-mail:  arkant...@gmail.comarkant...@gmail.com*


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

 vorrei il map server finto come loro come si fa?

bisogna parlare con Robin Good !

Saverio
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 09/11/11 22:01, Darkman ha scritto:


Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com mailto:andrea.pescete...@gmail.com ha
scritto:



Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi
p.chec...@ieee.org mailto:p.chec...@ieee.org ha scritto:

Sa quello che so solo apparati del golgi

On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com
mailto:gigit...@gmail.com wrote:

Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


Lo trovi su ibei.


abbiamo la serigrafia personale, facciamo prima ;)



Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka
ArkaNet) arkant...@gmail.com mailto:arkant...@gmail.com
ha scritto:


Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.
mailto:sephiroth@gmail.comsephiroth@gmail.com
mailto:sephiroth@gmail.com ha scritto:

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:




http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?__v=6WWU1Travcw


nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa
ma con che faccia dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere
il tetto altrui ... servizi annessi

ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un
anno e sul sito dice ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi

poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi..
poi possono dire tutto quello che gli pare ma
*sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti danno
internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però
prodigare un qualcosa che non è e *mascherare* con
tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per
cedergli una porzione di qualcosa di tuo (tetto ...
corrente ... ) almeno con fastweb pago e prendo io! (lol)



Il giorno 09 novembre 2011 18:31,
mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it
mailto:mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it
mailto:mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


   Ciao ragazzi,
   conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/


   La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


   _
   Wireless mailing list
mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org 
mailto:Wireless@ml.ninux.org
mailto:mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
mailto:Wireless@ml.ninux.org

http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless





_
Wireless mailing list
mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org 
mailto:Wireless@ml.ninux.org

http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless


_
Wireless mailing list
mailto:Wireless@ml.ninux.orgWireless@ml.ninux.org
mailto:Wireless@ml.ninux.org

http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wirelesshttp://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless




--
/Alessandro (aka ArkaNet  @  http://ninux.orgninux.org  
http://ninux.org)





twitter: @arkantiko
skype: arkantiko
e-mail:  mailto:arkant...@gmail.comarkant...@gmail.com  
mailto:arkant...@gmail.com/

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 10 novembre 2011 06:24, ZioPRoTo (Saverio Proto)
ziopr...@gmail.com ha scritto:
 vorrei il map server finto come loro come si fa?

 bisogna parlare con Robin Good !

3483524952

Non posso darti nome e cognome perche' ne e' geloso ma il cellulare si :)

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 10 novembre 2011 02:34, luigi faiola gigit...@gmail.com ha scritto:
 Si sa che apparati usano?


Gli apparati sono di un produttore singaporese che supporta
ufficialmente openwrt.
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 10 novembre 2011 03:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:


 Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
 scritto:

 Sa quello che so solo apparati del golgi

 On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?

 Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
 Come si fa?

Te ne compri uno e ci scrivi sopra Robin Good con l'uniposca.
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Pierluigi Checchi]

Quindi mi sembra che stiamo parlando del nulla.
Direi di cominiciare a montare qualche nodo.

2011/7/13 Marco Polverari m.polver...@gmail.com:
 Il giorno 12 luglio 2011 11:26, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
 scritto:

 La rete NOInet attualmente non mi risulta sia attiva in maniera
 significativa.
 E' possibile, tecnicamente, sapere a che punto siamo con NOInet e dove
 andiamo? E' possibile sapere i link attivi? Quando saranno attivati?

 L'infrastruttura NOInet ancora NON esiste.
 marco
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il giorno 13 luglio 2011 16:52, Andrea Pescetelli 
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:

 Io avrei preferito rispondesse il diretto interessato per il resto non
 riesco trovare un nesso ed un senso a ciò che leggo.


Andrea, aiutami a capire... chi intendi per diretto interessato?
Personalmente non ho partecipato a nessun progetto precedente a NOInet e non
esiste nessun progetto precedente riconducibile e/o ricollegabile a NOInet.
Il Progetto Ragnatela - NOInet è nato circa 2 anni fa grazie all' amicizia
tra Michele F.P. e Pierluigi Paoletti che ha reso possibile altri incontri e
quindi la nascita del Progetto Ragnatela che recentemente ha dato vita a
NOInet Società Cooperativa.

ciaoo
marco



 Il giorno 13 luglio 2011 16:29, Michele Favara Pedarsi 
 m...@meganetwork.org ha scritto:

 Il 13 luglio 2011 17:01, Andrea Pescetelli
 andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:
  Ma questo progetto durato 10 anni era inerente a NoiNet e si è
 concretizzato
  oppure non ha avuto successo?
 
  Questa è una domanda per pura curiosità alla quale potresti anche non
  rispondere.

 E che problema c'e'!? Semplicemente non lo so. Te l'ho detto: non ho
 mai partecipato ad una loro riunione; ho seguito da remoto
 (silente), un po' come faccio con Ninux: progetto interessante,
 persone piacevoli, effetti sociali positivi, tecnicamente rilevante,
 quindi tempo per campare permettendo... li stalko.

 Magari domani scopriamo che sono un covo di adoratori di satana
 cannibali che fanno sacrifici umani per inglobare le proprieta' dei
 defunti... ma al momento sembra tutt'altro. In ogni caso esistono; e a
 Roma. Quindi bene iniziare a pensare a come integrarsi nel modo piu'
 neutrale possibile. E anche fossero adoratori di satana... basta che
 le vittime siano coscienti e consensienti, il resto sono affari
 loro... la speranza che telecomunicando con noi gente normale, che
 crede negli alieni, rinsaviscano, e' sempre l'ultima a morire.

 ciao

 mfp
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il giorno 13 luglio 2011 19:57, Marco Polverari m.polver...@gmail.com ha
scritto:

 Il giorno 13 luglio 2011 16:52, Andrea Pescetelli 
 andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:

 Io avrei preferito rispondesse il diretto interessato per il resto non
 riesco trovare un nesso ed un senso a ciò che leggo.


 Andrea, aiutami a capire... chi intendi per diretto interessato?
 Personalmente non ho partecipato a nessun progetto precedente a NOInet e
 non esiste nessun progetto precedente riconducibile e/o ricollegabile a
 NOInet.
 Il Progetto Ragnatela - NOInet è nato circa 2 anni fa grazie all' amicizia
 tra Michele F.P. e Pierluigi Paoletti che ha reso possibile altri incontri e
 quindi la nascita del Progetto Ragnatela che recentemente ha dato vita a
 NOInet Società Cooperativa.

 ciaoo
 marco


p.s. mi auspico che Ninux e NOInet possano crescere insieme ed insieme
rivoluzionare internet e riportarlo a ciò che sarebbe dovuto essere fin
dall'inizio, The Internet is for Everyone.

N.B. NOInet esiste perché esiste NINUX!!

ciaoo
marco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 14 luglio 2011 02:47, Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com ha scritto:
 In effetti non c'e' peggior piaga sociale di un cultore squaqquarellato.


Eh no! Cultore si, ma squaqquarellato no! Ho diviso l'antani apposta
in due periodi prematurati!
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Niccolò Avico]

La mia impressione è che da ninux si guardi a questa iniziativa con diverse
sfumature di perplessità.

Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti in
una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è quello
di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo su
visioni e approcci e non schiodiamo.

Niccolò

Il giorno 12 luglio 2011 06:38, Marco Polverari m.polver...@gmail.com ha
scritto:

 Il giorno 08 luglio 2011 01:41, ZioPRoTo (Saverio Proto) 
 ziopr...@gmail.com ha scritto:

  si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
  soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
  luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.

 questa risposta non è chiara.

 cosa è che non è chiaro, Saverio?


 Quindi più soci, quindi più di 200 € per
 nodo ?

 alcuni nodi costeranno più di 200 euro, un nodo supporterà più di un socio


 Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul
 territorio.

 no, dipende poco perché le zone a grande densità di popolazione
 supporteranno le zone a bassa densità

 Non capisco come fa ad essere sostenibile.

 chiaro ora?


 Saverio

 ciaoo
 marco


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




-- 
---
skype: niccolo.avico
LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/navico
Twitter: @niccolo_avico
PGP Key ID: FD266A76
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/7/12 Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com
...

 Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti
 in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è
 quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo
 su visioni e approcci e non schiodiamo.

 Niccolò


Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera
circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario,
regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il
cavillo.

Luca
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Andrea Pescetelli]

Io non sono d'accordo

Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com
 ha scritto:

 2011/7/12 Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com
 ...

 Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti
 in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è
 quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo
 su visioni e approcci e non schiodiamo.

 Niccolò


 Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera
 circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario,
 regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il
 cavillo.

 Luca

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Antonio Quartulli]

Io mi domandavo una cosa..premetto che sono esterno, non partecipo
attivamente alla rete ma sono un forte simpatizzante :-)

Se il proprietario di un nodo ninux (visto che nella rete ninux ogni
nodo e` di proprieta` del singolo) decidesse di fare un link con noinet
e fare da router verso di loro, che controversia ci sarebbe? in quel
caso starebbe violando qualche cosa (piconet o bhu?) E` lui che sta
offrendo le sue risorse per effettuare il link, gli altri possono sempre
scegliere di filtrare le rotte verso quella rete e fare in modo che la
gente connessa tramite gli hotspot non possa raggiungerla.

Ho detto qualcosa di sbagliato in tutt cio`? Non e` per criticare, ma
per capire :)

Ciao!

On mar, lug 12, 2011 at 11:02:47 +0200, Andrea Pescetelli wrote:
 Io non sono d'accordo
 
 Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com
  ha scritto:
 
  2011/7/12 Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com
  ...
 
  Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti
  in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è
  quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo
  su visioni e approcci e non schiodiamo.
 
  Niccolò
 
 
  Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera
  circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario,
  regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il
  cavillo.
 
  Luca
 
  ___
  Wireless mailing list
  Wireless@ml.ninux.org
  http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 
 

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


-- 
Antonio Quartulli

..each of us alone is worth nothing..
Ernesto Che Guevara
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/7/12 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com

 Io non sono d'accordo


è molto probabile che mi sfugge qualcosa, però tendo a vederla sempre in
termini di unione ed apertura.
L'idea è che se loro sono una rete piuttosto libera anche se regolamentata
in qualche modo dal punto di vista giuridico non ci vedo nulla di male a
fare qualche tipo di routing aperto...nel senso non ci vedo proprio il male
a considerarlo...forse parlo senza molte informazioni immagino, però cosi di
concetto generico tendo a considerarla un'ipotesi molto costruttiva.

Luca
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/7/12 Antonio Quartulli or...@autistici.org
...

 Se il proprietario di un nodo ninux (visto che nella rete ninux ogni
 nodo e` di proprieta` del singolo) decidesse di fare un link con noinet
 e fare da router verso di loro, che controversia ci sarebbe? in quel
 caso starebbe violando qualche cosa (piconet o bhu?) E` lui che sta
 offrendo le sue risorse per effettuare il link, gli altri possono sempre
 scegliere di filtrare le rotte verso quella rete e fare in modo che la
 gente connessa tramite gli hotspot non possa raggiungerla.


Dai grossi limiti dovuti alla mia ignoranza direi che dietro il tuo IP può
esserci agganciata anche mezza italia tanto è sempre il tuo IP che si
affaccia su Ninux e la banda rimane quella quindi non cambiano i tuoi
diritti di simmetria e saturazione...semplicemente rispondi sempre tu in
prima persona del traffico che generi nei confronti di Ninux.
La neutralità del nodo, le regole di peering, il buon senso, ti garantiscono
proprio questo.
Tu hai un nodo ed un IP esposto nella rete di Ninux dietro il tuo IP puoi
avere quello che vuoi, anzi più fai rete e più la rete aumenta di valore...

Luca
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Andrea Pescetelli]

Non  vedo nulla di male a considerarlo ma non sono d'accordo ad effettuarlo.

Il giorno 12 luglio 2011 11:09, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com
 ha scritto:

 2011/7/12 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com

 Io non sono d'accordo


 è molto probabile che mi sfugge qualcosa, però tendo a vederla sempre in
 termini di unione ed apertura.
 L'idea è che se loro sono una rete piuttosto libera anche se regolamentata
 in qualche modo dal punto di vista giuridico non ci vedo nulla di male a
 fare qualche tipo di routing aperto...nel senso non ci vedo proprio il male
 a considerarlo...forse parlo senza molte informazioni immagino, però cosi di
 concetto generico tendo a considerarla un'ipotesi molto costruttiva.

 Luca

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Pierluigi Checchi]

La rete NOInet attualmente non mi risulta sia attiva in maniera significativa.
E' possibile, tecnicamente, sapere a che punto siamo con NOInet e dove
andiamo? E' possibile sapere i link attivi? Quando saranno attivati?


2011/7/12 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com:
 Non  vedo nulla di male a considerarlo ma non sono d'accordo ad effettuarlo.

 Il giorno 12 luglio 2011 11:09, Luca Cappelletti
 luca.cappelle...@gmail.com ha scritto:

 2011/7/12 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com

 Io non sono d'accordo


 è molto probabile che mi sfugge qualcosa, però tendo a vederla sempre in
 termini di unione ed apertura.
 L'idea è che se loro sono una rete piuttosto libera anche se regolamentata
 in qualche modo dal punto di vista giuridico non ci vedo nulla di male a
 fare qualche tipo di routing aperto...nel senso non ci vedo proprio il male
 a considerarlo...forse parlo senza molte informazioni immagino, però cosi di
 concetto generico tendo a considerarla un'ipotesi molto costruttiva.

 Luca

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Niccolò Avico]

Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com
 ha scritto:

 2011/7/12 Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com
 ...

 Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti
 in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è
 quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo
 su visioni e approcci e non schiodiamo.

 Niccolò


 Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera
 circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario,
 regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il
 cavillo.


Negativo. La questione è un'altra.

Ninux è una rete di proprietà di persone che fanno parte di una community.
La rete inizia a essere complessa, per cui non è possibile dire uno si
aggancia senza introdurre una serie enorme di criticità, che poi si
traducono in mal di testa delle persone che stanno appresso alla rete per
farla funzionare tutti i giorni.

Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a lungo
anche da noi, solo chi ci si confronta lo capisce e solo dopo un po' di
tempo.
E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico della
rete, per cui nel fare certe cose bisogna andarci con i piedi di piombo:
pianificazione, capacity, realizzazione, test, feedback, tuning.

Ciò detto, sintetizzando buona parte delle sensibilità che mi pare cogliere
della community ninux e senza volermi arrogare un ruolo di portavoce che non
mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra: procedete con il vostro
progetto, fate i vostri accordi di peering con i fornitori di TLC che
sceglierete, attivate la rete, iniziate a fare traffico. Noi vi terremo
sempre un occhio interessato addosso, se verrete al Fusolab a raccontarci
come procedono le cose saremo ben lieti di ascoltarvi e, se ne saremo in
grado, di dare un contributo di esperienza.

Quando, dopo 6-12 mesi di attività, avrete più chiaro il vostro modello di
funzionamento e potremo finalmente confrontarci con una rete realmente
operativa e non su un progetto, potremo valutare mutuamente, con cognizione
di causa, tutte le proposte del caso.

Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto augurio
di buona fortuna.

:)

Niccolò

Luca

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




-- 
---
skype: niccolo.avico
LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/navico
Twitter: @niccolo_avico
PGP Key ID: FD266A76
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[OrazioPirataDelloSpazio (Lorenzo)]

Scusate ma forse mi sono perso un passaggio.

Se NOInet si collegasse ad Internet, noi potremmo comunicare con loro
indirettamente passando per qualche AS. Cosa cambia tra questo e
parlarci direttamente?

Per ora comunque sono discorsi astratti perchè NOInet non è ancora in
attività quindi mi associo a quanto detto da Niccolò; magari parliamone
tutti insieme a una riunione dopo che il progetto sarà operativo.


Lorenzo

On 7/12/11 11:58 AM, Niccolò Avico wrote:
 Quando, dopo 6-12 mesi di attività, avrete più chiaro il vostro modello di
 funzionamento e potremo finalmente confrontarci con una rete realmente
 operativa e non su un progetto, potremo valutare mutuamente, con cognizione
 di causa, tutte le proposte del caso.
 
 Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto augurio
 di buona fortuna.

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

 Io non sono d'accordo

allora se ho capito bene parlando offline con Andrea la questione è questa:

Se noinet costruisce una rete e poi vuole fare un peering con noi va anche bene.

non vogliamo che i due progetti si confondano tra di loro. Sono due
cose diverse. Tra l'altro noinet adesso non ha una rete quindi non c'è
nessun peering e/o nessuna collaborazione che possiamo portare avanti.

Saverio
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Angelo G.]

+1

On 12/07/11 14:34, ZioPRoTo (Saverio Proto) wrote:

Io non sono d'accordo

allora se ho capito bene parlando offline con Andrea la questione è questa:

Se noinet costruisce una rete e poi vuole fare un peering con noi va anche bene.

non vogliamo che i due progetti si confondano tra di loro. Sono due
cose diverse. Tra l'altro noinet adesso non ha una rete quindi non c'è
nessun peering e/o nessuna collaborazione che possiamo portare avanti.

Saverio
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[clauz]

On 07/12/2011 11:58 AM, Niccolò Avico wrote:
 Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti
 luca.cappelle...@gmail.com mailto:luca.cappelle...@gmail.com ha scritto:
[...]
 Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a
[...]
 E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico
[...]
 portavoce che non mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra:
[...]
 Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto
 augurio di buona fortuna.

Tanto per chiarire, AFAIK Luca non e' tra i creatori/promotori di NOInet
:) Credo che l'unico portavoce ufficiale iscritto a questa mailing
list sia Marco Polverari.

Ma se sbaglio corregetemi,
Clauz

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 13 luglio 2011 03:38,  cl...@ninux.org ha scritto:
 On 07/12/2011 11:58 AM, Niccolò Avico wrote:
 Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti
 luca.cappelle...@gmail.com mailto:luca.cappelle...@gmail.com ha scritto:
 [...]
 Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a
 [...]
 E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico
 [...]
 portavoce che non mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra:
 [...]
 Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto
 augurio di buona fortuna.

 Tanto per chiarire, AFAIK Luca non e' tra i creatori/promotori di NOInet
 :) Credo che l'unico portavoce ufficiale iscritto a questa mailing
 list sia Marco Polverari.

 Ma se sbaglio corregetemi,

Per quanto mi riguarda e' corretto. Ho speso fiumi di parole ma anche
io come Luca io non centro nulla. Ho incontrato alcuni promotori di
quello che sarebbe diventato NOInet perche' gia' coinvolti in un altro
progetto che ho seguito silentemente per i circa 10 anni precedenti; e
gli ho spiegato la questione del software libero, delle reti a maglia,
e dei possibili lock-in tecnici multidisciplinari, in modo che
potessero fare scelte con ragion di causa nel dialogo con le altre
componenti sociali che inevitabilmente si sarebbero trovati davanti
nel cercare di concretizzare qualcosa; infine Marco, al BOTM di
Bracciano; poi li ho persi di vista fino a NOInet. Dal mio punto di
vista hanno tutte le carte per contribuire positivamente alla mia
personale mission (Internet Everywhere)... ma non sono ne' socio
della coop, ne' affiliato in altro modo. Solo felice di non aver speso
tempo invano nel ripetere per l'ennesima volta sempre le stesse
manfrine che oramai ripeto a pappagallo da tempo; felice perche' sono
tra i pochi che stanno andando avanti.

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il giorno 08 luglio 2011 01:41, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
 ha scritto:

  si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
  soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
  luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.

 questa risposta non è chiara.

cosa è che non è chiaro, Saverio?


 Quindi più soci, quindi più di 200 € per
 nodo ?

alcuni nodi costeranno più di 200 euro, un nodo supporterà più di un socio


 Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul
 territorio.

no, dipende poco perché le zone a grande densità di popolazione
supporteranno le zone a bassa densità

Non capisco come fa ad essere sostenibile.

chiaro ora?


 Saverio

ciaoo
marco


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Darkman]

Ti sembrano pochi 200 €? L'infrastruttura la devi fare una volta sola e
ammortizzarla nel tempo...

Il giorno 08 luglio 2011 01:41, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
 ha scritto:

  si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
  soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
  luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.

 questa risposta non è chiara. Quindi più soci, quindi più di 200 € per
 nodo ? Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul
 territorio. Non capisco come fa ad essere sostenibile.

 Saverio
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 20:20, Kidysy kid...@gmail.com ha scritto:
 Perdona la domanda forse stupida!
 Ma se io volessi entrare senza avere internet e montandomi i miei apparati 
 posso farlo?

per quanto mi riguarda penso proprio di si.

Devo necessariamente pagare un canone!

no, se non vuoi collegarti con il resto del mondo (internet) in quanto
non utilizzi la banda che andiamo a comprare. Se utilizzi solo la rete
cittadina non devi pagare nulla, è anche tua!!

 Grazie buona serata!

ciaoo
marco


 Inviato da iPhone

 Il giorno 01/lug/2011, alle ore 19:46, Marco Polverari 
 m.polver...@gmail.com ha scritto:

 Il 01 luglio 2011 17:54, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una tantum?

 200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
 sono il bene comune

 ma ci sono foto di un vostro nodo/snodo? giusto per capire di cosa si
 parla.. cioè per fare il collegamento effettivo, come viene fatto, c'è
 qualche documentazione fotografica?

 foto: http://www.noinet.eu/alessandro/video_ponza_2011/AntenneNOInet.zip

 per fare il nodo che apparati usate?

 la maggior parte sono gli stessi che usate in Ninux, comunque per
 approfondire i dettagli tecnici vi invito su noi...@googlegroups.com
 dove ci sono altri che possono essere più precisi di me.

 questi sono compresi?

 SI, è tutto compreso nella quota sociale (bene comune)

 questa famosa pagnotta per il team che monta in quanto
 si quantifica??

 Per il momento siamo tutti volontari (vedi foglio cassa NOInet:
 https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al-fkaCIitisdG00LTBTV0xyaEthWU90LXlZVEpzVUEhl=itauthkey=CO_SyPsI)
 quando ce lo potremo permettere remuneremo il lavoro svolto.

 scusa le miriadi di domande, ma è giusto per capire come funziona ed
 esattamente sapere, ad oggi, cosa bisogna fare e quanto bisogna dare per
 partire oltre ai 20€ mensili e ai 200 di quota..

 null'altro

 dato che l'unione delle
 sinergie sono ben volute, però prima di tutto vogliamo chiarezza su tutto,
 dato che sul sito, vedendo i deplian ci sono solo i costi mensili e nn si
 parla di altro minimamente o almeno nn mi sembra.

 non se ne parla perché non ci sono altri costi.

 questo intendo con la
 trasparenza e chiarezza, cioè nn mi sembra che ci siano tutte le cose, si
 parla di basso costo o addirittura servizi gratuiti.. però tutto in maniera
 molto volatile.

 cosa posso dirti... se i costi sono solo questi... comunque per te
 faremo una eccezione se vuoi ;-) ... ovviamente si accettano anche
 donazioni o lasciti...

 forse nn sono stato esplicito: se io voglio entrare e il collegamento si può
 fare, quanto tocca sborzà per apparecchiature, montaggi oltre alla quota ed
 al mensile, ke per ora è previsto.

 mi sembri essere stato sufficientemente esplicito :-), oltre alla
 quota dei 200 euro una tantum e del canone mensile di 20 euro iva
 inclusa non è previsto nessun ulteriore pagamento.


 Ang

 ciaoo
 marco
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 20:27, kidy kidy kid...@gmail.com ha scritto:
 Ma vedo delle foto di alcune installazioni di Ponza!!! avete un link diretto
 con Ponza?

si, le foto sono di Ponza, il folle gestore tecnico che ci supporta
è lo stesso che a sue spese ha realizzato la rete mesh di Ponza


 Il giorno 01 luglio 2011 19:46, Marco Polverari m.polver...@gmail.com ha
 scritto:

 Il 01 luglio 2011 17:54, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
  ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una
  tantum?

 200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
 sono il bene comune

  ma ci sono foto di un vostro nodo/snodo? giusto per capire di cosa si
  parla.. cioè per fare il collegamento effettivo, come viene fatto, c'è
  qualche documentazione fotografica?

 foto: http://www.noinet.eu/alessandro/video_ponza_2011/AntenneNOInet.zip

 per fare il nodo che apparati usate?

 la maggior parte sono gli stessi che usate in Ninux, comunque per
 approfondire i dettagli tecnici vi invito su noi...@googlegroups.com
 dove ci sono altri che possono essere più precisi di me.

  questi sono compresi?

 SI, è tutto compreso nella quota sociale (bene comune)

  questa famosa pagnotta per il team che monta in quanto
  si quantifica??

 Per il momento siamo tutti volontari (vedi foglio cassa NOInet:

 https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al-fkaCIitisdG00LTBTV0xyaEthWU90LXlZVEpzVUEhl=itauthkey=CO_SyPsI)
 quando ce lo potremo permettere remuneremo il lavoro svolto.

  scusa le miriadi di domande, ma è giusto per capire come funziona ed
  esattamente sapere, ad oggi, cosa bisogna fare e quanto bisogna dare per
  partire oltre ai 20€ mensili e ai 200 di quota..

 null'altro

  dato che l'unione delle
  sinergie sono ben volute, però prima di tutto vogliamo chiarezza su
  tutto,
  dato che sul sito, vedendo i deplian ci sono solo i costi mensili e nn
  si
  parla di altro minimamente o almeno nn mi sembra.

 non se ne parla perché non ci sono altri costi.

 questo intendo con la
  trasparenza e chiarezza, cioè nn mi sembra che ci siano tutte le cose,
  si
  parla di basso costo o addirittura servizi gratuiti.. però tutto in
  maniera
  molto volatile.

 cosa posso dirti... se i costi sono solo questi... comunque per te
 faremo una eccezione se vuoi ;-) ... ovviamente si accettano anche
 donazioni o lasciti...

  forse nn sono stato esplicito: se io voglio entrare e il collegamento si
  può
  fare, quanto tocca sborzà per apparecchiature, montaggi oltre alla quota
  ed
  al mensile, ke per ora è previsto.

 mi sembri essere stato sufficientemente esplicito :-), oltre alla
 quota dei 200 euro una tantum e del canone mensile di 20 euro iva
 inclusa non è previsto nessun ulteriore pagamento.

 
  Ang

 ciaoo
 marco
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



 --
 Kidy
 Il libero pensatore non e' uomo allevato tra fideismi o dogmatismi, e' un
 libero spirito che non ha bisogno di essere addomesticato, ne indottrinato.
 Il libero pensatore e' il prodotto della sua libera ricerca.


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 21:08, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
ha scritto:
 ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una tantum?

 200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
 sono il bene comune

 io veramente mi stupisco di come sia possibile con 200 € pagare:

 * Apparato wireless
 * Palo d'antenna
 * Materiale elettrico vario
 * Benzina per arrivare sul luogo dell'installazione
 * Minimo 3/4 ore di lavoro di due installatori

 riuscite a coprire tutte le spese con 200 € ? :O Non mi tornano i conti.

si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.


 dalle foto si vede un errore fondamentale, cavo ethernet lasciato
 all'aperto senza protezione. Tra 4/5 dovete tornare a ripassare tutti
 i cavi. (Lo so perché a noi di Ninux è già successo).

si, sono i primi nodi fatti a Ponza... comunque ormai da molto già
inseriscono i cavi in un corrugato adatto a resistere alle intemperie.


 Saverio

ciaoo
marco

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[kidy kidy]

Grazie mille per la delucidazione,e complimenti per il progetto,molto
interessante!
Buona serata

Il giorno 07 luglio 2011 12:25, Marco Polverari m.polver...@gmail.com ha
scritto:

 Il 01 luglio 2011 20:20, Kidysy kid...@gmail.com ha scritto:
  Perdona la domanda forse stupida!
  Ma se io volessi entrare senza avere internet e montandomi i miei
 apparati posso farlo?

 per quanto mi riguarda penso proprio di si.

 Devo necessariamente pagare un canone!

 no, se non vuoi collegarti con il resto del mondo (internet) in quanto
 non utilizzi la banda che andiamo a comprare. Se utilizzi solo la rete
 cittadina non devi pagare nulla, è anche tua!!

  Grazie buona serata!

 ciaoo
 marco

 
  Inviato da iPhone
 
  Il giorno 01/lug/2011, alle ore 19:46, Marco Polverari 
 m.polver...@gmail.com ha scritto:
 
  Il 01 luglio 2011 17:54, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:
  ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una
 tantum?
 
  200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
  sono il bene comune
 
  ma ci sono foto di un vostro nodo/snodo? giusto per capire di cosa si
  parla.. cioè per fare il collegamento effettivo, come viene fatto, c'è
  qualche documentazione fotografica?
 
  foto:
 http://www.noinet.eu/alessandro/video_ponza_2011/AntenneNOInet.zip
 
  per fare il nodo che apparati usate?
 
  la maggior parte sono gli stessi che usate in Ninux, comunque per
  approfondire i dettagli tecnici vi invito su noi...@googlegroups.com
  dove ci sono altri che possono essere più precisi di me.
 
  questi sono compresi?
 
  SI, è tutto compreso nella quota sociale (bene comune)
 
  questa famosa pagnotta per il team che monta in quanto
  si quantifica??
 
  Per il momento siamo tutti volontari (vedi foglio cassa NOInet:
 
 https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al-fkaCIitisdG00LTBTV0xyaEthWU90LXlZVEpzVUEhl=itauthkey=CO_SyPsI
 )
  quando ce lo potremo permettere remuneremo il lavoro svolto.
 
  scusa le miriadi di domande, ma è giusto per capire come funziona ed
  esattamente sapere, ad oggi, cosa bisogna fare e quanto bisogna dare
 per
  partire oltre ai 20€ mensili e ai 200 di quota..
 
  null'altro
 
  dato che l'unione delle
  sinergie sono ben volute, però prima di tutto vogliamo chiarezza su
 tutto,
  dato che sul sito, vedendo i deplian ci sono solo i costi mensili e nn
 si
  parla di altro minimamente o almeno nn mi sembra.
 
  non se ne parla perché non ci sono altri costi.
 
  questo intendo con la
  trasparenza e chiarezza, cioè nn mi sembra che ci siano tutte le cose,
 si
  parla di basso costo o addirittura servizi gratuiti.. però tutto in
 maniera
  molto volatile.
 
  cosa posso dirti... se i costi sono solo questi... comunque per te
  faremo una eccezione se vuoi ;-) ... ovviamente si accettano anche
  donazioni o lasciti...
 
  forse nn sono stato esplicito: se io voglio entrare e il collegamento
 si può
  fare, quanto tocca sborzà per apparecchiature, montaggi oltre alla
 quota ed
  al mensile, ke per ora è previsto.
 
  mi sembri essere stato sufficientemente esplicito :-), oltre alla
  quota dei 200 euro una tantum e del canone mensile di 20 euro iva
  inclusa non è previsto nessun ulteriore pagamento.
 
 
  Ang
 
  ciaoo
  marco
  ___
  Wireless mailing list
  Wireless@ml.ninux.org
  http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
  ___
  Wireless mailing list
  Wireless@ml.ninux.org
  http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




-- 
Kidy
Il libero pensatore non e' uomo allevato tra fideismi o dogmatismi, e' un
libero spirito che non ha bisogno di essere addomesticato, ne indottrinato.
Il libero pensatore e' il prodotto della sua libera ricerca.
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 02 luglio 2011 11:26,  cl...@ninux.org ha scritto:
 On 07/01/2011 04:16 PM, Marco Polverari wrote:
 Il 01 luglio 2011 12:48, Clauz cl...@ninux.org ha scritto:
 I due approcci sono evidentemente diversi, ma anche perche' gli
 obiettivi (community network vs gruppo di acquisto solidale di banda),

 l'acquisto della banda è un aspetto secondario anche in NOInet, è
 semplicemente strategico per avvicinare il maggior numero di persone
 comprese quelle che non ci vedono (come dicevo nel post precedente)
 anche per NOInet l'obiettivo principale è la creazione di una
 community network.

 Premesso che non volevo essere offensivo,

infatti Clauz non lo sei stato assolutamente :)

 quella che si intende in tutto
 il mondo per community network e' una rete in cui gestione e proprieta'
 dei nodi e' decentralizzata, di solito regolata da accordi quali il
 picopeer [0] o il free networks agreement [1] o il Comuns Sensefils [2]
 in cui si esplicita sempre che non c'e' un unico proprietario della
 rete, che chiunque puo' accendere un'antenna e collegarsi (a.k.a. rete
 aperta) e che non ci sono garanzie sul servizio.

 Nel momento in cui la proprieta' della rete e degli apparati diventa di
 una cooperativa (e quindi di un'unica entita' giuridica), in cui la
 gestione tecnica e' centralizzata, in cui c'e' una quota di ingresso per
 iscriversi alla cooperativa, in cui c'e' una quota mensile (e quindi la
 gente si aspettera' un servizio garantito) il progetto puo' essere
 valido e nobile e puo' creare una comunita' intorno alla rete ma
 secondo me non puoi parlare di community network come la si intende
 comunemente.

attenzione Clauz, qui dovremmo approfondire il discorso sull' entità
giuridica per non cadere nell'errore di fare di tutta l'erba un
fascio. In una cooperativa in cui tutti i cittadini utilizzatori della
rete sono anche soci e quindi finanziatori e quindi proprietari della
rete penso si possa parlare di community network in quanto TUTTI gli
utilizzatori della rete ne hanno il diretto controllo, non confondiamo
una cooperativa così strutturata con le spa o le srl o altro tipo di
cooperative... magari approfondiremo questi aspetti in un incontro
tutti insieme...

 ciao,
 Clauz

ciaoo
marco


 [0] http://picopeer.net/PPA-it.html
 [1] il sito sembra morto ma esisteva :)
 [2] http://guifi.net/es//WCL_EN


 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 02 luglio 2011 15:38, smokher smok...@autistici.org ha scritto:
 On Fri, 1 Jul 2011 17:46:20 +0200, Marco Polverari wrote:

 Il 01 luglio 2011 14:20, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com
 ha scritto:

 Ciao Marco,

 è probabile che sia io a non aver capito.

 Quando vedo un progetto del genere mi vengono in mente i locali del
 centro
 dove prendi la birra e prima di entrare ti fanno la tessera di iscrizione
 ad
 un club.

 Perdonami, probabilmente non hai ancora approfondito il progetto,
 altrimenti non lo paragoneresti ad una truffa come quella che fanno le
 associazioni alle quali tu fai riferimento.

 ..attenzione con le parole..

 prima almeno informatevi PERCHE' in alcuni locali, non solo del centro
 e' OBBLIGATORIO fare la tessera...
 non di un club, ma di una associazione

già purtroppo questa usanza mafiosa è molto diffusa tra le
associazioni che fanno proselitismo all'ingresso di eventi che
organizzano, il fatto mafioso sta nel far aderire inconsapevolmente
persone ignoranti ad associazioni di cui non conoscono neppure lo
statuto e gli obiettivi che perseguono... comunque un atto mafioso ha
sempre bisogno di 2 attori un prepotente e un ignorante.

Questo solo per condividere in parte quanto da te sostenuto con il tue
esempio vero ma infelice se paragonato a quello di cui si stava
parlando, per questo ti invitavo ad approfondire il progetto NOInet.


 smokher

ciaoo
marco

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

 si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
 soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
 luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.

questa risposta non è chiara. Quindi più soci, quindi più di 200 € per
nodo ? Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul
territorio. Non capisco come fa ad essere sostenibile.

Saverio
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 02 luglio 2011 04:58, smokher smok...@autistici.org ha scritto:
 On Fri, 1 Jul 2011 03:56:30 +1000, Michele Favara Pedarsi wrote:

 La rete E' libera e gerarchy less perche' le tecnologie sono le stesse
 identiche che impiega Ninux. Non c'e' quindi problema alcuno a formare
 dei punti di peering. Le tre differenze sostanziali rispetto a Ninux
 sono che:


 bisogna capire COSA si intende per libera.. e per gerarchy less..

 Tu cosa intendi?

 ciao

 devo esprimere il mio concetto di liberta'..
 applicato alle reti..?

 troppo lungo il discorso..

 non ho ben capito se la liberta' a cui ti riferisci intende
 solo le tecnologie usate.. e cosa intendi per tecnologie..

 apparati.. protocolli.. IOS.. ?

Si, se la tecnologia impiegata e' di facile reperibilita' (o ancora
meglio: autoproduzione) allora gli uomini sono liberi di farne l'uso
che piu' li aggrada. Molti usano lo stesso hw semplicemente perche' e'
il solo esistente nei negozi o comunque quello economicamente
possibile. E cosi' Ninux e Noinet arrivano uno indipendentemente
dall'altro ad usare lo stesso hw e probabilmente lo stesso software
con variazioni minime. Dunque non importa chi diffonda questo hw sul
territorio, basta che lo diffonda insieme ad una copia di tutto il
software e la documentazione. Poi gli uomini ne faranno l'uso che piu'
li aggrada.

Se la tecnologia e' neutrale non vedo motivo di discussione. Tanto chi
fa lo stronzo ci rimette, e' solo una questione di tempo :)

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[clauz]

On 07/01/2011 04:16 PM, Marco Polverari wrote:
 Il 01 luglio 2011 12:48, Clauz cl...@ninux.org ha scritto:
 I due approcci sono evidentemente diversi, ma anche perche' gli
 obiettivi (community network vs gruppo di acquisto solidale di banda),
 
 l'acquisto della banda è un aspetto secondario anche in NOInet, è
 semplicemente strategico per avvicinare il maggior numero di persone
 comprese quelle che non ci vedono (come dicevo nel post precedente)
 anche per NOInet l'obiettivo principale è la creazione di una
 community network.

Premesso che non volevo essere offensivo, quella che si intende in tutto
il mondo per community network e' una rete in cui gestione e proprieta'
dei nodi e' decentralizzata, di solito regolata da accordi quali il
picopeer [0] o il free networks agreement [1] o il Comuns Sensefils [2]
in cui si esplicita sempre che non c'e' un unico proprietario della
rete, che chiunque puo' accendere un'antenna e collegarsi (a.k.a. rete
aperta) e che non ci sono garanzie sul servizio.

Nel momento in cui la proprieta' della rete e degli apparati diventa di
una cooperativa (e quindi di un'unica entita' giuridica), in cui la
gestione tecnica e' centralizzata, in cui c'e' una quota di ingresso per
iscriversi alla cooperativa, in cui c'e' una quota mensile (e quindi la
gente si aspettera' un servizio garantito) il progetto puo' essere
valido e nobile e puo' creare una comunita' intorno alla rete ma
secondo me non puoi parlare di community network come la si intende
comunemente.

ciao,
Clauz

[0] http://picopeer.net/PPA-it.html
[1] il sito sembra morto ma esisteva :)
[2] http://guifi.net/es//WCL_EN



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[smokher]

On Fri, 1 Jul 2011 17:46:20 +0200, Marco Polverari wrote:
Il 01 luglio 2011 14:20, Luca Cappelletti 
luca.cappelle...@gmail.com

ha scritto:

Ciao Marco,

è probabile che sia io a non aver capito.

Quando vedo un progetto del genere mi vengono in mente i locali del 
centro
dove prendi la birra e prima di entrare ti fanno la tessera di 
iscrizione ad

un club.


Perdonami, probabilmente non hai ancora approfondito il progetto,
altrimenti non lo paragoneresti ad una truffa come quella che fanno 
le

associazioni alle quali tu fai riferimento.


..attenzione con le parole..

prima almeno informatevi PERCHE' in alcuni locali, non solo del centro
e' OBBLIGATORIO fare la tessera...
non di un club, ma di una associazione


smokher
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 01 luglio 2011 07:17, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
ha scritto:
 Cmq ora ho capito perchè non è automatico pensare di unire le forze...

 c'è anche un altro tassello chiave.

 l'autenticazione degli utenti per usare la rete. Noi siamo contro.
 http://blog.ninux.org/2010/12/05/perche-bisogna-autenticarsi-prima-di-entrare-in-rete/

 noinet visto che fa pagare la bolletta a gli utente ovviamente DEVE
 farli autenticare.

Mi Consenta ingegne',

Piu' che perche' fa pagare la bolletta direi che e' perche' fornisce
l'accesso ad Internet. E li' ci sono le logiche di accesso ad Internet
paranoidi che ahime' stiamo cercando di debellare da 20 anni...
Ninux e' una rete privata, non c'e' accesso ad Internet; quindi PUO',
oltre che vuole, evitare le fallimentari logiche di sicurezza
perimetrale sull'accesso ad Internet SENZA cozzare con l'ordinamento
giuridico. Riempiendo per altro dei vuoi legati al digital divide...
e, diciamolo, i peggiori... nel senso che sono quelli piu' costosi in
termini finanziari e dove per giunta non si guadagna niente; non a
caso gli operatori se ne son fregati per decenni.

La parte interessante nell'integraizone e' se, in una ipotetica casa
mia, collego un nodo Ninux a NOInet, posso utilizzare la mia
connessione ad Internet NOInet, accedendo da qualunque nodo Ninux
ma... attenzione... autenticandomi di volta in volta sull'apparato
NOInet remoto indipendentemente dal nodo Ninux che mi sta dando campo
locale. E' la quadratura del cerchio senza passare per adsl e
operatori mobili.

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Ciao,
sono quello uno di loro che è venuto al Ninux Academy :) possiamo
anche dire che sono uno dei tanti che di NOInet è venuto spesso e
volentieri ai vostri incontri e che cerca di seguirvi anche qui in
lista... dico cerca perché, non essendo un tecnico, alcune volte ho
delle difficoltà di comprensione ;-)

il percorso che ha portato alla nascita di NOInet e che sta
continuando con la realizzazione del progetto è frutto di incontri tra
persone che si stanno ri-trovando su aspetti sociali pienamente
condivisibili con Ninux.
Con NOInet si sta tentando di portare la consapevolezza di questi
aspetti tra TUTTE le persone, anche e soprattutto, tra quelle meno
coscienti del ruolo e dell'importanza che ha l'informazione e internet
in particolare. Per diffondere in grande scala questi aspetti in
NOInet abbiamo pensato che ci si debba organizzare per garantire un
servizio continuativo e completo che possa arrivare a TUTTI, anche a
quelle persone che per i più svariati motivi ancora non ci vedono...

In NOInet siamo in molti che pensiamo che una sinergia tra Ninux e
NOInet possa portare alla realizzazione di cose importanti,
personalmente spero che anche questo sentimento sia condivisibile, se
lo riterrete opportuno potremmo cominciare a conoscerci meglio e
soprattutto personalmente. Che ne dite di organizzare un incontro
pubblico dove ognuno di noi, con molta umiltà, si mette a servizio
dell'Altro per costruire insieme qualcosa di nuovo?

ciaoo
marco



Il giorno 30 giugno 2011 15:12, Lorenzo Gennari lip...@gmail.com ha scritto:

 http://www.noinet.eu/x/
 Lo conoscete? Che ne pensate?
 E l'idea di unificare le reti?
 Ciao a tutti, Lorenzo
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/6/30 ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
...


 uno di loro è venuto alla Ninux Academy e ci ha spiegato il progetto.

 in ESTREMA sintesi secondo _alcuni_ di noi di Ninux il loro progetto
 non è sostenibile economicamente, perché presuppone che si paga un
 gestore tecnico esterno che fa le cose tecniche per la rete.


mi ricordo la chiacchierata che abbiamo fatto fuori al Sans Papiers con il
ragazzo e rimango dell'idea che questo è un progetto commerciale mascherato
con la solita farcitura pseudo etica.
Nonostante questa premessa comunque auguro un successo perche rappresenta
sempre e comunque, se visto all'interno del contesto economico che non
condivido, un'alternativa più morbida e sostenibile rispetto ai sciacalli
nazisti delle Spa.
Rimango dell'opinione che Ninux è la soluzione in quanto il nodo è mio,
per quanto la proprietà non è di mio stretto interesse, e posso vantare un
reale approccio paritetico con i nodi vicini in modo spontaneo cosi come
posso fare fisicamente per strada quando comunico con i miei pari...ovvero
tutto il biologico comunicativo del mondo (verranno un giorno le CPU al
carbonio...e si chiameranno cervelli).
Condivido anche l'intenzione che tutto sommato se dovessi scegliere tra fare
un'ADSL con una di quelle Spa e questi ragazzi in cooperativa allora
sceglierei questi ultimi, è sicuro che se qualcosa non funziona posso andare
fisicamente a reclamare e ricevere un feedback molto piu
costruttivo...almeno on ricevere una denuncia penale per un vaffanculo o
addirittura vedermi dei cospiratori sotto la finestra di casa..
Come minimo saprei di sostenere un'alternativa.

Rispetto a Ninux la vedo come una nuova rete con la quale prendere accordi
di peering...in che modo?? Non c'è modo unico...proprio grazie al concetto
di rete spontanea distribuita..ognuno di noi potrebbe fare più o meno quello
che vuole (date le premesse di rispetto e buon senso)...l'importante è in
qualche modo connettere queste isole alternative.
Anche se da pseudo estremista tendo a non farmi piacere l'iniziativa pero
spero che sia un successo...tutto ciò che toglie terreno a quelle merde
naziste delle Spa assoggettate, per me va bene...

Ascoltando il ragazzo che parlava ho capito prima di tutto che quello è un
business di quelli pseudo etici del tipo il mondo Lifegate e cose simili
della Cherichetti srl spinoff della Oratorio Spa, però nell'ambito di questa
economia ha senso per decentralizzare i poteri...e questo è sempre buono.
E' buono solo perchè Ninux gia esiste, altrimenti...

Luca
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Federico Capoano]

  
  
Il 01/07/2011 11.02, Marco Polverari ha scritto:

  In NOInet siamo in molti che pensiamo che una sinergia tra Ninux e
NOInet possa portare alla realizzazione di cose importanti,
personalmente spero che anche questo sentimento sia condivisibile, se
lo riterrete opportuno potremmo cominciare a conoscerci meglio e
soprattutto "personalmente". Che ne dite di organizzare un incontro
pubblico dove ognuno di noi, con molta umilt, si mette a servizio
dell'Altro per costruire insieme qualcosa di nuovo?



Personalmente penso possa essere interessante.
Se guardo la GUFI spagnola penso che sarei fiero di far parte di
una cosa cos grande ed importante. Se si potesse realizzare una
cosa del genere in Italia, perch no?
Parlarne e conoscerci non costa nulla e pu essere interessante!

Nemesis
  
  

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 01 luglio 2011 19:07, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com
ha scritto:
 2011/6/30 ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
 ...

 uno di loro è venuto alla Ninux Academy e ci ha spiegato il progetto.

 in ESTREMA sintesi secondo _alcuni_ di noi di Ninux il loro progetto
 non è sostenibile economicamente, perché presuppone che si paga un
 gestore tecnico esterno che fa le cose tecniche per la rete.



 Rimango dell'opinione che Ninux è la soluzione in quanto il nodo è mio,
 per quanto la proprietà non è di mio stretto interesse, e posso vantare un
 reale approccio paritetico con i nodi vicini in modo spontaneo


Ma anche NOInet lo e'. Se anche dentro c'e' un certificato
crittografico nessuno ti vieta di riflashare l'apparato e collegarti
ad altri; perdendo ovviamente la connettivita' con NOInet. Nel senso:
l'investimento in hw e' tutelato dall'apertura tecnologica AND
l'esistenza dell'alternativa (Ninux; ove c'e' un nodo a vista
ovviamente).
Ovvio, come in tutti i sistemi di riferimento inerziali anche nelle
faccende umane c'e' una forte inerzia contro i cambiamenti ma il
bilancio geostrofico e' tuttosommato accettabile. Per lo meno in
questa fase.

Non stiamo mica parlando del battesimo... che una volta fatto devi poi
sperare che il vescovo ti mandi il tuo certificato anagrafico
vaticanense per riuscire a sbattezzarti! C'e' un apparato, ed e' in
mano tua.

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Clauz]

Ciao.

On 07/01/2011 11:02 AM, Marco Polverari wrote:
[...]
 In NOInet siamo in molti che pensiamo che una sinergia tra Ninux e
 NOInet possa portare alla realizzazione di cose importanti,
 personalmente spero che anche questo sentimento sia condivisibile, se
 lo riterrete opportuno potremmo cominciare a conoscerci meglio e
 soprattutto personalmente. Che ne dite di organizzare un incontro
 pubblico dove ognuno di noi, con molta umiltà, si mette a servizio
 dell'Altro per costruire insieme qualcosa di nuovo?

I due approcci sono evidentemente diversi, ma anche perche' gli
obiettivi (community network vs gruppo di acquisto solidale di banda),
le persone ed il territorio (la densita' di nerd) sono diversi. Ma non
per questo dobbiamo ridurre la cosa al solito litigio tra tifoserie o
dire che l'approccio ninux e' l'unico possibile. Io credo che valga la
pena organizzare un incontro apposta per capire e conoscere.

Clauz




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 01 luglio 2011 20:48, Clauz cl...@ninux.org ha scritto:
 Ciao.

 On 07/01/2011 11:02 AM, Marco Polverari wrote:
 [...]
 In NOInet siamo in molti che pensiamo che una sinergia tra Ninux e
 NOInet possa portare alla realizzazione di cose importanti,
 personalmente spero che anche questo sentimento sia condivisibile, se
 lo riterrete opportuno potremmo cominciare a conoscerci meglio e
 soprattutto personalmente. Che ne dite di organizzare un incontro
 pubblico dove ognuno di noi, con molta umiltà, si mette a servizio
 dell'Altro per costruire insieme qualcosa di nuovo?

 I due approcci sono evidentemente diversi, ma anche perche' gli
 obiettivi (community network vs gruppo di acquisto solidale di banda),
 le persone ed il territorio (la densita' di nerd) sono diversi. Ma non
 per questo dobbiamo ridurre la cosa al solito litigio tra tifoserie o
 dire che l'approccio ninux e' l'unico possibile. Io credo che valga la
 pena organizzare un incontro apposta per capire e conoscere.


Permettimi di suggerire uno scambio di apparati, tanto per sugellare
l'incontro all'insegna della Trasparenza Nerd. Cosi' per lo meno
potete fare il peer-review reciproco...

ciao

mfp
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/7/1 Marco Polverari m.polver...@gmail.com
...

 Ciao Luca,
 sono io quel ragazzo... probabilmente mi sono spiegato male, anzi
 molto male...

 se ti va mi aiuti a capire quali sono gli aspetti che ti fanno pensare
 che sia un progetto commerciale e quale modello di business ci vedi?


Ciao Marco,

è probabile che sia io a non aver capito.

Quando vedo un progetto del genere mi vengono in mente i locali del centro
dove prendi la birra e prima di entrare ti fanno la tessera di iscrizione ad
un club.
Però come ho premesso auguro il migliore dei successi perchè tra il bianco
ed il nero possono esserci infinite sfumature di grigio.
Nel progetto vostro non vorrei vedere modelli di business anzi avrei voluto
non vedere proprio la cooperativa, il fee di ingresso tipo ISP e qualche
firma legale...ma piuttosto una via di mezzo, qualcosa di piu soft...

Potresti postare qui tutte le informazioni di carattere economico della
vostra iniziativa?
Flusso di cassa, costi, spese, compensi, accordi commerciali, topologia di
rete, apparati usati, firmware, punto GPS nodi, tutto dalla A alla Z.

grazie a te :)

Luca
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Angelo G.]

io chiesi: (cit.) il costo reale totale finito! cioè se io sono un 
cittadino che vuole allacciarsi, a conti fatti quanto tocca pagare tra 
attrezzature, montaggio, allaccio e le varie quote


ma nn ho avuto risposta.. sembra così criptica la cosa


On 07/01/11 14:20, Luca Cappelletti wrote:
2011/7/1 Marco Polverari m.polver...@gmail.com 
mailto:m.polver...@gmail.com

...

Ciao Luca,
sono io quel ragazzo... probabilmente mi sono spiegato male, anzi
molto male...

se ti va mi aiuti a capire quali sono gli aspetti che ti fanno pensare
che sia un progetto commerciale e quale modello di business ci vedi?


Ciao Marco,

è probabile che sia io a non aver capito.

Quando vedo un progetto del genere mi vengono in mente i locali del 
centro dove prendi la birra e prima di entrare ti fanno la tessera di 
iscrizione ad un club.
Però come ho premesso auguro il migliore dei successi perchè tra il 
bianco ed il nero possono esserci infinite sfumature di grigio.
Nel progetto vostro non vorrei vedere modelli di business anzi avrei 
voluto non vedere proprio la cooperativa, il fee di ingresso tipo ISP 
e qualche firma legale...ma piuttosto una via di mezzo, qualcosa di 
piu soft...


Potresti postare qui tutte le informazioni di carattere economico 
della vostra iniziativa?
Flusso di cassa, costi, spese, compensi, accordi commerciali, 
topologia di rete, apparati usati, firmware, punto GPS nodi, tutto 
dalla A alla Z.


grazie a te :)

Luca



___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Andrea Pescetelli]

Ma di che stiamo parlando?

Penso che sia opportuno accantonare un attimo le teorie dei santoni e
parlare di questa cosa a tavolino tutti insieme.


Saluti
Fish


Il 01 luglio 2011 14:33, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com
ha scritto:
 2011/7/1 Clauz cl...@ninux.org
 ...

 I due approcci sono evidentemente diversi, ma anche perche' gli
 obiettivi (community network vs gruppo di acquisto solidale di banda),
 le persone ed il territorio (la densita' di nerd) sono diversi. Ma non
 per questo dobbiamo ridurre la cosa al solito litigio tra tifoserie o
 dire che l'approccio ninux e' l'unico possibile. Io credo che valga la
 pena organizzare un incontro apposta per capire e conoscere.

 Clauz


 Sostengo che l'approccio guidato dalla comunità è l'unico viabile per
 costruire una vera società dei pari.
 Per quanto mi riguarda l'attuale societa capitalistica per come la conosco,
 è come il demonio da evitare come la peste (se fossi un credente di qualche
 dio oltre me stesso).
 La mia visione è che tutto ciò che necessita di un peso per svolgere un
 baratto, ed il concetto stesso di baratto che produce necessariamente dei
 pesi, è cacca.
 Secondo me dovremmo tutti vivere in una societa basata sul dono a titolo
 gratuito.
 Tutti donano a tutti tutto cio che vogliono donare quando e come vogliono
 donarlo se lo ritengono opportuno.
 Nel pianeta terra c'è abbondanza e non scarsita...non c'è economia da
 attuare (gestione della scarsità).

 Penso che può essere molto interessante far parlare queste due isole (Ninux
 e NOInet) e magari costruire dei ponti...(parlo di vero routing).

 Essendo il progetto Ninux trasparente per define: mancano ora tutte le
 informazioni (ma tutte) del progetto NOInet per cominciare a parlare di
 potenziale connettivita tra le due isole...
 Mi aspetto prima una grossa ma grossa apertura qui in pubblico...

 insomma ricordando le parole di Roger Waters (sono fresco di concertino a
 Berlino): together we stand divided we fall

 ;)

 Luca

 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/7/1 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com

 Ma di che stiamo parlando?

 Penso che sia opportuno accantonare un attimo le teorie dei santoni e
 parlare di questa cosa a tavolino tutti insieme.


Daccordo.

Pero visto che tutti non ci saranno a tavolino nello stesso momento per
motivi di tutti i generi è anche buono parlarne qui in questo mezzo antico
per niente efficiente sviluppato cosi per gioco che non risolve
assolutamente problemi di logistica e non unisce istantaneamente persone
distanti km e km e che non mantiene uno storico facilmente ricercabile e
che...
Tolto il fatto che mi trovo spesso in difficolta a venire a Roma per i live
e che quindi mi riesce più facile parlarne qui.
Considerando il fatto che c'è chi scrive dall'Australia e chi legge da
Cerveteri.
A parte questo sono daccordo con il tavolino e se ci riesco vengo a farci
due chiacchiere e mi dispiacerebbe non poter partecipare ecco perche spingo
per questo mezzo.

Cia
Luca
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 14:33, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 io chiesi: (cit.) il costo reale totale finito! cioè se io sono un cittadino
 che vuole allacciarsi, a conti fatti quanto tocca pagare tra attrezzature,
 montaggio, allaccio e le varie quote

200 euro di quota sociale una tantum che ti dà diritto di proprietà e
costituisce il capitale sociale con cui viene realizzata la rete di
cui sei proprietario. Essendo una quota sociale è uguale per tutti e
dà diritto ad un voto, quindi uno conta uno sempre. La quota sociale
è rimborsabile al momento che decido di uscire. Non ci sono altri
costi.

Per quanto riguarda la banda al momento (siamo in pochi e quindi è al
massimo del costo) l'abbonamento mensile è di 20 euro comprensivi di
iva per avere una banda effettiva che potrà oscillare dai 6 agli 11
Mbps (collegati direttamente alla fibra ottica). La rete sarà a
disposizione anche delle attività commerciali che ovviamente, traendo
vantaggi da una rete mesh cittadina performante, supporteranno i costi
della banda anche per conto dei privati cittadini fino all'azzeramento
dei 20 euro. Questo è possibile perché la coop da statuto è senza fini
di speculazione privata, è un organismo neutro a servizio della
collettività. La coop darà lavoro a quelle professioni necessarie per
il mantenimento, ampliamento e gestione della rete e gli utili
verranno destinati obbligatoriamente all'ampliamento della rete o ad
attività sociali che verranno decise direttamente dall'assemblea dei
cittadini soci proprietari della rete. Tutte le attività e movimenti
economici saranno consultabili da tutti i cittadini accedendo
direttamente al software di gestione amministrativa.

ciaoo
marco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 12:48, Clauz cl...@ninux.org ha scritto:
 I due approcci sono evidentemente diversi, ma anche perche' gli
 obiettivi (community network vs gruppo di acquisto solidale di banda),

l'acquisto della banda è un aspetto secondario anche in NOInet, è
semplicemente strategico per avvicinare il maggior numero di persone
comprese quelle che non ci vedono (come dicevo nel post precedente)
anche per NOInet l'obiettivo principale è la creazione di una
community network.

ciaoo
marco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 12:56, Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org
ha scritto:
 Permettimi di suggerire uno scambio di apparati, tanto per sugellare
 l'incontro all'insegna della Trasparenza Nerd. Cosi' per lo meno
 potete fare il peer-review reciproco...

eeehhh cioè?? :) ecco qui mi dovreste aiutare a capire cosa volete
fare :-) per me i termini utilizzati sono ancora incomprensibili...
magari se ne parla a voce per non annoiare tutta la lista e per
capirsi prima...

ciaoo
marco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 14:20, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com
ha scritto:
 Ciao Marco,

 è probabile che sia io a non aver capito.

 Quando vedo un progetto del genere mi vengono in mente i locali del centro
 dove prendi la birra e prima di entrare ti fanno la tessera di iscrizione ad
 un club.

Perdonami, probabilmente non hai ancora approfondito il progetto,
altrimenti non lo paragoneresti ad una truffa come quella che fanno le
associazioni alle quali tu fai riferimento.

 Però come ho premesso auguro il migliore dei successi perchè tra il bianco
 ed il nero possono esserci infinite sfumature di grigio.
 Nel progetto vostro non vorrei vedere modelli di business anzi avrei voluto
 non vedere proprio la cooperativa, il fee di ingresso tipo ISP e qualche
 firma legale...ma piuttosto una via di mezzo, qualcosa di piu soft...

un modello di business inteso come lo si intende nel mondo della
speculazione finanziaria non ce lo abbiamo e non intendiamo farlo. Il
progetto NOInet segue il modello del buon senso e della
collaborazione finalizzata al reciproco sostentamento di tutti gli
attori. Perseguiamo un modello economico che garantisce a tutte le
persone in gioco ciò di cui hanno bisogno...
La scelta della cooperativa è stata fatta proprio perché è quella
catena che possiamo facilmente allentare... è la forma giuridica più
soft che questo sistema monarchico in cui viviamo ci mette a
disposizione e che possiamo adattare alle nostre necessità...
Il fee di ingresso in NOInet non esiste.


 Potresti postare qui tutte le informazioni di carattere economico della
 vostra iniziativa?
 Flusso di cassa, costi, spese, compensi, accordi commerciali, topologia di
 rete, apparati usati, firmware, punto GPS nodi, tutto dalla A alla Z.

... ma non eri allergico ai modelli di business?? ;-) un modello di
business come lo intendi tu non ce lo abbiamo e non intendiamo farlo
(riteniamo sia inutile), ogni progetto che si basa sul buon senso e
sulla collaborazione reciproca ha sempre successo ;-)
Quello che abbiamo e che è pubblico è un semplice foglio cassa (vedi
link in fondo) dove vengono annotate tutte le operazioni di entrata e
uscita, come vedi per il momento tutti lavorano volontariamente (aimé
tranne il notaio mercenario del sistema).
Per quanto riguarda tutti gli aspetti tecnici io non sono la persona
più adatta pertanto ti invito a seguire la lista
noi...@googlegroups.com dove potrai trovare risposte alle tue domande
tecniche.

link foglio cassa (a breve verrà sostituito con software gestionale
professionale):
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al-fkaCIitisdG00LTBTV0xyaEthWU90LXlZVEpzVUEhl=itauthkey=CO_SyPsI

 grazie a te :)

 Luca

ciaoo
marco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Angelo G.]

ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una tantum?
ma ci sono foto di un vostro nodo/snodo? giusto per capire di cosa si 
parla.. cioè per fare il collegamento effettivo, come viene fatto, c'è 
qualche documentazione fotografica? per fare il nodo che apparati usate? 
questi sono compresi? questa famosa pagnotta per il team che monta in 
quanto si quantifica??
scusa le miriadi di domande, ma è giusto per capire come funziona ed 
esattamente sapere, ad oggi, cosa bisogna fare e quanto bisogna dare per 
partire oltre ai 20€ mensili e ai 200 di quota.. dato che l'unione delle 
sinergie sono ben volute, però prima di tutto vogliamo chiarezza su 
tutto, dato che sul sito, vedendo i deplian ci sono solo i costi mensili 
e nn si parla di altro minimamente o almeno nn mi sembra. questo intendo 
con la trasparenza e chiarezza, cioè nn mi sembra che ci siano tutte le 
cose, si parla di basso costo o addirittura servizi gratuiti.. però 
tutto in maniera molto volatile.
forse nn sono stato esplicito: se io voglio entrare e il collegamento si 
può fare, quanto tocca sborzà per apparecchiature, montaggi oltre alla 
quota ed al mensile, ke per ora è previsto.


Ang

On 07/01/11 16:10, Marco Polverari wrote:

Il 01 luglio 2011 14:33, Angelo G.sephiroth@gmail.com  ha scritto:

io chiesi: (cit.) il costo reale totale finito! cioè se io sono un cittadino
che vuole allacciarsi, a conti fatti quanto tocca pagare tra attrezzature,
montaggio, allaccio e le varie quote

200 euro di quota sociale una tantum che ti dà diritto di proprietà e
costituisce il capitale sociale con cui viene realizzata la rete di
cui sei proprietario. Essendo una quota sociale è uguale per tutti e
dà diritto ad un voto, quindi uno conta uno sempre. La quota sociale
è rimborsabile al momento che decido di uscire. Non ci sono altri
costi.

Per quanto riguarda la banda al momento (siamo in pochi e quindi è al
massimo del costo) l'abbonamento mensile è di 20 euro comprensivi di
iva per avere una banda effettiva che potrà oscillare dai 6 agli 11
Mbps (collegati direttamente alla fibra ottica). La rete sarà a
disposizione anche delle attività commerciali che ovviamente, traendo
vantaggi da una rete mesh cittadina performante, supporteranno i costi
della banda anche per conto dei privati cittadini fino all'azzeramento
dei 20 euro. Questo è possibile perché la coop da statuto è senza fini
di speculazione privata, è un organismo neutro a servizio della
collettività. La coop darà lavoro a quelle professioni necessarie per
il mantenimento, ampliamento e gestione della rete e gli utili
verranno destinati obbligatoriamente all'ampliamento della rete o ad
attività sociali che verranno decise direttamente dall'assemblea dei
cittadini soci proprietari della rete. Tutte le attività e movimenti
economici saranno consultabili da tutti i cittadini accedendo
direttamente al software di gestione amministrativa.

ciaoo
marco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 14:33, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com
ha scritto:
 Secondo me dovremmo tutti vivere in una societa basata sul dono a titolo
 gratuito.

Concordo pienamente! quello che tu dici è la vera ECO-NOMIA...
(ECO=casa, ambiente, natura NOMIA=amministrazione, governo,
distribuzione ordinata)
L'ECO-NOMIA dovrebbe esistere solo per garantire a tutte le persone
ciò di cui hanno bisogno.
Manitonquat

dall'economia del dEnarO all' ECO-NOMIA del DONARE
P. Paoletti

basta invertire la E con la O, basta poco... che ce vò? ;-)

ciaoo
marco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 17:54, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una tantum?

200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
sono il bene comune

 ma ci sono foto di un vostro nodo/snodo? giusto per capire di cosa si
 parla.. cioè per fare il collegamento effettivo, come viene fatto, c'è
 qualche documentazione fotografica?

foto: http://www.noinet.eu/alessandro/video_ponza_2011/AntenneNOInet.zip

per fare il nodo che apparati usate?

la maggior parte sono gli stessi che usate in Ninux, comunque per
approfondire i dettagli tecnici vi invito su noi...@googlegroups.com
dove ci sono altri che possono essere più precisi di me.

 questi sono compresi?

SI, è tutto compreso nella quota sociale (bene comune)

 questa famosa pagnotta per il team che monta in quanto
 si quantifica??

Per il momento siamo tutti volontari (vedi foglio cassa NOInet:
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al-fkaCIitisdG00LTBTV0xyaEthWU90LXlZVEpzVUEhl=itauthkey=CO_SyPsI)
quando ce lo potremo permettere remuneremo il lavoro svolto.

 scusa le miriadi di domande, ma è giusto per capire come funziona ed
 esattamente sapere, ad oggi, cosa bisogna fare e quanto bisogna dare per
 partire oltre ai 20€ mensili e ai 200 di quota..

null'altro

 dato che l'unione delle
 sinergie sono ben volute, però prima di tutto vogliamo chiarezza su tutto,
 dato che sul sito, vedendo i deplian ci sono solo i costi mensili e nn si
 parla di altro minimamente o almeno nn mi sembra.

non se ne parla perché non ci sono altri costi.

questo intendo con la
 trasparenza e chiarezza, cioè nn mi sembra che ci siano tutte le cose, si
 parla di basso costo o addirittura servizi gratuiti.. però tutto in maniera
 molto volatile.

cosa posso dirti... se i costi sono solo questi... comunque per te
faremo una eccezione se vuoi ;-) ... ovviamente si accettano anche
donazioni o lasciti...

 forse nn sono stato esplicito: se io voglio entrare e il collegamento si può
 fare, quanto tocca sborzà per apparecchiature, montaggi oltre alla quota ed
 al mensile, ke per ora è previsto.

mi sembri essere stato sufficientemente esplicito :-), oltre alla
quota dei 200 euro una tantum e del canone mensile di 20 euro iva
inclusa non è previsto nessun ulteriore pagamento.


 Ang

ciaoo
marco
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[kidy kidy]

Ma vedo delle foto di alcune installazioni di Ponza!!! avete un link diretto
con Ponza?

Il giorno 01 luglio 2011 19:46, Marco Polverari m.polver...@gmail.com ha
scritto:

 Il 01 luglio 2011 17:54, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
  ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una
 tantum?

 200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
 sono il bene comune

  ma ci sono foto di un vostro nodo/snodo? giusto per capire di cosa si
  parla.. cioè per fare il collegamento effettivo, come viene fatto, c'è
  qualche documentazione fotografica?

 foto: http://www.noinet.eu/alessandro/video_ponza_2011/AntenneNOInet.zip

 per fare il nodo che apparati usate?

 la maggior parte sono gli stessi che usate in Ninux, comunque per
 approfondire i dettagli tecnici vi invito su noi...@googlegroups.com
 dove ci sono altri che possono essere più precisi di me.

  questi sono compresi?

 SI, è tutto compreso nella quota sociale (bene comune)

  questa famosa pagnotta per il team che monta in quanto
  si quantifica??

 Per il momento siamo tutti volontari (vedi foglio cassa NOInet:

 https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al-fkaCIitisdG00LTBTV0xyaEthWU90LXlZVEpzVUEhl=itauthkey=CO_SyPsI
 )
 quando ce lo potremo permettere remuneremo il lavoro svolto.

  scusa le miriadi di domande, ma è giusto per capire come funziona ed
  esattamente sapere, ad oggi, cosa bisogna fare e quanto bisogna dare per
  partire oltre ai 20€ mensili e ai 200 di quota..

 null'altro

  dato che l'unione delle
  sinergie sono ben volute, però prima di tutto vogliamo chiarezza su
 tutto,
  dato che sul sito, vedendo i deplian ci sono solo i costi mensili e nn si
  parla di altro minimamente o almeno nn mi sembra.

 non se ne parla perché non ci sono altri costi.

 questo intendo con la
  trasparenza e chiarezza, cioè nn mi sembra che ci siano tutte le cose, si
  parla di basso costo o addirittura servizi gratuiti.. però tutto in
 maniera
  molto volatile.

 cosa posso dirti... se i costi sono solo questi... comunque per te
 faremo una eccezione se vuoi ;-) ... ovviamente si accettano anche
 donazioni o lasciti...

  forse nn sono stato esplicito: se io voglio entrare e il collegamento si
 può
  fare, quanto tocca sborzà per apparecchiature, montaggi oltre alla quota
 ed
  al mensile, ke per ora è previsto.

 mi sembri essere stato sufficientemente esplicito :-), oltre alla
 quota dei 200 euro una tantum e del canone mensile di 20 euro iva
 inclusa non è previsto nessun ulteriore pagamento.

 
  Ang

 ciaoo
 marco
 ___
 Wireless mailing list
 Wireless@ml.ninux.org
 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




-- 
Kidy
Il libero pensatore non e' uomo allevato tra fideismi o dogmatismi, e' un
libero spirito che non ha bisogno di essere addomesticato, ne indottrinato.
Il libero pensatore e' il prodotto della sua libera ricerca.
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless