Re: [Zope-pt] Zope X Struts

2006-05-18 Por tôpico xiru



Oi Ricardo,rasteiramente falando, comparar Zope com Struts seria comparar pregos com uma caixa de ferramentas. Eu acho que o parente mais proximo do Struts no Zope seria o DTML e/ou o ZPT, no entanto, ambos tem uma abordagem realmente diferente do STRUTS.
Recomendaria uma leitura basica na documentação do Zope para você se iterar sobre a plataforma. Talvez assim você perceba que uma comparação mais saudavel seria Zope x JBoss, por exemplo.Um abracoXiru
On 5/17/06, Ricardo Abinader da Costa [EMAIL PROTECTED] wrote:
















Ola pessoal,



Alguém poderia me falar
sobre as principai diferenças sobre as duas ferramentas .. como limitações etc
.. ou em que situaçoes seria melhor usar uma ou a outra ... 



Uma abraço a todos ,



RAC












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[Zope-pt] Ordenação de Smart Folder

2006-05-18 Por tôpico Henrique Rocha



Olá pessoal,

é possível ordenar um smart folder por mais de 1 campo???

minha tentativa:

- criei um template view novo para smart folder (de acordo com a 
visualização que eu gostaria) e acrescentei as seguintes linhas para 
tentar ordenar os resultados

---
sort_on python: (('getNumeroArea', 'nocase', 'asc'),
 ('getNumeroSubArea', 'nocase', 'asc'),
 ('getNumeroAssunto', 'nocase', 'asc'),
 ('getNumeroProcedimento', 'nocase', 'asc'),);
folderContents python:sequence.sort(folderContents, sort_on);
---

entretanto recebo a seguinte mensagem de erro:
Tipo de Erro
 TypeError
Valor do Erro
 list indices must be integers

alguma dica?

um abraço,
henrique









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[Zope-pt] Ainda passagem de argumentos...

2006-05-18 Por tôpico Diego Manenti Martins



agora queria passar argumentos para um script através da querry string
a partir de outro script sem usar parametros.

por exemplo:

tenho dois scripts sA e sB, sA sem parâmetros e sB com um parametro param.
Por meio de um link em uma página eu consigo passar um argumento erro
para o script sB assim: sB?erro=Erro. Preciso passar este argumento de
sA que vai retornar uma página gerada por sB com erro=Erro.
Compliquei?

Obrigado,

[]'s

-- 
Diego Manenti Martins
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+55 48 8421-1025






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Re: [Zope-pt] Zope X Struts

2006-05-18 Por tôpico henrique paiva



xiru wrote:
 Oi Ricardo,
 
 rasteiramente falando, comparar Zope com Struts seria comparar pregos 
 com uma caixa de ferramentas. 

Nao respectivamente, claro. Neste caso, o Zope seria a caixa de 
ferramentas. ;)

Eu acho que o parente mais proximo do
 Struts no Zope seria o DTML e/ou o ZPT, no entanto, ambos tem uma 
 abordagem realmente diferente do STRUTS.
 
 Recomendaria uma leitura basica na documentação do Zope para você se 
 iterar sobre a plataforma. Talvez assim você perceba que uma comparação 
 mais saudavel seria Zope x JBoss, por exemplo.
 
 Um abraco
 
 Xiru


[]s
--
henrique paiva






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Re: [Zope-pt] Ainda passagem de argumentos...

2006-05-18 Por tôpico Luciano Ramalho



O script sB deve ter um parâmetro chamado 'erro' declarado no campo
parameters, certo?

Então neste caso basta que o script sA invoque-o normalmente, com uma
linha assim:

pagina = container.sB(erro='Você não tomou banho hoje.')

ou simplesmente:

pagina = container.sB('Você não tomou banho hoje.')

Se não existirem outros parâmetros declarados em sB.

[ ]s
Luciano


On 5/18/06, Diego Manenti Martins [EMAIL PROTECTED] wrote:
 agora queria passar argumentos para um script através da querry string
 a partir de outro script sem usar parametros.

 por exemplo:

 tenho dois scripts sA e sB, sA sem parâmetros e sB com um parametro param.
 Por meio de um link em uma página eu consigo passar um argumento erro
 para o script sB assim: sB?erro=Erro. Preciso passar este argumento de
 sA que vai retornar uma página gerada por sB com erro=Erro.
 Compliquei?






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En: [Zope-pt] Página de Contatos

2006-05-18 Por tôpico Jacson Tiola



Observação: mensagem anexa encaminhada.
		 
Abra sua conta no Yahoo! Mail - 1GB de espaço, alertas de e-mail no celular e anti-spam realmente eficaz. 





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---BeginMessage---



Pessoal,Quero criar um formulário, com 3 campos  Nome:   telefone:   Email:ate aki tudo belz... facim...   mas quero que esse formulario envie para uma página...  e que fique tudo listado nu ma página.. tipo asssim::Contando 1:   - Fulano   - -   - [EMAIL PROTECTED]  Contando 2: - Sicrano - - - [EMAIL PROTECTED]e assim ate por diante.. sempre que alguem preecnher o forml'ario envia pro final dessa lista..alguem sabe como eu faco isso??Jacson Tiola  
		
Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora!




  


  





---End Message---


Re: [Zope-pt] Ainda passagem de argumentos...

2006-05-18 Por tôpico Diego Manenti Martins



On 5/18/06, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] wrote:
 O script sB deve ter um parâmetro chamado 'erro' declarado no campo
 parameters, certo?
não, esse parâmetro seria passado pelo request.


 Então neste caso basta que o script sA invoque-o normalmente, com uma
 linha assim:

 pagina = container.sB(erro='Você não tomou banho hoje.')

 ou simplesmente:

 pagina = container.sB('Você não tomou banho hoje.')

Assim eu já consigo fazer..

 Se não existirem outros parâmetros declarados em sB.

 [ ]s
 Luciano


 On 5/18/06, Diego Manenti Martins [EMAIL PROTECTED] wrote:
  agora queria passar argumentos para um script através da querry string
  a partir de outro script sem usar parametros.
 
  por exemplo:
 
  tenho dois scripts sA e sB, sA sem parâmetros e sB com um parametro param.
  Por meio de um link em uma página eu consigo passar um argumento erro
  para o script sB assim: sB?erro=Erro. Preciso passar este argumento de
  sA que vai retornar uma página gerada por sB com erro=Erro.
  Compliquei?


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[Zope-pt] Envie ainda hoje uma resposta para a revista Veja - faça sua parte!

2006-05-18 Por tôpico harlleybh



Envie ainda hoje uma resposta para a revista Veja sobre a matéria
'Opção de Lula pelo software livre atrasa o país'
Acesse: http://br-linux.org/linux/enviando-resposta-revista-veja










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[Zope-pt] contador de visitas do site

2006-05-18 Por tôpico marcel dg



Alguem sabe como criar um contador de visitas do siteno zope/plone
		 
Navegue com o Yahoo! Acesso Grátis, assista aos jogos do Brasil na Copa e ganhe prêmios de hora em hora.





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Re: [Zope-pt] Zope X Struts

2006-05-18 Por tôpico Marcelo P Tada





 Recomendaria uma leitura basica na documentação do Zope para você se 
 iterar sobre a plataforma. Talvez assim você perceba que uma 
 comparação mais saudavel seria Zope x JBoss, por exemplo.
Xiru, acho que vc quis dizer JBoss Portal certo? Pq comparar Zope com 
JBoss tb não tem nada a ver. ;)

Marcelo.







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Re: [Zope-pt] Ainda passagem de argumentos...

2006-05-18 Por tôpico JJ (Arnaldo Janz Júnior)



Peraí,A impressão é q parece q vc ñ conseguiu definir mto bem o q quer ...Vê se isso ajuda:Se o link será p/ sB c/ o parâmetro, p/ q vc precisa d sA?Se é sA q chamará sB, então o link ñ deve ser p/ sA?
Se for mesmo isso (pelo menos, foi o q vc disse), então a forma é como o Luciano sugeriu. Faça o link p/ sA e, nele, chame sB c/ o parâmetro.2006/5/18, Diego Manenti Martins 
[EMAIL PROTECTED]:



On 5/18/06, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] wrote:
 O script sB deve ter um parâmetro chamado 'erro' declarado no campo
 parameters, certo?
não, esse parâmetro seria passado pelo request.


 Então neste caso basta que o script sA invoque-o normalmente, com uma
 linha assim:

 pagina = container.sB(erro='Você não tomou banho hoje.')

 ou simplesmente:

 pagina = container.sB('Você não tomou banho hoje.')

Assim eu já consigo fazer..

 Se não existirem outros parâmetros declarados em sB.

 [ ]s
 Luciano


 On 5/18/06, Diego Manenti Martins [EMAIL PROTECTED] wrote:
  agora queria passar argumentos para um script através da querry string
  a partir de outro script sem usar parametros.
 
  por exemplo:
 
  tenho dois scripts sA e sB, sA sem parâmetros e sB com um parametro param.
  Por meio de um link em uma página eu consigo passar um argumento erro
  para o script sB assim: sB?erro=Erro. Preciso passar este argumento de
  sA que vai retornar uma página gerada por sB com erro=Erro.
  Compliquei?


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-- JJ (|´:¬{)»-Eu sou a ressurreição e a vida. Quem crê em mim, ainda que morra, viverá; e todo o que vive e crê em mim não morrerá, eternamente. Crês isto?
O Senhor, Jesus Cristo - Jo.11:25-26-






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Re: [Zope-pt] Ainda passagem de argumentos...

2006-05-18 Por tôpico Diego Manenti Martins



Vou tentar explicar melhor.
tenho este script sem parametros (sA):

request = container.REQUEST
RESPONSE = request.RESPONSE
try:
 a = request.teste
except:
 a = 'teste'

return a

quando eu tenho um link assim:
a href="">

o script retorna 123

porém quero passar esse teste=123 através do script sB, mas quando eu faço

return sA(teste='123')

recebo um erro pois teste não é um parâmetro de sA. Já resolvi o
problema colocando como parâmetro em sA teste='' mas ainda gostaria de
saber se tenho como passar o valor de teste sem usar parâmetros no
script.

Abraços,

On 5/18/06, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 5/18/06, Diego Manenti Martins [EMAIL PROTECTED] wrote:
  não, esse parâmetro seria passado pelo request.

 Diego, me parece que você está programando o Zope como se fosse ASP.

 Um script python não necessita acessar explicitamente o objeto REQUEST
 para ter acesso a uma variável passada via GET ou POST. Basta escrever
 o nome da variável no campo parameters que o Zope cuida de extrair a
 variável do request para você, passando-a como um parâmetro para o seu
 script. Deste modo, fica indiferente para a sua função receber
 parâmetros via request ou por invocação direta a partir de outra
 função.

 Experimente!

 [ ]s
 Luciano


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Re: [Zope-pt] Ainda passagem de argumentos...

2006-05-18 Por tôpico Luciano Ramalho



On 5/18/06, Diego Manenti Martins [EMAIL PROTECTED] wrote:
 request = container.REQUEST
 RESPONSE = request.RESPONSE
 try:
 a = request.teste
 except:
 a = 'teste'

 return a

Como eu disse antes, você não precisa acessar o request explicitamente
num script python dendro do Zope. Tudo o que você vez no script acima
se reduziria a uma linha de código se você colocar teste='teste' no
campo parameters do script. Então teríamos:

## parameters: teste='teste'
return teste

Este script faze a mesma coisa que o outro, só que aproveitando a
infra-estrutra do Zope (além disso, evite usar except sem especificar
qual a exceção que está tratando, pois isso pode mascarar e até gerar
bugs graves).

 recebo um erro pois teste não é um parâmetro de sA. Já resolvi o
 problema colocando como parâmetro em sA teste='' mas ainda gostaria de
 saber se tenho como passar o valor de teste sem usar parâmetros no
 script.

Você teria que manipular o request diretamente, mas no contexto que
você mencionou isso não faria nenhum sentido. Quando um script invoca
o outro é muito mais claro e eficiente você passar parâmetros
explícitamente, no estilo f(p) do que cutucar o request só para poder
fazer f(). É como se você desejasse abandonar o avanço que foi o
conceito de passagem de parâmetros para reverter à velha pratica de
usar variáveis globais como canais de comunicação, algo que eu era
obrigado a fazer quando programava em basic nos anos 80.

[ ]s
Luciano






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Re: [Zope-pt] Ainda passagem de argumentos...

2006-05-18 Por tôpico Luciano Ramalho



On 5/18/06, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 5/18/06, Diego Manenti Martins [EMAIL PROTECTED] wrote:
  request = container.REQUEST
  RESPONSE = request.RESPONSE
  try:
  a = request.teste
  except:
  a = 'teste'
 
  return a

 Como eu disse antes, você não precisa acessar o request explicitamente
 num script python dendro do Zope. Tudo o que você vez no script acima
 se reduziria a uma linha de código se você colocar teste='teste' no
 campo parameters do script. Então teríamos:

 ## parameters: teste='teste'
 return teste

 Este script faze a mesma coisa que o outro, só que aproveitando a

Corrigindo, o script de uma linha FAZ MAIS que o outro, porque ele
aceita um parâmetro opcional passado pelo request E TAMBÉM por uma
invocação direta do tipo:

sB('banana')

ou ainda

sB(teste='banana')

ou até

sB() # usando o valor default do parametro


[ ]s
Luciano






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[Zope-pt] Bugs do Kupu?

2006-05-18 Por tôpico Bruna Sodré



Pessoal,

Tenho 5 sites Plones no ar e, por algum motivo, em um deles o Kupu não 
consegue editar os arquivos.
Quando pedimos para editar, aparece uma página em branco embaixo do 
menu do editor. Mesmo pedindo pra mostrar o código, não aparece nada.

Alguém sabe algo a respeito disso? É um bug? Já olhei as configurações 
do editor, estão iguais a dos outros sites... não sei nem mais onde 
fuçar...


Abs
Bruna Sodré










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Re: [Zope-pt] contador de visitas do site

2006-05-18 Por tôpico Jeronimo Zucco



Você pode usar um disponível na internet como :

http://www.statcounter.com

-- 
Jeronimo Zucco
LPIC-1 Linux Professional Institute Certified
Núcleo de Processamento de Dados
Universidade de Caxias do Sul

http://jczucco.blogspot.com


marcel dg wrote:
 Alguem sabe como criar um contador de visitas do site no zope/plone
 
 
 Navegue com o Yahoo! Acesso Grátis, assista aos jogos do Brasil na Copa 
 e ganhe prêmios de hora em hora 
 http://us.rd.yahoo.com/mail/br/tagline/freeisp_promo_copa/*http://br.yahoo.com/artilheirodacopa/. 
 
 
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 * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
 Serviço do Yahoo! http://br.yahoo.com/info/utos.html. 
 
 






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Re: [Zope-pt] Bugs do Kupu?

2006-05-18 Por tôpico Fabiano Marcon



Oi Bruna,

Eu tive o mesmo problema, até observarmos que existia uma persmissão 
chamada Kupu: Query Libraris. Tenta alterar esta permissão.

Fabiano Marcon
Universidade de Caxias do Sul - RS



Bruna Sodré escreveu:
 Pessoal,

 Tenho 5 sites Plones no ar e, por algum motivo, em um deles o Kupu não
 consegue editar os arquivos.
 Quando pedimos para editar, aparece uma página em branco embaixo do
 menu do editor. Mesmo pedindo pra mostrar o código, não aparece nada.

 Alguém sabe algo a respeito disso? É um bug? Já olhei as configurações
 do editor, estão iguais a dos outros sites... não sei nem mais onde
 fuçar...


 Abs
 Bruna Sodré






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Re: [Zope-pt] contador de visitas do site

2006-05-18 Por tôpico Carlos Alberto Ferreira Silva



Companheiro acho que tenho um produto que vai ajudar...




Em 18/05/06, marcel dg [EMAIL PROTECTED] escreveu:


Alguem sabe como criar um contador de visitas do siteno zope/plone 


Navegue com o Yahoo! Acesso Grátis, assista aos jogos do Brasil na Copa e 
ganhe prêmios de hora em hora. Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br
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GuestBook.zexp
Description: Binary data


Re: [Zope-pt] Zope X Struts

2006-05-18 Por tôpico Marcelo P Tada




 humm, acho que seria JBoss mesmo. Acredito que o JBoss Portal é mais
 comparável com Zope CMF ou Plone.

 Sim, isso mesmo, zope cmf/plone. E ai poderia entrar uma comparação, 
não de outro modo. ;)

Marcelo.






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Re: [Zope-pt] Campo de um novo tipo

2006-05-18 Por tôpico Rodrigo Dias Arruda Senra



[ Dorneles Treméa [EMAIL PROTECTED] ]:

| 
| A princípio basta mudar a permissão de escrita deste campo em
| particular para uma permissão que apenas o Manager possui.
| 
| from Products.CMFCore import permissions
| ...
| StringField(
| name='avaliacao',
| write_permission=permissions.ManagePortal,
| ...

Massa, não conhecia este spell ! É por essas e outras que 
*nunca* deixo de ler um e-mail do Gênio da Lâmpada ;o)

 * )
 `( *
 () * )
 ^^ ( .
 .--. )
 .---. .---._ _...---''`/. '
 ( (`\ \ .' ``-'' _.-'`
 \ \ \ : :. .-'
 `\`.\: `:. _.'
 ( .'`.` _.'
 `` `-..__.-'
 ):. (
 .--.
 jgs .':. `.
 -..__..-

Fonte:http://www.geocities.com/SouthBeach/Marina/4942/ascii.htm

Abração,
Senra

-
Rodrigo Senra
GPr Sistemas






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Re: [Zope-pt] Zope X Struts

2006-05-18 Por tôpico Rodrigo Dias Arruda Senra



[ xiru [EMAIL PROTECTED] ]:

|
| Oi Ricardo,
| 
| rasteiramente falando, comparar Zope com Struts seria comparar
| pregos com uma caixa de ferramentas. Eu acho que o parente mais
| proximo do Struts no Zope seria o DTML e/ou o ZPT, no entanto, ambos
| tem uma abordagem realmente diferente do STRUTS.

Aliás, poderíamos dizer que o CMF FormController (Controller ZPT,
Controller Script, etc) são primos do Structs pois o mimetismo
de MVC que ele(Structs) faz mapeia estes conceitos
FORM/VALIDATION/ACTION diretamente, só que ao invés
da elegância e simplicidade do Zope/CMF vc se depara com aquela API
medonha que é característica do Java ultimamente.

[]s
Senra 
-
Rodrigo Senra
GPr Sistemas






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[Zope-pt] PyConBrasil 2006: faltam 2 semanas

2006-05-18 Por tôpico Jean Rodrigo Ferri



Olá pessoal,

Últimos 14 dias para o início da nossa II Conferência Brasileira sobre 
Python.

Já são mais de 300 inscritos, e a programação vocês já sabem, está 
imperdível, com 16 palestras, 12 palestras-relâmpago e 6 treinamentos 
(em paralelo).

A grade tem algumas novidades, como por exemplo um curso sobre DJango[1]:

E teremos também o I Sprint PyConBrasil[2], no sábado, dia 3 de junho de 
2006. Que permitirá que os participantes colaborem efetivamente para 
desenvolver ou melhorar softwares livres escritos em Python.

A Livraria Tempo Real comercializará exclusivamente livros e camisetas 
relativos a Python, Zope e Plone que serão entregues durante o evento 
(Não haverá comercialização de produtos no Interlegis). Veja no rodapé 
do site do evento.

A Simples Consultoria oferece exclusivamente aos participantes da 
PyConBrasil 2006 desconto de 20% na inscrição para o treinamento oficial 
ZTS[3] a ser realizado na semana seguinte ao evento, também na cidade de 
Brasília. Para receber o desconto, durante o processo de inscrição, 
informe o cupom PYCONBRASIL.

Se você não for na PyConBrasil 2006, God kills a kitten[4]! =)

[1] http://pyconbrasil.com.br/programacao
[2] http://pyconbrasil.com.br/sprint
[3] http://www.simplesconsultoria.com.br/treinamento/zts/zts_bsb_200606
[4] 
http://pyconbrasil.com.br/sobre/god-kills-kitten.jpg/image_view_fullscreen

Abraço,

-- 
Jean Ferri

  
___ 
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Re: [Zope-pt] Ainda passagem de argumentos...

2006-05-18 Por tôpico Diego Manenti Martins



Tudo bem...
Obrigado pelas dicas..
é que fica dificil pensar em alto nível, apesar de estar adorando
python zope e plone, ainda estou num paradigma onde programava em
assembly e um pouco de c, para microcontroladores é claro. Com o tempo
me acostumo.
Abraços.

On 5/18/06, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 5/18/06, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] wrote:
  On 5/18/06, Diego Manenti Martins [EMAIL PROTECTED] wrote:
   request = container.REQUEST
   RESPONSE = request.RESPONSE
   try:
   a = request.teste
   except:
   a = 'teste'
  
   return a
 
  Como eu disse antes, você não precisa acessar o request explicitamente
  num script python dendro do Zope. Tudo o que você vez no script acima
  se reduziria a uma linha de código se você colocar teste='teste' no
  campo parameters do script. Então teríamos:
 
  ## parameters: teste='teste'
  return teste
 
  Este script faze a mesma coisa que o outro, só que aproveitando a

 Corrigindo, o script de uma linha FAZ MAIS que o outro, porque ele
 aceita um parâmetro opcional passado pelo request E TAMBÉM por uma
 invocação direta do tipo:

 sB('banana')

 ou ainda

 sB(teste='banana')

 ou até

 sB() # usando o valor default do parametro


 [ ]s
 Luciano


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Diego Manenti Martins
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Re: [Zope-pt] Palavras mais buscadas! O Que usar?

2006-05-18 Por tôpico Francisco Lopes de Faria



Olá Ferri Muito obrigado! :)A minha preocupação é que de acordo com um documento que estou fazendo aqui o ideal seria 5 maquinas com Zeo pra aguentar o que eles esperam de trafico no site Plone! E eles me diseram literalmente se vire com 2 maquinas e nessas duas máquinas vou ter que aguentar um montante de acesso inicial de mais ou menos 6 milhões de hits mensais com ZODB e MySQL rodando nessas maquinas alem de arquivos media no sistema de arquivos, apache+php qual seria a extratégia correta de abordar isso? Squid-Cache? Apache+mod_cache? pra diminuir os processamentos do zope ao máximo mantendo o dinamismo do site que é gigantesco! sabendo que temos uma média diária de inclusão de 200 a 300 noticias diárias e 30 fotos e arquivos multimidia por dia como flash, audios, videos.
Qual seria o ideal?Abraços! Francisco2006/5/17, Jean Rodrigo Ferri [EMAIL PROTECTED]:
Francisco Lopes de Faria wrote:Olá Francisco, Ok pessoal Obrigado mesmo! já implementei utilizando mysql então é normal utilizar o plone acessando duas bases? uma ZODB e outra relacional?
Até mais que isso, já vi uma única aplicação acessando o ZODB, mais umas5 bases (incluindo coisas alienígenas com nomes impronunciáveis) maisLDAP e uma penca de WebServices. para tipos de conteúdo? e solução de problemas?
Conteúdos podem também ser armazenados em BDR, mas na grande maioria doscasos é melhor deixar no ZODB. Assim você terá indexação no catálogo,workflow, controle de segurança usando a máquina do Zope, metadados,
dinamismo do Python, etc.Com o Archetypes você pode preservar tudo isso e armazenar em BDR, mesmoque por teimosia, :) mas ele ainda não tem uma solução eficiente, o quetalvez possa ser resolvido no Sprint da PyConBrasil 2006[1] com uma
proposta do Rudá de melhorar o pacote de storage com SQLObject, que elecriou[2].[1] http://pyconbrasil.com.br/sprint[2] 
https://svn.plone.org/svn/collective/SQLOSStorage/trunkAbraço,--Jean Ferri___Abra sua conta no Yahoo! Mail: 1GB de espaço, alertas de e-mail no celular e anti-spam realmente eficaz.
http://br.info.mail.yahoo.com/Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.brPara desistir envie uma mensagem em branco para: 
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Atenciosamente+Francisco Lopes de Faria+






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Re: [Zope-pt] Zope X Struts

2006-05-18 Por tôpico Marcelo Tada



João, realmente precisa de uma pessoa qualificada nestes seus projetos. 
Pq uma coisa é fato, não é qualquer um que vai meter a mao na massa e 
se dar bem em Java. Inclusive na propria OO vc tem que fazer as coisas 
bem feitas senão nem OO vc faz. E não quer dizer que a 
plataforma/tecnologia é voltada p/ a OO que vc pode fazer muita coisa 
que nem chega perto de ser, quem dirá implementar OO avançado ou mexer 
com as complexas tecnologias java.

Detalhe é que também não precisa ser um nerd por completo, um guru com 
10 anos de experiênca, expert em java p/ fazer as coisas funcionarem. 
Basta ter uma bagagem aceitavel de orientação a objetos, conhecer a 
linguagem (como os certificados conhecem) e conhecer as tecnologias 
disponíveis. Se vc não conhece bem algum destes pontos com certeza vai 
sentir uma dificuldade imensa p/ tratar o java. Java não é p/ qualquer 
um apesar do q dizem que tem gente programando java em toda esquina. Eu 
diria que pode até ter... pela sua popularidade... mas eu diria que 
estão apenas tentando.

Mas como disse antes, isso tudo pode ser levado muito mais p/ o gosto 
pessoal. É como falar de futebol. Seria sensato falar sem atacar o time 
adversário. Eu por exemplo trabalho com ambas tecnologias, sou 
certificado java mas nem por isso menosprezei o zope. Sei o quanto ele é 
bom, simples, ágil e funcional. Ambas tem seus pós e contras, neste 
sentido implementamos os projetos na tecnologia em que mais se adapta. 
No nosso caso (empresa), a implementação simples e ágil é fundamental.

Espero não estar criando flames.. rs

-Marcelo.

João Paulo Fernandes Farias wrote:

 Eu não queria dar minha opinião pois perguntar isso numa lista de Zope
 é sacanagem... Todo mundo vai bombar o Structs (ou qualquer coisa
 javanesa...), mas vou dar um relato do que aconteceu comigo.

 Trabalhei por 1 ano e 6 meses na UFRN onde foi adotado J2EE + Struts +
 Hibernate para um projeto de controle acadêmico e nesse 1 ano e 6
 meses nada deu certo. Era um problema atrás do outro e pouca gente
 qualificada o bastante para resolvê-los. Boa parte disso se deve ao
 fato de os frameworks não ajudarem quando algo inesperado acontece: as
 mensagens de erro são completamente inúteis e fica aquele eu acho que
 é isso, eu acho que é aquilo,..., ou seja, tudo se resolve no achismo
 ou então percorrendo todos os xml's + .java pra ver onde pode estar o
 danado do erro.

 Pessoalmente acho que desenvolver desta forma é suicídio! Não sei como
 alguém consegue ter sucesso com isso. Acho que o que faltou mesmo na
 nossa equipe foi aquela pessoa que você diz: cara, tá acontecendo
 isso assim, assim, assado, e ele responde: ah! você deve ter
 esquecido de por uma declaração no xml tal., daí você vai no xml tal
 e percebe que esqueceu mesmo. :-P

 Ou seja, não tínhamos na nossa equipe uma pessoa qualificada o
 suficiente para desempacar as mulas.

 Por outro lado, nunca desenvolvi nada profissional com zope / plone,
 mas na pouca experiência que tive quando estava estudando a plataforma
 as coisas pareciam mais simples. Ou seja, minha mula desenpancava
 depois de meia horinha de google, ou mesmo vendo o traceback e dando
 uma espiada nos arquivos que este apontava.

 Acho que este é um diferencial importante num projeto. Pessoas não tão
 experientes em Zope conseguem resolver problemas. Já um cara não tão
 qualificado do outro lado da força pode enlouquecer tentando
 desevendar seus mistérios.

 Lá na UFRN existe uma outra equipe que é liderada por um cara bem
 experiente na plataforma Java em geral, e o projeto deles está bem
 adiantado e tem features bem interessantes. O diferencial é esta
 pessoa qualificada dentro da equipe. Qualquer problema que aparece ele
 resolve. Ele é daqueles que dormem 2 horas por dia porque quer saber
 todos os detalhes de todas as tecnologias voltadas à plataforma
 java... (brincadeira, hehehe, mas o cara estuda muito mesmo).

 Minha dica é: aproveito o conhecimento prévio dos profissionais da sua
 equipe, não os force a utilizar algo que eles não dominam apenas para
 satisfazer um ou outro. Se você tem uma equipe qualificada para
 trabalhar em java, go ahead! As chances de sucesso são altas. Caso
 contrário, experimente outras tecnologias e procure saber deles com
 quais eles mais se identificaram e o motivo disto. Motivos como java
 é uma mer** não contam. Procure motivos reais como, tive
 dificuldades com struts pois é necessário manter vários arquivos xml
 além de ter que criar código demais para coisas simples, ou me
 identifiquei com a linguagem python pois me permite ser mais produtivo
 e me preocupar mais com o problema a resolver que com a linguagem
 propriamente dita, ou mesmo gostei de php porque gosto de ter todo o
 código num só lugar, a mistura de html + código me parece algo bom.
 Cada um tem seu estilo, preferências, etc. Tente levar isso em conta e
 vejo qual tecnologia melhor se encaixa para sua equipe.

 Cara**o, falei demais! Tenho que perder esse hábito!








Para 

Re: [Zope-pt] Ainda passagem de argumentos...

2006-05-18 Por tôpico Luciano Ramalho



On 5/18/06, Diego Manenti Martins [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Tudo bem...
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 python zope e plone, ainda estou num paradigma onde programava em
 assembly e um pouco de c, para microcontroladores é claro. Com o tempo
 me acostumo.

Certo, entendo bem o que você quer dizer. Eu comecei programando
calculadoras TI e HP, usando linguagens bem parecidas com assembly.
Depois brinquei um pouco com assembly no Z80 e 8088. No assembly todas
as variáveis são globais!

[ ]s
Luciano






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