le 4/07/02 8:46, Val�rie s'exprimait ainsi:
 
> En fait, je ne suis toujours pas d'accord avec toi, en tout cas sur certains
> points. Les Etats-Unis fonctionnent bizarrement : "libert� de culte mais
> obligation de croire". Le serment d'all�geance et le billet mon�taire
> portent tous deux des mentions relatives � dieu. Le pr�sident des USA pr�te
> serment sur la bible. Bref, je ne suis pas sure qu'un ath�e trouve la vie
> tr�s facile l�-bas.

Non c'est vrai et c'est exactement ce que je dis: la Constitution donne la
libert� de culte, mais il n'y a rien sur la libert� de ne pas croire.
Exactement le contraire de nous.

> En Europe, la situation est tr�s variable suivant les pays et leur histoireA
> une �poque (20-25 ans) en Gr�ce, je ne sais pas si c'est comme �a encore
> aujourd'hui, le seul mariage reconnu �tait le mariage religieux. Je crois
> m�me que la religion �tait indiqu� sur la carte d'identit� locale.
> J'ai l'impression parfois que la France est le pays le plus la�c d'Europe
> mais c'est juste une impression.
> 
> Bref, pour revenir sur la libert� de culte, puis-je te citer la Constitution
> de la Ve R�publique :
> 
> ARTICLE PREMIER. - La France est une R�publique indivisible, la�que,
> d�mocratique et sociale. Elle assure l'�galit� devant la loi de tous les
> citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte
> toutes les croyances.
> 
> Si �a, c'est pas le respect de la libert� de culte, j'aimerais bien savoir
> ce que c'est.  ;-))))  C'est d'ailleurs la seule r�f�rence constitutionnelle
> aux croyances.

C'est l� encore exactement ce que je dis: l'Europe est la�que, c'est � dire
qu'on consid�re que la croyance n'est pas n�c�ssaire. Elle respecte les
croyances, mais elle ne le pratique pas ;-)
Tu as la libert� de croire en ce que tu veux, mais pas la libert� de culte
comme aux US. 
Et comme tu as la gentillesse de sortir le texte ci-dessous:
> 
> Pour comparer, voici le premier amendment de la constitution am�ricaine :
> 
> Amendment I - Freedom of Religion, Press, Expression. Ratified 12/15/1791> Congress 
>shall make no law respecting an establishment of religion, or
> prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
> or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to
> petition the Government for a redress of grievances.
> 
> Ce qui n'est pas pareil, je suis bien d'accord.
> 
L� c'est la libert� de culte: Le Gouvernement Americain, avec cet
amendement, ne peut interdire la Scientologie par exemple: Il n'en a tout
simplement pas le droit!
Ici on respecte cette croyance, mais si il faut interdire l'organisation qui
la g�re, �a sera vite fait!  Religion ou pas, si il y a des plaintes
d'escroquerie, ils respecteront la croyance, mais interdiront quand m�me
l'�glise ;-)
Je crois que tu as mal compris mes propos au d�part. Je parlais des sectes,
je ne parlais pas de la libert� de culte comme quelque chose de positif.
La libert� de cr�er son �glise du jour au lendemain n'est certainement pas
une bonne chose: Ici tu as beau cr�er ton �glise, devant la Loi tu restes un
escroc qui se ferait moquer de lui si il �voque la constitution (qui
d'ailleurs n'a pas la m�me valeur que dans le syst�me juridique anglo saxonIci on 
consid�re d'abord l'esprit de la Loi alors qu'eux l'appliquent � la
lettre m�me quand elle est d�tourn�e de mani�re �vidente).

Herv�
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