Efectivamente, Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras realidades territoriales similares, ¿no? ¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario. Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki. Saludos -- *Miguel Sevilla-Callejo* Doctor en Geografía
On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[email protected]> wrote: > El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas > son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción > según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y > este término se centra solo en el pastizal. > > Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos). > Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que > incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y > matorral. > > On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo > <[email protected]> wrote: > > > > Hola de nuevo, > > > > Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales > que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje > anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las > dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de > espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si > no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él > opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el > término que se está usando actualmente en la literatura científica. > > > > Os paso esta definición de la propia FAO: > > > > (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are > physiognomically comparable to ‘tree savannas’ and have been referred to as > such. The terms ‘savanna parkland’ and ‘park savanna’ or ‘parklike savanna’ > are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined > savanna parklands as “tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) > with scattered deciduous trees (less than 8 m high)” in a savanna > classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate > between savanna woodlands, “deciduous and semi-deciduous woodland of tall > trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm > high)”, and savanna grasslands, defined as “tall tropical grassland without > trees or shrubs”. In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia > and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South > America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests > with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada > and northwestern United States are also called parklands (British Columbia > Ministry of Forests, 1991). > > > > Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm > > > > Saludos > > -- > > Miguel Sevilla-Callejo > > Doctor en Geografía > > > > > > On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo < > [email protected]> wrote: > >> > >> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi > opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en > otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio > forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, > se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas > tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o > sea, pastoral. > >> > >> Saludos > >> > >> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry > >> > >> -- > >> Miguel Sevilla-Callejo > >> Doctor en Geografía > >> > >> > >> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo < > [email protected]> wrote: > >>> > >>> Hola, > >>> > >>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, > posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. > González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el > origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos: > >>> > >>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa > through History in Spain [2] > >>> > >>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo > siguiente: > >>> > >>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related > system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a > sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), > located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land > for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some > forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel > and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of > granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or > consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil > have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards > or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. > In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or > sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson > and Fry, 1998; Pulido et al, 2003). > >>> > >>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of > evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, > 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from > the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, > 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be > created by following the known process of reclaimed land: forest clearing > (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody > vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved > to other methods, including the totally man-made dehesas with the > improvement and reproduction of the trees planted there. > >>> > >>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa > desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría > incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un > espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que > el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto. > >>> > >>> Ahí dejo eso para el debate. > >>> > >>> Saludos > >>> > >>> Miguel > >>> > >>> [2]: > http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312 > >>> > >>> [1]: > https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez > >>> > >>> -- > >>> Miguel Sevilla-Callejo > >>> Doctor en Geografía > >>> > >>> > >>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo < > [email protected]> wrote: > >>>> > >>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de > nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de > landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede > interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más > acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos. > >>>> > >>>> Os animo a releer el hilo anterior. > >>>> > >>>> Un saludo > >>>> > >>>> Miguel > >>>> > >>>> [1]: > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html > >>>> > >>>> -- > >>>> Miguel Sevilla-Callejo > >>>> Doctor en Geografía > >>>> > >>>> > >>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo < > [email protected]> wrote: > >>>>> > >>>>> Se me olvidaba... > >>>>> > >>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el > espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver > cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una > importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general. > >>>>> > >>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden > ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas > forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga > que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de > eucaliptos y los espacios de selva virgen. > >>>>> > >>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un > proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún > le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios > mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo > hilo que comentaba Gabriel [2]. > >>>>> > >>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la > etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español > "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es > tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje. > >>>>> > >>>>> Saludos > >>>>> > >>>>> Miguel > >>>>> > >>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest > >>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html > >>>>> -- > >>>>> Miguel Sevilla-Callejo > >>>>> Doctor en Geografía > >>>>> > >>>>> > >>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo < > [email protected]> wrote: > >>>>>> > >>>>>> Hola Marcos, > >>>>>> > >>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo > de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de > manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas > respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a > la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo. > >>>>>> > >>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el > mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional. > >>>>>> > >>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya > habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los > comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que > sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y > se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería > instantánea. > >>>>>> > >>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa. > >>>>>> > >>>>>> -- > >>>>>> Miguel Sevilla-Callejo > >>>>>> Doctor en Geografía > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[email protected]> wrote: > >>>>>>> > >>>>>>> Hola Miguel, > >>>>>>> > >>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. > >>>>>>> > >>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de > hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por > ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que > la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde > luego no quería forzar a nadie. > >>>>>>> > >>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás > opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los > etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un > proposal oficial a nivel mundial? > >>>>>>> > >>>>>>> Saludos, > >>>>>>> > >>>>>>> Marcos > >>>>>>> > >>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo: > >>>>>>> > >>>>>>> Hola Marcos, > >>>>>>> > >>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al > respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro > correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de > tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio > me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una > herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad. > >>>>>>> > >>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las > múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería > instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma. > >>>>>>> > >>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle > aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas. > >>>>>>> > >>>>>>> Saludos > >>>>>>> > >>>>>>> Miguel > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[email protected]> wrote: > >>>>>>>> > >>>>>>>> Hola a todos, > >>>>>>>> > >>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente > precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el > compañero Diego Cruz ha hecho un proposal: > >>>>>>>> > >>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa > >>>>>>>> > >>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar > landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad > para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, > actualizar el proposal y que se vote. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: > https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry > >>>>>>>> > >>>>>>>> Por qué me parece apropriado: > >>>>>>>> > >>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y > pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que > dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y > por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo. > >>>>>>>> > >>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos > votar las diferentes propuestas: > >>>>>>>> > >>>>>>>> > https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa- > >>>>>>>> > >>>>>>>> Un saludo, > >>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos) > >>>>>>>> > >>>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>>> Talk-es mailing list > >>>>>>>> [email protected] > >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> Talk-es mailing list > >>>>>>> [email protected] > >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> Talk-es mailing list > >>>>>>> [email protected] > >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > _______________________________________________ > > Talk-es mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > -- > Gabriel Rodríguez Alberich > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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