Totalmente de acuerdo, si queremos que la etiqueta se tome en serio a la
hora de hacer un proposal a nivel mundial debemos consolidar el
etiquetaje que decidamos y que en taginfo exista únicamente el que
hayamos acordado con el máximo número de usos.
Ahora solo hay que llegar a un conclusión sobre cuál usamos...
Marcos Martinez
Am 15.10.2020 15:49, schrieb yo paseopor:
> Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando
> tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre (vía
> overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que para
> parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos 560 -
> montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). Antes de
> meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje dehesa/montado, con
> su generación de renderizados incluso si fuere necesario, con su unificación,
> y una vez consolidado ejecutar la proposición oficial, con la explicación de
> parkland etc. Otras formas u otros vocabularios pueden parecer más correctos
> pero pueden no dar el resultado esperado en OSM.
>
> Salut i mapes yopaseopor
>
> [1]
> Libre de virus. www.avast.com [1]
>
> On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <m...@marcos-martinez.net> wrote:
>
> Hola,
>
> gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.
>
> De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los
> comentaré una por una:
>
> * natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa
>
> No me convence por dos razones: Primero no veo que exista landuse=grassland,
> sino solo las dos opciones natural=grassland o landuse=grass. Una dehesa no
> debería ser "natural", en esto estamos en acuerdo, lo cual nos deja con
> landuse=grass que por su definicíon no cuadra para nada con largas
> extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que existiera
> landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "_Areas where the
> vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody)
> plants, excluding cultivated areas and wetlands". _Lo importante es que
> excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a árboles_ (non-woody) _y
> áreas cultivadas_, _elementos esenciales en una dehesa_._
>
> 2. landuse=agroforestry
>
> Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro
> (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no
> conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición
> exacta: _AGROFORESTRY is a land use [2] management system in which trees or
> shrubs are grown around or among crops or pastureland._ Por ello no acabo de
> entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio solo
> incluye_ "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" _y_
> "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral"
> _cuando pastureland aparece en la primera frase.
>
> En las referencias que nos pasas pone_: "...dehesa is a known reference model
> of an AGROFORESTRY or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the
> Mediterranean basin"_
>
> Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el título
> _AGROFORESTRY parklands in sub-Saharan Africa _y la primera frase de la
> introducción dice:_ The ecological and socio-economic importance of
> traditional AGROFORESTRY systems is now widely recognized. _Luego continua:
> "_This is particularly true of agroforestry parklands, the most widespread
> AGROFORESTRY systems in the semi-arid zones of West Africa". _Humildemente
> interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad
> local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica.
> Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos.
>
> 3. landuse =parkland
>
> Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry que a
> lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:
>
> landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland o
> agroforestry=taungya (en Burma)
>
> Saludos,
>
> Marcos Martinez
>
> Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>
> Efectivamente,
> Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras
> realidades territoriales similares, ¿no?
> ¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con
> parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
> Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
> Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
> Saludos
>
> --
> MIGUEL SEVILLA-CALLEJO
> Doctor en Geografía
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <che...@gmail.com>
> wrote: El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
> son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
> según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
> este término se centra solo en el pastizal.
>
> Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
> Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
> incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
> matorral.
>
> On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
> <msevill...@gmail.com> wrote:
>>
>> Hola de nuevo,
>>
>> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que
>> trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior,
>> que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos
>> sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales
>> abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones
>> de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos
>> usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está
>> usando actualmente en la literatura científica.
>>
>> Os paso esta definición de la propia FAO:
>>
>> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are
>> physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as
>> such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna'
>> are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined
>> savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40-80 cm high) with
>> scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna classification
>> first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna
>> woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8
>> m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)", and savanna
>> grasslands, defined as "tall tropical grassland without trees or shrubs". In
>> Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly
>> in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception
>> of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a
>> history of
frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called
parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>>
>> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>>
>> Saludos
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <msevill...@gmail.com>
>> wrote:
>>>
>>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi
>>> opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en
>>> otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio
>>> forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como,
>>> se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas
>>> tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o
>>> sea, pastoral.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <msevill...@gmail.com>
>>> wrote:
>>>>
>>>> Hola,
>>>>
>>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con,
>>>> posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr.
>>>> González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el
>>>> origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>>
>>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through
>>>> History in Spain [2]
>>>>
>>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo
>>>> siguiente:
>>>>
>>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related
>>>> system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a
>>>> sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak),
>>>> located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing
>>>> land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as
>>>> some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for
>>>> fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of
>>>> granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or
>>>> consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil
>>>> have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards
>>>> or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees.
>>>> In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or
>>>> sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson
>>>> and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>>
>>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen
>>>> woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985;
>>>> Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the
>>>> Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al,
>>>> 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be
>>>> created by following the known process of reclaimed land: forest clearing
>>>> (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody
>>>> vegetation, establishment and improvement of pastures. This process
>>>> evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the
>>>> improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>>
>>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa
>>>> desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría
>>>> incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un
>>>> espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que
>>>> el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>>
>>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [2]:
>>>> http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>>
>>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo
>>>> <msevill...@gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de
>>>>> nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que
>>>>> de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa
>>>>> puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de
>>>>> manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre
>>>>> pastos.
>>>>>
>>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>>
>>>>> Un saludo
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]:
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> <msevill...@gmail.com> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>>
>>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el
>>>>>> espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de
>>>>>> ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una
>>>>>> importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>>
>>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser
>>>>>> natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas
>>>>>> forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se
>>>>>> diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las
>>>>>> plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>>
>>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un
>>>>>> proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y
>>>>>> aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en
>>>>>> varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en
>>>>>> el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>>
>>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la
>>>>>> etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español
>>>>>> "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es
>>>>>> tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>> Miguel
>>>>>>
>>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> <msevill...@gmail.com> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de
>>>>>>> mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de
>>>>>>> manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas
>>>>>>> respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es
>>>>>>> trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>>
>>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo
>>>>>>> lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>>
>>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido
>>>>>>> mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los
>>>>>>> comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que
>>>>>>> sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se
>>>>>>> hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el
>>>>>>> grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>>
>>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <m...@marcos-martinez.net> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>>
>>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy
>>>>>>>> la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por
>>>>>>>> ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio
>>>>>>>> para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate
>>>>>>>> allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen
>>>>>>>> hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los
>>>>>>>> etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un
>>>>>>>> proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Marcos
>>>>>>>>
>>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al
>>>>>>>> respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro
>>>>>>>> correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates
>>>>>>>> han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el
>>>>>>>> uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram
>>>>>>>> no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las
>>>>>>>> múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de
>>>>>>>> mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra
>>>>>>>> plataforma.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle
>>>>>>>> aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>> Miguel
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <m...@marcos-martinez.net> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión
>>>>>>>>> lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el
>>>>>>>>> compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar
>>>>>>>>> landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la
>>>>>>>>> comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes
>>>>>>>>> grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y
>>>>>>>>> pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local
>>>>>>>>> que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse
>>>>>>>>> parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar
>>>>>>>>> las diferentes propuestas:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Talk-es mailing list
>>>>>>>>> Talk-es@openstreetmap.org
>>>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
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>>>>>>>>
>>>>>>>>
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Links:
------
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[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Land_use_______________________________________________
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