Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre (vía overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que para parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos 560 - montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). Antes de meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje dehesa/montado, con su generación de renderizados incluso si fuere necesario, con su unificación, y una vez consolidado ejecutar la proposición oficial, con la explicación de parkland etc. Otras formas u otros vocabularios pueden parecer más correctos pero pueden no dar el resultado esperado en OSM.
Salut i mapes yopaseopor <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <[email protected]> wrote: > Hola, > > gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación. > > De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los > comentaré una por una: > > 1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa > > No me convence por dos razones: Primero no veo que exista > landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o > landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en > acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no cuadra > para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que > existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "*Areas where > the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous > (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". *Lo > importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a > árboles* (non-woody) *y áreas cultivadas*, *elementos esenciales en una > dehesa*.* > > 2. landuse=agroforestry > > Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro > (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no > conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición > exacta: *Agroforestry is a land use > <https://en.wikipedia.org/wiki/Land_use> management system in which trees > or shrubs are grown around or among crops or pastureland.* Por ello no > acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio > solo incluye* "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" > *y* "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, > pastoral" *cuando pastureland aparece en la primera frase. > > En las referencias que nos pasas pone*: "...dehesa is a known reference > model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the > Mediterranean basin"* > > Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el > título *Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa *y la primera frase > de la introducción dice:* The ecological and socio-economic importance of > traditional agroforestry systems is now widely recognized. *Luego > continua: "*This is particularly true of agroforestry parklands, the most > widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West Africa". > *Humildemente > interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad > local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica. > Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos. > > 3. landuse =parkland > > Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry > que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo: > > landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland > o agroforestry=taungya (en Burma) > > Saludos, > > Marcos Martinez > > Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo: > > Efectivamente, > Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con > otras realidades territoriales similares, ¿no? > ¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con > parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland > Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario. > Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki. > Saludos > -- > *Miguel Sevilla-Callejo* > Doctor en Geografía > > On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[email protected]> > wrote: > >> El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas >> son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción >> según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y >> este término se centra solo en el pastizal. >> >> Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos). >> Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que >> incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y >> matorral. >> >> On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo >> <[email protected]> wrote: >> > >> > Hola de nuevo, >> > >> > Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales >> que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje >> anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las >> dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de >> espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si >> no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él >> opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el >> término que se está usando actualmente en la literatura científica. >> > >> > Os paso esta definición de la propia FAO: >> > >> > (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are >> physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as >> such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna' >> are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined >> savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) >> with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna >> classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate >> between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall >> trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm >> high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without >> trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia >> and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South >> America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests >> with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada >> and northwestern United States are also called parklands (British Columbia >> Ministry of Forests, 1991). >> > >> > Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm >> > >> > Saludos >> > -- >> > Miguel Sevilla-Callejo >> > Doctor en Geografía >> > >> > >> > On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo < >> [email protected]> wrote: >> >> >> >> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi >> opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en >> otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio >> forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, >> se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas >> tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o >> sea, pastoral. >> >> >> >> Saludos >> >> >> >> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry >> >> >> >> -- >> >> Miguel Sevilla-Callejo >> >> Doctor en Geografía >> >> >> >> >> >> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo < >> [email protected]> wrote: >> >>> >> >>> Hola, >> >>> >> >>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, >> posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. >> González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el >> origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos: >> >>> >> >>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa >> through History in Spain [2] >> >>> >> >>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo >> siguiente: >> >>> >> >>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related >> system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a >> sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), >> located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land >> for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some >> forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel >> and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of >> granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or >> consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil >> have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards >> or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. >> In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or >> sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson >> and Fry, 1998; Pulido et al, 2003). >> >>> >> >>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of >> evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, >> 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from >> the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, >> 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be >> created by following the known process of reclaimed land: forest clearing >> (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody >> vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved >> to other methods, including the totally man-made dehesas with the >> improvement and reproduction of the trees planted there. >> >>> >> >>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa >> desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría >> incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un >> espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que >> el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto. >> >>> >> >>> Ahí dejo eso para el debate. >> >>> >> >>> Saludos >> >>> >> >>> Miguel >> >>> >> >>> [2]: >> http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312 >> >>> >> >>> [1]: >> https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez >> >>> >> >>> -- >> >>> Miguel Sevilla-Callejo >> >>> Doctor en Geografía >> >>> >> >>> >> >>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo < >> [email protected]> wrote: >> >>>> >> >>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de >> nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de >> landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede >> interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más >> acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos. >> >>>> >> >>>> Os animo a releer el hilo anterior. >> >>>> >> >>>> Un saludo >> >>>> >> >>>> Miguel >> >>>> >> >>>> [1]: >> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html >> >>>> >> >>>> -- >> >>>> Miguel Sevilla-Callejo >> >>>> Doctor en Geografía >> >>>> >> >>>> >> >>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo < >> [email protected]> wrote: >> >>>>> >> >>>>> Se me olvidaba... >> >>>>> >> >>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para >> el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de >> ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una >> importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general. >> >>>>> >> >>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que >> pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las >> masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se >> diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones >> de eucaliptos y los espacios de selva virgen. >> >>>>> >> >>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un >> proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún >> le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios >> mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo >> hilo que comentaba Gabriel [2]. >> >>>>> >> >>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la >> etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español >> "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es >> tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje. >> >>>>> >> >>>>> Saludos >> >>>>> >> >>>>> Miguel >> >>>>> >> >>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest >> >>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html >> >>>>> -- >> >>>>> Miguel Sevilla-Callejo >> >>>>> Doctor en Geografía >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo < >> [email protected]> wrote: >> >>>>>> >> >>>>>> Hola Marcos, >> >>>>>> >> >>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el >> grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente >> no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas >> respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a >> la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo. >> >>>>>> >> >>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el >> mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional. >> >>>>>> >> >>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya >> habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los >> comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que >> sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y >> se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería >> instantánea. >> >>>>>> >> >>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa. >> >>>>>> >> >>>>>> -- >> >>>>>> Miguel Sevilla-Callejo >> >>>>>> Doctor en Geografía >> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[email protected]> wrote: >> >>>>>>> >> >>>>>>> Hola Miguel, >> >>>>>>> >> >>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. >> >>>>>>> >> >>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de >> hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por >> ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que >> la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde >> luego no quería forzar a nadie. >> >>>>>>> >> >>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás >> opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los >> etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un >> proposal oficial a nivel mundial? >> >>>>>>> >> >>>>>>> Saludos, >> >>>>>>> >> >>>>>>> Marcos >> >>>>>>> >> >>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo: >> >>>>>>> >> >>>>>>> Hola Marcos, >> >>>>>>> >> >>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al >> respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro >> correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de >> tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio >> me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una >> herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad. >> >>>>>>> >> >>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir >> las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de >> mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra >> plataforma. >> >>>>>>> >> >>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se >> desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas. >> >>>>>>> >> >>>>>>> Saludos >> >>>>>>> >> >>>>>>> Miguel >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[email protected]> wrote: >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> Hola a todos, >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente >> precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el >> compañero Diego Cruz ha hecho un proposal: >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar >> landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad >> para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, >> actualizar el proposal y que se vote. >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: >> https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> Por qué me parece apropriado: >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y >> pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que >> dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y >> por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo. >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos >> votar las diferentes propuestas: >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa- >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> Un saludo, >> >>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos) >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>>>> Talk-es mailing list >> >>>>>>>> [email protected] >> >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>>> Talk-es mailing list >> >>>>>>> [email protected] >> >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>>> Talk-es mailing list >> >>>>>>> [email protected] >> >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-es mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> >> -- >> Gabriel Rodríguez Alberich >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
_______________________________________________ Talk-es mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
