Apoyo las propuesta de usar landuse=agroforestry. Y luego, agroforestry=dehesa, aunque consultaría con los portugueses para ver si se les ocurre una traducción al inglés de dehesa/montado que no emplee ninguno de los dos términos, para evitar suspicacias...
¿Quizá agroforestry=iberian_parkland ? El vie., 16 oct. 2020 12:38, <m...@marcos-martinez.net> escribió: > Hola, estoy de acuerdo con Miguel pero con mátices. > > @ Miguel: Tienes razón en que landuse=agroforestry es un término muy > general (Wikipedia: *Agroforestry is a land use > <https://en.wikipedia.org/wiki/Land_use> management system in which trees > or shrubs are grown around or among crops or pastureland.) *y tiene > variaciones importantes en diferentes partes del mundo. La dehesa es solo > una de ellas y se caracteriza más bien por pastizal y no cultivo, mientras > que en otras partes del mundo es al revés, como puede ser en climas más > tropicales donde el suelo permite cultivar con más facilidad. Por esa misma > razón en los parkland africanos con sus climas más bien aridos parece que > predomina el pastizal. Por tanto me parece acertado definir con un subkey > el tipo de agroforestry que se quiere mapear y así poder reflejar la > realidad en todo el mundo. > > La duda que tengo es respecto al término "parkland". Buscando con la > combinación "agroforestry parkland" (tanto DuckDuckGo como Google) los > resultados en casi el 100% de los casos están relacionados con el > continente africano lo que me hace pensar que no es un término general sino > que se refiere más bien a una más de las modalidades de agroforestry. > Buscando "parkland asia" parece dar 0 resultados relacionados con el tema > mientras "agroforestry asia" sí. Lo mismo si hacemos la prueba al revés: > "Parkland Africa" arroja resultados y "Agroforestry Africa" aún más. > > > @Diego Cruz: Si entiendo bien sugieres que una vez nos hayamos aclarado en > nuestra comunidad incl. la portuguesa sobre el etiquetaje, llevemos la > propuesta a nivel internacional. Creo que esta estratégia conlleva mucho > riesgo por lo que ha dicho yopaseopor: Ahora mismo hay un triste uso de > landuse=agroforestry (el que he puesto yo cerca de Cáceres a raíz de este > debate) y una docena de otros landuse con subkeys o name=agroforestry. Si > hacemos un proposal que no tiene ningun respaldo nos van a machacar. Creo > que como dice yopaseopor, habría que cambiar todas las dehesas y montados > existentes a lo que acordemos y luego hacer el proposal. > > Saludos > > > Am 16.10.2020 09:56, schrieb Miguel Sevilla-Callejo: > > Hola, > > Releyendo vuestras respuestas puedo llegar a entender que optéis por la > opción "agroforestry", pues efectivamente salen en las referencias que os > pasé y en ese agro también están las actividades ganaderas (no solo > agrícolas) pero sigo pensando que alguien que se acerque a la propuesta de > etiquetado que proponéis, landuse=agroforestry, quizá en españa no, pero en > el resto del planeta va entender algo muy alejado de la idea de un pastizal > (ocasionalmente cultivos) salpicado de árboles. > > De tomar la iniciativa por la parte de landuse=agroforestry me parecería > imprescindible que se matizara con un > agroforestry=dehesa/montado/loqueosparezca pues hay que pensar en OSM como > una base de datos global y como alguien tome solo aquel etiquetado, dudo > mucho que vaya a pensar que lo que hay bajo esa etiqueta son nuestras > "sabanas ibéricas". > > Lo de "parkland", por muy mal que suene la traducción literal, parece ser > que es el término que se usa para estas formaciones sabanoides a nivel > global. Sigo pensando que sería una opción más adecuada para nuestras > dehesas y otras formaciones similares de carácter sabanoide. No entremos > sobre si son o no formaciones naturales porque eso traería también su > discusión... pues es muy probable que estas formaciones abiertas ya fueran > así de forma natural antes de la intervención del hombre (hay bastante de > irreal en aquello de que una ardilla podría haber atravesado la península > sin bajar de un árbol en tiempos pretéritos). Si quereis puedo incluir más > referencias al respecto. > > Un saludo > > Miguel > > -- > *Miguel Sevilla-Callejo* > Doctor en Geografía > > On Fri, 16 Oct 2020 at 09:03, César Martínez Izquierdo < > cesar....@gmail.com> wrote: > >> Hola Diego, parece razonable lo que dices. Y echando un vistazo a la >> página de Agroforestry en la wikipedia, parece que encaja mucho con lo que >> buscabas: lo define como un tipo de uso del suelo en el que se combinan >> pastos o cultivos combinados con árboles, y se cita específicamente la >> dehesa como ejemplo de ese uso del suelo. >> >> Por mi parte, adelante. >> Saludos, >> César >> >> On Thu, 15 Oct 2020 at 23:06, Diego Cruz <ginkar...@gmail.com> wrote: >> >>> Hola a todos: >>> >>> La verdad es que cuando propuse este asunto en tagging lo abandoné >>> porque empezó a derivar en un batiburrillo de propuestas para el término y >>> a mí lo único que me interesaba era tener un etiquetado (el que fuese) que >>> indicase que la dehesa es un landuse diferente de los que hay reconocidos. >>> >>> Yo votaría por consensuarlo con landuse=agroforestry. Sé que no es >>> perfecto, pero me parece la mejor aproximación por varios motivos: >>> >>> - Una dehesa no es un terreno natural, sino una explotación, de modo que >>> aunque haya un parecido visual con la sabana, no tiene nada que ver. Creo >>> que no deberíamos derivar esta discusión hacia esa dirección, porque en mi >>> opinión una sabana debería tener su propio landuse. >>> - Creo que grassland o derivados herbáceos no son adecuados, porque >>> olvidan el componente agrícola de la dehesa. No solo es pasto con árboles >>> entremedias, sino que puede ser cultivo con árboles entremedias (de hecho, >>> esto último es lo que me llevó a hacer la propuesta, porque el terreno >>> concreto que quería etiquetar era un trigal con encinas dispersas (aparte >>> de que grassland va con natural, algo que no es una dehesa). >>> - La parte de "agro" en agroforestry creo que puede hacer referencia >>> tanto a agricultura como a ganadería (como en agrario), cosa que no ocurre >>> con otras propuestas como silvopasture. >>> - La idea que propuse a la comunidad portuguesa por Telegram fue >>> etiquetar los montados con landuse=agroforestry y nadie expresó una opinión >>> contraria al término, lo cual creo que es también un punto a favor. >>> >>> Dicho esto, si cualquier otro término genera más consenso estaré >>> dispuesto a votarlo. El objetivo para mí simplemente es diferenciar una >>> dehesa de un bosque, de un pastizal y de un labrantío. >>> >>> En cuanto a la forma de votación, alguno de los portugueses se mostró a >>> favor de votarlo siguiendo el procedimiento habitual y la verdad es que a >>> mí también me parece que sería lo suyo, por ser lo oficial. No me opongo a >>> otras formas de votación, pero quizás habría que establecerlas primero a >>> nivel internacional. >>> >>> Un saludo >>> Diego >>> >>> El jue., 15 oct. 2020 a las 21:08, <m...@marcos-martinez.net> escribió: >>> >>>> Hola, >>>> >>>> estoy de acuerdo en que "parkland" no me parece adecuado. No solo >>>> carece de entrada en Wikipedia sino parece ser un término que describe un >>>> paisaje muy definido africano. Por la misma razón no creo que tenga sentido >>>> obligar a todo el mundo a usar "dehesa" ya que describe un paisaje concreto >>>> de la península ibérica. >>>> >>>> El problema que veo con savannah es lo que dices: se refiere a un >>>> paisaje dentro de la categoría "natural=" y una dehesa claramente debe >>>> estar en "landuse=", además de referirse a zonas concretas del planeta. >>>> >>>> Sigo inclinándome por landuse=agroforestry + agroforestry=dehesa >>>> >>>> Saludos, >>>> >>>> Marcos Martinez >>>> >>>> Am 15.10.2020 19:41, schrieb César Martínez Izquierdo: >>>> >>>> Hola, >>>> >>>> Lo que no me gusta de parkland es que es un término de uso nada común. >>>> No tiene entrada en la wikipedia en inglés, y los términos que lo componen >>>> no son nada autoexplicativos (park + land = ¿tierra de parque?). >>>> >>>> Creo que "savannah" es un término mucho más comprensible y que >>>> perfectamente aplicable a una dehesa, aunque se suele usar en ciertas zonas >>>> concretas del planeta y a priori no lo asociamos con una dehesa. >>>> >>>> También entiendo que "dehesa" tiene unas connotaciones socioeconómicas >>>> que "sabana" no tiene. Seguramente porque "sabana" es un término más >>>> referido a la cobertura del suelo y "dehesa" al uso del suelo. >>>> >>>> En resumen, no veo una solución ideal, aunque podría valer: >>>> >>>> landuse=savannah >>>> savannah=dehesa >>>> >>>> Saludos, >>>> >>>> César Martínez >>>> >>>> On Thu, 15 Oct 2020 at 18:08, <m...@marcos-martinez.net> wrote: >>>> >>>>> Totalmente de acuerdo, si queremos que la etiqueta se tome en serio a >>>>> la hora de hacer un proposal a nivel mundial debemos consolidar el >>>>> etiquetaje que decidamos y que en taginfo exista únicamente el que hayamos >>>>> acordado con el máximo número de usos. >>>>> >>>>> Ahora solo hay que llegar a un conclusión sobre cuál usamos... >>>>> >>>>> Marcos Martinez >>>>> >>>>> >>>>> Am 15.10.2020 15:49, schrieb yo paseopor: >>>>> >>>>> Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica >>>>> cuando tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el >>>>> nombre (vía overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos >>>>> observar que para parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland >>>>> (dehesa con unos 560 - montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 >>>>> resultados). Antes de meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el >>>>> etiquetaje dehesa/montado, con su generación de renderizados incluso si >>>>> fuere necesario, con su unificación, y una vez consolidado ejecutar la >>>>> proposición oficial, con la explicación de parkland etc. Otras formas u >>>>> otros vocabularios pueden parecer más correctos pero pueden no dar el >>>>> resultado esperado en OSM. >>>>> >>>>> Salut i mapes >>>>> yopaseopor >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>>> Libre >>>>> de virus. www.avast.com >>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>>> >>>>> On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <m...@marcos-martinez.net> wrote: >>>>> >>>>>> Hola, >>>>>> >>>>>> gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación. >>>>>> >>>>>> De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los >>>>>> comentaré una por una: >>>>>> >>>>>> 1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa >>>>>> >>>>>> No me convence por dos razones: Primero no veo que exista >>>>>> landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o >>>>>> landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en >>>>>> acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no >>>>>> cuadra >>>>>> para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de >>>>>> que >>>>>> existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "*Areas >>>>>> where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other >>>>>> herbaceous >>>>>> (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". *Lo >>>>>> importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a >>>>>> árboles* (non-woody) *y áreas cultivadas*, *elementos esenciales en >>>>>> una dehesa*.* >>>>>> >>>>>> 2. landuse=agroforestry >>>>>> >>>>>> Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer >>>>>> raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no >>>>>> no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una >>>>>> definición exacta: *Agroforestry is a land use >>>>>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Land_use> management system in which trees >>>>>> or shrubs are grown around or among crops or pastureland.* Por ello >>>>>> no acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un >>>>>> principio solo incluye* "la combinación de agricultura junto a un >>>>>> espacio forestal" *y* "nada que ver con una dehesa, eminentemente de >>>>>> uso ganadero, o sea, pastoral" *cuando pastureland aparece en la >>>>>> primera frase. >>>>>> >>>>>> En las referencias que nos pasas pone*: "...dehesa is a known >>>>>> reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral >>>>>> ecosystem in the Mediterranean basin"* >>>>>> >>>>>> Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el >>>>>> título *Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa *y la primera >>>>>> frase de la introducción dice:* The ecological and socio-economic >>>>>> importance of traditional agroforestry systems is now widely recognized. >>>>>> *Luego >>>>>> continua: "*This is particularly true of agroforestry parklands, the >>>>>> most widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West >>>>>> Africa". *Humildemente interpreto que el término "parklands" se >>>>>> refiere más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en >>>>>> estas zonas del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros >>>>>> son parkland para ellos. >>>>>> >>>>>> 3. landuse =parkland >>>>>> >>>>>> Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de >>>>>> agroforestry que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo: >>>>>> >>>>>> landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o >>>>>> agroforestry=parkland o agroforestry=taungya (en Burma) >>>>>> >>>>>> Saludos, >>>>>> >>>>>> Marcos Martinez >>>>>> >>>>>> Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo: >>>>>> >>>>>> Efectivamente, >>>>>> Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con >>>>>> otras realidades territoriales similares, ¿no? >>>>>> ¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar >>>>>> con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland >>>>>> Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario. >>>>>> Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki. >>>>>> Saludos >>>>>> -- >>>>>> *Miguel Sevilla-Callejo* >>>>>> Doctor en Geografía >>>>>> >>>>>> On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich < >>>>>> che...@gmail.com> wrote: >>>>>> >>>>>>> El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas >>>>>>> son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción >>>>>>> según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y >>>>>>> este término se centra solo en el pastizal. >>>>>>> >>>>>>> Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos). >>>>>>> Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que >>>>>>> incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y >>>>>>> matorral. >>>>>>> >>>>>>> On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo >>>>>>> <msevill...@gmail.com> wrote: >>>>>>> > >>>>>>> > Hola de nuevo, >>>>>>> > >>>>>>> > Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas >>>>>>> silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía >>>>>>> en >>>>>>> mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término >>>>>>> agroforestal a >>>>>>> las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso >>>>>>> de >>>>>>> espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas >>>>>>> si >>>>>>> no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. >>>>>>> Él >>>>>>> opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es >>>>>>> el >>>>>>> término que se está usando actualmente en la literatura científica. >>>>>>> > >>>>>>> > Os paso esta definición de la propia FAO: >>>>>>> > >>>>>>> > (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They >>>>>>> are physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been >>>>>>> referred >>>>>>> to as such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike >>>>>>> savanna' are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole >>>>>>> (1986) >>>>>>> defined savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 >>>>>>> cm >>>>>>> high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna >>>>>>> classification first proposed in 1963. This vegetation type is >>>>>>> intermediate >>>>>>> between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of >>>>>>> tall >>>>>>> trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm >>>>>>> high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland >>>>>>> without >>>>>>> trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in >>>>>>> Australia >>>>>>> and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South >>>>>>> America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests >>>>>>> with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada >>>>>>> and northwestern United States are also called parklands (British >>>>>>> Columbia >>>>>>> Ministry of Forests, 1991). >>>>>>> > >>>>>>> > Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm >>>>>>> > >>>>>>> > Saludos >>>>>>> > -- >>>>>>> > Miguel Sevilla-Callejo >>>>>>> > Doctor en Geografía >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo < >>>>>>> msevill...@gmail.com> wrote: >>>>>>> >> >>>>>>> >> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, >>>>>>> desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues >>>>>>> como >>>>>>> dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto >>>>>>> a un >>>>>>> espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades >>>>>>> territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café >>>>>>> "bajo >>>>>>> sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente >>>>>>> de >>>>>>> uso ganadero, o sea, pastoral. >>>>>>> >> >>>>>>> >> Saludos >>>>>>> >> >>>>>>> >> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry >>>>>>> >> >>>>>>> >> -- >>>>>>> >> Miguel Sevilla-Callejo >>>>>>> >> Doctor en Geografía >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo < >>>>>>> msevill...@gmail.com> wrote: >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Hola, >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, >>>>>>> posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. >>>>>>> González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el >>>>>>> origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos: >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: >>>>>>> dehesa through History in Spain [2] >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa >>>>>>> lo siguiente: >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its >>>>>>> related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, >>>>>>> with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and >>>>>>> cork >>>>>>> oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides >>>>>>> browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, >>>>>>> as >>>>>>> well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, >>>>>>> wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are >>>>>>> typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or >>>>>>> absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better >>>>>>> watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable >>>>>>> crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded >>>>>>> between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an >>>>>>> agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the >>>>>>> Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003). >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of >>>>>>> evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands >>>>>>> (Stevenson, >>>>>>> 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating >>>>>>> from >>>>>>> the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et >>>>>>> al, >>>>>>> 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be >>>>>>> created by following the known process of reclaimed land: forest >>>>>>> clearing >>>>>>> (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody >>>>>>> vegetation, establishment and improvement of pastures. This process >>>>>>> evolved >>>>>>> to other methods, including the totally man-made dehesas with the >>>>>>> improvement and reproduction of the trees planted there. >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de >>>>>>> dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso >>>>>>> podría >>>>>>> incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un >>>>>>> espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando >>>>>>> que >>>>>>> el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto. >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Ahí dejo eso para el debate. >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Saludos >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Miguel >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> [2]: >>>>>>> http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312 >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> [1]: >>>>>>> https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> -- >>>>>>> >>> Miguel Sevilla-Callejo >>>>>>> >>> Doctor en Geografía >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo < >>>>>>> msevill...@gmail.com> wrote: >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el >>>>>>> hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la >>>>>>> combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al >>>>>>> cabo, >>>>>>> una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, >>>>>>> quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles >>>>>>> dispersos >>>>>>> sobre pastos. >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> Os animo a releer el hilo anterior. >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> Un saludo >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> Miguel >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> [1]: >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> -- >>>>>>> >>>> Miguel Sevilla-Callejo >>>>>>> >>>> Doctor en Geografía >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo < >>>>>>> msevill...@gmail.com> wrote: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Se me olvidaba... >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia >>>>>>> para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no >>>>>>> termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi >>>>>>> parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas >>>>>>> en >>>>>>> general. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que >>>>>>> pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de >>>>>>> las >>>>>>> masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales >>>>>>> que se >>>>>>> diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las >>>>>>> plantaciones >>>>>>> de eucaliptos y los espacios de selva virgen. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como >>>>>>> un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) >>>>>>> y >>>>>>> aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en >>>>>>> varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en >>>>>>> el >>>>>>> mismo hilo que comentaba Gabriel [2]. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla >>>>>>> por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en >>>>>>> español >>>>>>> "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es >>>>>>> tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Saludos >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Miguel >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest >>>>>>> >>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html >>>>>>> >>>>> -- >>>>>>> >>>>> Miguel Sevilla-Callejo >>>>>>> >>>>> Doctor en Geografía >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo < >>>>>>> msevill...@gmail.com> wrote: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> Hola Marcos, >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el >>>>>>> grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí >>>>>>> (desafortunadamente >>>>>>> no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya >>>>>>> muchas >>>>>>> respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es >>>>>>> trasladarlo a >>>>>>> la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que >>>>>>> pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que >>>>>>> haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente >>>>>>> que >>>>>>> los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual >>>>>>> que >>>>>>> sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se >>>>>>> hicieron y >>>>>>> se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de >>>>>>> mensajería >>>>>>> instantánea. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> -- >>>>>>> >>>>>> Miguel Sevilla-Callejo >>>>>>> >>>>>> Doctor en Geografía >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <m...@marcos-martinez.net> >>>>>>> wrote: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Hola Miguel, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a >>>>>>> día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, >>>>>>> precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el >>>>>>> link >>>>>>> de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo >>>>>>> debate allí y desde luego no quería forzar a nadie. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los >>>>>>> demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar >>>>>>> los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer >>>>>>> un >>>>>>> proposal oficial a nivel mundial? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Saludos, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Marcos >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Hola Marcos, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada >>>>>>> al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro >>>>>>> correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han >>>>>>> de >>>>>>> tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de >>>>>>> loomio >>>>>>> me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una >>>>>>> herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos >>>>>>> seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la >>>>>>> herramienta de >>>>>>> mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra >>>>>>> plataforma. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se >>>>>>> desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Saludos >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Miguel >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <m...@marcos-martinez.net> >>>>>>> wrote: >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Hola a todos, >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente >>>>>>> precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica >>>>>>> el >>>>>>> compañero Diego Cruz ha hecho un proposal: >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar >>>>>>> landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la >>>>>>> comunidad >>>>>>> para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, >>>>>>> actualizar el proposal y que se vote. >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: >>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Por qué me parece apropriado: >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, >>>>>>> ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos >>>>>>> local >>>>>>> que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse >>>>>>> parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo. >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que >>>>>>> podamos votar las diferentes propuestas: >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa- >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Un saludo, >>>>>>> >>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos) >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >>>>>>>> Talk-es mailing list >>>>>>> >>>>>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>>>>> >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >>>>>>> Talk-es mailing list >>>>>>> >>>>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>>>>> >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >>>>>>> Talk-es mailing list >>>>>>> >>>>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>>>>> >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>>>> > >>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>> > Talk-es mailing list >>>>>>> > Talk-es@openstreetmap.org >>>>>>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Gabriel Rodríguez Alberich >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Talk-es mailing list >>>>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-es mailing list >>>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-es mailing list >>>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>>> Libre >>>>> de virus. www.avast.com >>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-es mailing list >>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-es mailing list >>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>> César Martínez Izquierdo >>>> GIS developer >>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>> SCOLAB: http://www.scolab.es >>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-es mailing list >>> Talk-es@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> >> -- >> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >> César Martínez Izquierdo >> GIS developer >> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >> SCOLAB: http://www.scolab.es >> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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