Hola,
gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.
De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los
comentaré una por una:
* natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa
No me convence por dos razones: Primero no veo que exista
landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o
landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en
acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no
cuadra para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el
caso de que existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define:
"_Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other
herbaceous (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands".
_Lo importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se
parezaca a árboles_ (non-woody) _y áreas cultivadas_, _elementos
esenciales en una dehesa_._
2. landuse=agroforestry
Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer
raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al
no no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una
definición exacta: _AGROFORESTRY is a land use [1] management system in
which trees or shrubs are grown around or among crops or pastureland._
Por ello no acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en
un principio solo incluye_ "la combinación de agricultura junto a un
espacio forestal" _y_ "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso
ganadero, o sea, pastoral" _cuando pastureland aparece en la primera
frase.
En las referencias que nos pasas pone_: "...dehesa is a known reference
model of an AGROFORESTRY or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in
the Mediterranean basin"_
Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el
título _AGROFORESTRY parklands in sub-Saharan Africa _y la primera frase
de la introducción dice:_ The ecological and socio-economic importance
of traditional AGROFORESTRY systems is now widely recognized. _Luego
continua: "_This is particularly true of agroforestry parklands, the
most widespread AGROFORESTRY systems in the semi-arid zones of West
Africa". _Humildemente interpreto que el término "parklands" se refiere
más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en estas
zonas del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros son
parkland para ellos.
3. landuse =parkland
Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry
que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:
landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland
o agroforestry=taungya (en Burma)
Saludos,
Marcos Martinez
Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
> Efectivamente,
> Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras
> realidades territoriales similares, ¿no?
> ¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con
> parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
> Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
> Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
> Saludos
>
> --
> MIGUEL SEVILLA-CALLEJO
> Doctor en Geografía
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[email protected]>
> wrote:
>
>> El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
>> son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
>> según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
>> este término se centra solo en el pastizal.
>>
>> Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
>> Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
>> incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
>> matorral.
>>
>> On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
>> <[email protected]> wrote:
>>>
>>> Hola de nuevo,
>>>
>>> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que
>>> trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior,
>>> que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos
>>> sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios
>>> forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras
>>> formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que
>>> deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que
>>> se está usando actualmente en la literatura científica.
>>>
>>> Os paso esta definición de la propia FAO:
>>>
>>> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are
>>> physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as
>>> such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna'
>>> are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined
>>> savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40-80 cm high)
>>> with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna
>>> classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate
>>> between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall
>>> trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm
>>> high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without
>>> trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia
>>> and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South
>>> America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests
>>> with a very open canopy and a history of
frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called
parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>>>
>>> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>>>
>>> Saludos
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[email protected]>
>>> wrote:
>>>>
>>>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi
>>>> opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en
>>>> otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un
>>>> espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades
>>>> territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café
>>>> "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa,
>>>> eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo
>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con,
>>>>> posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr.
>>>>> González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el
>>>>> origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>>>
>>>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through
>>>>> History in Spain [2]
>>>>>
>>>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo
>>>>> siguiente:
>>>>>
>>>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related
>>>>> system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a
>>>>> sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak),
>>>>> located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing
>>>>> land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as
>>>>> some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for
>>>>> fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of
>>>>> granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or
>>>>> consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil
>>>>> have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards
>>>>> or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the
>>>>> trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry
>>>>> or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin
>>>>> (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>>>
>>>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen
>>>>> woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985;
>>>>> Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the
>>>>> Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al,
>>>>> 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be
>>>>> created by following the known process of reclaimed land: forest clearing
>>>>> (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody
>>>>> vegetation, establishment and improvement of pastures. This process
>>>>> evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the
>>>>> improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>>>
>>>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa
>>>>> desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría
>>>>> incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un
>>>>> espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando
>>>>> que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>>>
>>>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [2]:
>>>>> http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>>>
>>>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de
>>>>>> nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que
>>>>>> de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa
>>>>>> puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de
>>>>>> manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre
>>>>>> pastos.
>>>>>>
>>>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo
>>>>>>
>>>>>> Miguel
>>>>>>
>>>>>> [1]:
>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>>>
>>>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el
>>>>>>> espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de
>>>>>>> ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una
>>>>>>> importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>>>
>>>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden
>>>>>>> ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las
>>>>>>> masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales
>>>>>>> que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las
>>>>>>> plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>>>
>>>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un
>>>>>>> proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y
>>>>>>> aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en
>>>>>>> varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en
>>>>>>> el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>>>
>>>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la
>>>>>>> etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español
>>>>>>> "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es
>>>>>>> tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
>>>>>>>
>>>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>>>> --
>>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de
>>>>>>>> mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no
>>>>>>>> de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya
>>>>>>>> muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es
>>>>>>>> trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el
>>>>>>>> mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido
>>>>>>>> mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los
>>>>>>>> comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual
>>>>>>>> que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se
>>>>>>>> hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el
>>>>>>>> grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[email protected]> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy
>>>>>>>>> la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente
>>>>>>>>> por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de
>>>>>>>>> Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo
>>>>>>>>> debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás
>>>>>>>>> opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar
>>>>>>>>> los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo
>>>>>>>>> hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Marcos
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al
>>>>>>>>> respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro
>>>>>>>>> correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates
>>>>>>>>> han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el
>>>>>>>>> uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de
>>>>>>>>> Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la
>>>>>>>>> comunidad.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las
>>>>>>>>> múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de
>>>>>>>>> mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra
>>>>>>>>> plataforma.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle
>>>>>>>>> aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Miguel
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[email protected]> wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión
>>>>>>>>>> lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el
>>>>>>>>>> compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar
>>>>>>>>>> landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la
>>>>>>>>>> comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes
>>>>>>>>>> grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y
>>>>>>>>>> pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local
>>>>>>>>>> que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse
>>>>>>>>>> parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar
>>>>>>>>>> las diferentes propuestas:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
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