dieterdreist wrote > non capisco cosa vuol dire "contry", sono "state", e quindi inferiore ad > un > country, dentro i stati ci sono county, ma questo è ancora un altro > discorso. Ho suggerito livello 3 perché sono abbastanza indipendenti, più > di per esempio un "Bundesland" in Germania, però penso che 4 vada bene per > un Bundesland in Germania (5 sono poi i "Regierungsbezirke"), e quindi 3 > mi > sembra logico per uno state negli USA
doppio errore mio (refuso da country a contry + ho fatto confusione tra state e country...chiedo scusa, sono un po' stanco e scrivevo da una zona molto rumorosa). country (gli USA) hanno giustamente liv 2 e gli stati federati il liv 4 sono le nostre regioni che non dovrebbero avere lo status di state...per il discorso autonomie si entrerebbe in un altro circolo vizioso sull'interpretazione/quantificazione di tali autonomia in parte trattata più sotto. > country=paese = livello 2, 5 per le regioni potrebbe avere senso, visto il > livello NUTS, anche se non c'è consistenza tra tutti i paesi nel assegnare > livelli in OSM. Appunto,le nostre regioni non sono né country né state, secondo me, ma region. Noi abbiamo assegnato loro l'admin_level 4 e non ho ben capito in base a quale criterio...forse solo perchè è il livello subito sotto il liv 2 (il 3 ho visto lo usano pochi)? spero non sia stato questo il criterio perchè a me personalmente sembra un po' assurdo. > si, anche Shengen è reale, anche la NATO è reale, anche la G8 è reale, > .... mai detto che non lo siano. la mia distinzione rispetto questi elementi è sui ruoli/compiti/scopi etc etc.non sono organi di governo...non hanno istituzioni, compiti istituzionali e sopratutto non sono entità con ruoli governativi cedutigli dalle nazioni...sono trattati di cooperazione tra singoli stati o regolamenti comuni....nulla di anche solo vagamente paragonabile all'UE dove gli stati hanno ceduto parte della propria sovranità, dei propri compiti e della propria autonomia. > è proprio un'altra cosa, gli USA sono un paese, riconosciuto dalle Nazioni > uniti, mentre la CE credo non sia rappresentato nelle NU, è un sistema di > contratti tra stati (OK, c'è anche un parlamento (che ha poco da dire), > una > commissione, un tribunale, ecc.). Ripeto che non sono solo contratti ma anche cessione di poteri/sovranità da parte dei singoli stati all'istituzione sovranazionale. il fatto che non sia rappresentato dall'UN non significa che non sia riconosciuta come entità sovranazionale e comunque questo discorso rientra nella nota da me prima scritta sui poteri che i vari stati membri hanno deciso di affidare/cedere all'istituzione sovranazionale...se non hanno ceduto la politica estera è giocoforza impossibile che l'UE abbia una rappresentaza presso l'UN (anche se comunque viene interpellata se non dall'UN da alcuni stati come appunto gli USA quindi un certo livello di ufficialità e rappresentanza esiste) > no, la UE non è paragonabile agli USA. Gli USA sono una repubblica come > l'Italia, come la Germania, ... > La UE non è una repubblica. La UE è simile alla NAU > http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Union intanto per dovere di precisione direi che è la NAU ad essere simile all'UE (diciamo una copia molto sbiadita senza considerare che non esiste...è solo stata teorizzata e sempre negata dagli stati che verrebbero coinvolti in tale progetto) ;-) poi il fatto che gli USA siano una republica è una cosa che non ci dovrebbe interessare visto che annoveriamo anche molti stati dittatoriali e quindi che non sono republiche nè ufficiosamente nè ufficialmente...al limite posso capire il discorso sulla "federalità" degli USA cioè una unione di vari stati federati che, entro certi limiti, si governano da soli in base a prefissati principi di autonomia, a partire da una base amministrativo-politica comune fissata da un governo centrale detto federale. quello che è importante nel determinare i ruoli del governo centrale quindi sono i principi prefissati...che nel caso degli USA sono effettivamente più ampii in molti settori che in UE ma ripeto la distinzione più grossa è questa...anche in UE (la CE non esiste più essendo assorbita dall'Unione Europea) comunque gli stati attraverso i vari trattati hanno ceduto parte della propria autonomia ad un governo centrale, solo ne hanno ceduti alcuni in meno...mappiamo quindi in base alla cessione dell'autonomia/competenza/potere? allora dovremmo fare discorsi analoghi a livello di regioni dove esistono regioni con autonomia tali da renderli quasi degli stati completamente autonomi (con un proprio parlamento una propria costituzione almeno formalmente riconosciuta dallo stato di appartenenza etc etc...addirittura alcune prevederebbero la possiblità di coniare una propria moneta e persino l'istituzione di alti corti che giudicano la costituzionalità dei regolamenti, leggi e dello Stato nei confronti delle norme dello Statuto della regione...di fatto la possibilità di impedire l'applicazione sul proprio territorio "regionale"di alcune leggi anche di livello costituzionale se violassero la costituzione regionale ). comunque concordo che l'ue essendo una cosa sui generis potrebbe non essere scorretto definirla in maniera diversa da entità come gli USA ma ripeto, non ha nulla a che vedere con enti come l'UN, Nato e tanto meno cose come Shengen e se devo trovare delle somiglianze a mio avviso è più simile agli USA che a G8, UN o altro da te elencato . > penso ci sono delle differenze più grosse, per esempio non puoi votare chi > decide in UE. > Puoi votare soltanto il parlamento, ma quello ha poco potere. > Sono i capi dei governi dei singoli stati della UE che hanno il potere, il > consiglio della UE. Come già detto esistono centinaia di stati dittatoriali, o monarchici etc etc dove non puoi votare alcun rappresentate ma questo non ci impedisce di classificarli per quello che sono, cioè degli stati e, fortunatamente per noi, la possibilità e i limiti di rappresentanza democratica dei vari paesi/entità sovranazionali non è una nostra preoccupazione quando mappiamo o altrimenti dovremmo cancellare in giro per la mappa diverse decine di stati a cominciare dagli stati monarchici/dittatoriali e aggiungerne altri...quindi questo non è un criterio per la definizione di stato. la nostra definizione di stato è stata semplicemente "tutto ciò che è elencato nella ISO_3166-1" cioè ci siamo imposti una convenzione per evitare conflitti o appunto la necessità di interpretare cosa renda uno stato tale, non reali ed oggettive valutazioni nella mappatura. Per carità è un metodo che accetto ma a mio avviso non sufficente a togliere i dubbi..almeno i miei XD In questa lista sospetto la causa dell'assenza dell'UE sia stata, come già accennato prima,appunto l'assenza di una rappresentanza unica in termini di politica estera...cioè non abbiamo un ministero degli esteri europeo. Il fatto che non sia ufficiale non vuol dire che ufficiosamente l'UE non sia riconosciuta come entità governativa sovranazionale rappresentante gli stati che la compongono/il territorio etc etc... Come già detto prima, per varie questioni del mediterraneo gli USA e l'UN interpellano proprio l'UE spesso prima ancora dei singoli stati (forse non Germania o Francia ma l'Italia qualche volta viene dopo)...ma per il resto siamo li secondo me...un unione di stati con ampie autonomie ma con non più la sovranità su determinati argomenti. > non parliamo di place, parliamo di admin_level, livello amministrativo. si, hai perfettamente ragione...mi sono confuso con questa tabella: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Development_overview#Country_to_street_level dove al rank 2 (quindi mi era sembrato un admin_level 1)è per "Continent, sea" non so...questa cosa confonde comunque. Rivedendo questo wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level l'ue dovrebbe venir classificato admin_level 1 (quindi si ammette l'esistenza dell'UE come entità governativa sovranazionale cosa che sposta la mia perplessità su come dovrebbero venir classificati le confederazioni come gli usa xD ) > non so se ti faresti nemici, comunque in ogni caso non si tratta di "avere > importanza", è sufficiente avere buone idee e convincere gli altri ;-) preferisco comunque avere le spalle coperte prima di proporre questo genere di cambiamenti ;-) ciao, Aurelio ----- Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Errori-traduzioni-risultati-di-ricerca-tp5809350p5809633.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. _______________________________________________ Talk-it mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
