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En effet,on lit un peu partout que le site
d'installation optimal est le deuxi�me intercostal ant�rieur.Je suppose que �a
doit effectivement beaucoup moins "kinker" � cet endroit.
Toujours difficile de faire diff�rent des
chirurgiens de l'�tablissement o� on travaille,surtout si ce sont eux qui
installent les drains.Mais franchement,si j'avais un pneumothorax,je serais
fichtrement partante pour un petit cath�ter au lieu de la broche �
tricoter.
Quitte � passer � la broche plus tard.
Et puis on peut toujours demander son avis au
patient,non? Je me vois tr�s bien expliquer � un patient que j'ai telle ou telle
option,et que telle ou telle option peut �chouer avec telle ou telle
cons�quence et qu'on aura alors le choix entre telle ou telle option.(Et
apr�s,je sors le cath�ter 12 et le tube no.32,question de faire mon petit
effet,et je demande au patient lequel il pr�f�re...)
C.
----- Original Message -----
Sent: Monday, January 06, 2003 7:28
PM
Subject: URG-L: pneumothorax
Nous avions pris l'habitude de nous servir de
cath�ter de petit calibre (14 french je crois) inclus dans le kit "Cook" pour
pneumothorax. Facile d'utilisation et tr�s s�curitaire avec une aiguille avec
bout r�tractable qui devient mousse lorsque la r�sistance dispara�t (apr�s
�tre arriv� dans la cavit� thoracique). L'installation est peu douloureuse
pour le patient et apr�s installation, peu encombrant.
Nous avons eu des succ�s mais les deux ou trois
derni�re fois, le cath�ter s'est bouch�. Les chirurgiens nous ont r�primand�.
Il faut dire que nous employons le cath�ter en axillaire ant�rieur ce qui, �
mon avis, le rend plus propice � se replier lorsque le poumon reprend sa
place.
Je vais l'essayer encore pour le prochain
pneumothorax spontan� mais je vais plut�t l'install� au niveau du deuxi�me
espace intercostal ant�rieur.
Est-ce que le risque qu'il se replie sera moins
grand ?
Dave Ross
Chef du Service de l'urgence CH
Granby
----- Original Message -----
Sent: Monday, January 06, 2003 2:40
PM
Subject: URG-L: pneumothorax
Le chirurgiens de HMR sont r�solument oppos�s � modifier leur
conduite ie le plus gros tube possible et pas de petits catheter ni de suivi
en externe (pour les pneumothorax qui requi�rent un traitement bien
s�r).
Dommage pour nous et probablement aussi pour notre
client�le.
Bernard
Le Samedi, 4 janv 2003, � 18:53 US/Pacific,
Martin Chenier a �crit :
Je me suis �un peu� tromp� dans
les chiffres, mais voil� la r�f�rence de l��tude de Sacr�-Coeur: 20%
observ�, mais je ne me souviens pas des d�tails.
Authors
Mercier
C.Page A.Verdant
A.Cossette
R.Dontigny
L.Pelletier
LC.
Title
Outpatient
management of intercostal tube drainage in spontaneous
pneumothorax.
Source
Annals
of Thoracic Surgery.22(2):163-5, 1976 Aug.
Local Messages
Disponible
au Centre de documentation, verifiez l'inventaire
Abstract
In
a series of 226 patients with spontaneous pneumothorax, 167 (74%)
were managed successfully on an outpatient basis by observation (20%) or
by intercostal tube drainage and a flutter valve (54%). Only 59 patients
(26%) were hospitalized, and 42 of these were treated surgically (18.6%).
Outpatient management with a flutter valve has proved to be safe,
efficient, and economical.
Martin
Ch�nier
-----Original
Message-----
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
On Behalf OfMartin Chenier
Sent: 4 janvier,
200321:10
To: URG-L Mailing List
Subject: URG-L:
pneumothorax
Nous
avions tent�s d�utiliser de petits cath�ters, des 9 french je pense.
Personnellement j�aimais bien, mais certains ont trouv� qu�ils se
bloquaient facilement. Je pense que beaucoup les ins�rait de la mauvaise
fa�on. Les chirurgiens n�ont pas �t� patients �galement. Je pense que je
vais tenter maintenant de les aspirer et de donner la chance au coureur. �
mon avis une approche plus conservatrice devrait �tre tent�.
Je
me souviens vaguement d�une �tude faite � Sacr�-C�ur dans les ann�es 70 ou
ont avait suivi autour de 300 patients de fa�on conservatrice avec succ�s.
Si je me rappelle bien, la majorit� des pneumothorax �tait r�solu en
dedans de 3 semaines. Les patiens je crois, continuaient d��tre actif.
Martin
Ch�nier
-----Original
Message-----
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
On Behalf OfCatherine Bich
Sent: 4 janvier, 2003
08:30
To: URG-L Mailing List
Subject: URG-L:
pneumothorax
Qu'utilisez-vous
dans vos CH pour le Tx des pneumothorax spontan�s primaires chez les
patients relativement peu symptomatiques? Aspiration � priori?Si oui,avec
quoi et comment(mat�riel?) Certains utilisent-ils les cath�ters 7-14
french mentionn�s dans le NEJM?
C.
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