URG-L: On s'amuse un peu?

[Ray Wiss]

Title: Re: URG-L: On s'amuse un peu?

Avant de r�pondre � Alain, il faut vous dire qu'il m'a donn� un excellent coup de main en r�visant mon texte sur l'�DU (�cho au DU), l'am�liorant des deux cot�s: la prose et le m�dical. Mais, mon cher Alain... c'�tait il y a 18 mois. Il serait peut-�tre le temps de le relire, le texte.   Primo, l'�DU n'est pas utilis� pour les dissections, l�sions thoraciques qui (comme Alain le dit) sont mal vues par ultrason.   Secundo, l'�DU est excellent pour les AAA, tant pour les positifs que pour les n�gatifs. Les positifs vous sautent � l'oeil. Et si on identifie clairement l'aorte de la r�gion sous-diaphragmatique jusqu'� la bifurcation iliaque et qu'elle mesure moins de 3 cm sur tout son parcours, le dx de AAA est �limin�.   Un des points cl�s de l'�DU n'est pas la d�termination de positif ou n�gatif, mais bien de pouvoir reconna�tre si une �tude est NON CONCLUANTE. En fait, durant le cours �DU nous passons pas mal de temps � r�p�ter que si l'�tude n'est pas de tr�s haute qualit�, il faut l'ignorer et proc�der comme nous faisions avant l'introduction de cette technique. Le but du cours �DU n'est pas de produire des urgentologues �chographistes qui peuvent d�tecter des vrais positifs subtils, car ceux-ci n'ont pas d'implications cliniques imm�diates. Au contraire, nous voulons former des m�decins qui seront parfaitement S�CURITAIRE,  qui reconna�treront quand une �tude est de qualit� inacceptable et qui, comme le cours le veut, ne d�clareront JAMAIS un faux n�gatif.   Pour ceux que �a int�resse, j'inclus l'introduction du texte du cours, qui en dit plus large � ce sujet.   Ultrasonographiquement v����tre,   Ray ----- Original Message ----- From: Alain Vadeboncoeur To: URG-L Mailing List Sent: Wednesday, February 05, 2003 10:29 PM Subject: URG-L: On s'amuse un peu? AAA serait �limin� par �DU, bien suuuuuuur.... Bwa-hah-hah-hah-hah-hah.... (ricanement diablolique) Ray ***   Tiens, je conteste cette affirmation, et en r�alit� je crois bien que tu n'es pas d'accord avec toi-m�me, ce que montres d'ailleurs le rire qui n'est pas exactement spontan�.   Tu enseignes bien, il me semble, qu'un test �chographique positif est excellent, mais qu'un test n�gatif ne devrait pas exclure, pour le m�decin d'urgence, une condition grave. Exemple: on voit beaucoup de sang il y en a g�n�ralement beaucoup. On n'en voit pas il ne faut pas pr�sumer qu'il n'y en a pas (plus de faux-n�gatifs que de faux-positifs).   Dans ce cas-ci, on ne peut donc consid�rer que la diagnostic est �limin�, il est tout au plus non-�voqu�. Par ailleurs, l'�chographie n'est pas un tr�s bon test ici: s'il y a une pathologie aortique � rechercher chez un jeune, c'est bien une dissection, probablement sur un syndrome cong�nital de type marfan, et non un AAA, pathologie de l'hypertendu chronique plus �g�. Or, l'�chographie n'est pas une tr�s bon test pour juger de la pr�sence d'une dissection, qu'elle soit de type A (flap de l'aorte ascendante potentiellementn visible) ou de type B (souvent rien � voir � l'�chographie, � moins d'une grosses seconde lumi�re visible en abdominal.   Alain Vadeboncoeur.