URG-L: Cas simple

[Catherine Bich]

Ce cas est simple,en effet.Du point de vue de la d�marche diagnostique,en tous cas:suspicion clinique tr�s tr�s �lev�e (alerte maximale) avec scintigraphie hautement probable.Je crois que la plupart des gens (moi,en tous cas) auraient arr�t� l� et anticoagul� la dame dans les r�gles de l'art.Pour trois � six mois.   C'est d'�tre all� � l'angio dans ce cas pr�cis qui me semble...�tonnant.Et ce quelqu'ait �t� le r�sultat d�montr�.Avec une suspicion �lev�e+++ et une scinti hautement probable,pourquoi �tre all� plus loin?   Dans un cas tel que celui-l�,je ne serais all�e � l'angio que si la scinti avait d�montr� une probabilit� faible ou interm�diaire.Compte tenu de l'index de suspicion,le recours � l'angio aurait absolument n�c�ssaire.   Mais dans le cas que tu nous pr�sentes,la question n'est pas de savoir ce qu'on fait de l'angio...mais de savoir pourquoi diable elle a �t� faite???   C. ----- Original Message ----- From: Alain Vadeboncoeur To: URG-L Mailing List Sent: Thursday, February 06, 2003 11:01 AM Subject: URG-L: Cas simple �videmment, le surdiagnostic a moins de chance de se retrouver dans les rapports d'autopsie.   Blague � part, qui serait all� plus loin dans le cas et qui non, enfin qui pense qu'il y a eu EP et qui non?   Alain Vadeboncoeur ----- Original Message ----- From: Catherine Bich To: URG-L Mailing List Sent: Thursday, February 06, 2003 10:42 AM Subject: URG-L: Cas simple Question corrolaire:et dans combien des cas les sous-diagnostique-t-on?   D'apr�s les rapports d'autopsie,le sous-diagnostic serait un probl�me infiniment plus gros que le sur-diagnostic...   C. ----- Original Message ----- From: Alain Vadeboncoeur To: URG-L Mailing List Sent: Thursday, February 06, 2003 10:26 AM Subject: URG-L: Cas simple Tout est possible en m�dicine, ou presque. Nous avons eu dans les 3 derniers mois 2 cas de scinti haute probabilit� (un DD � et l�autre DD +) avec des angios� parfaitement normales. Un des rapports de scinti d�crivait m�me des embolies massives et multiples!! Le pneumologue trouvait les pr�sentations atypiques et les deux patients assez �g�s avaient des contre-indications relatives � l�anticoagulation. La scinti (tout comme le doppler)n�est pas un outil avec 100% de sensibilit�!   JPB   Sensibilit�? Je dirais sp�cificit� plut�t.   Je ne me rappelle plus des chiffres de PIOPED, mais effectivement on parle d'une sp�cificit� de ? 80% ? pour un SCAN haute probabilit� d'EP.   Voici la suite. Compte tenu qu'un diagnostic d'EP est plut�t d�vastateur pour la suite des choses chez une jeune personne (non-assurabilit� par exemple), il y a certainement des cas o� il faut avoir une certitude diagnostique plus �lev�e que ? 80% ?.   Dans ce cas-ci, la patiente a �t� r�f�r�e � un h�pital g�n�ral pour prise en charge.   Bilan fait dans cet h�pital:   - Duplex normal - Angio-SCAN normal - Angiographie pulmonaire... normale!   Bien s�r nous sommes trois jours post �v�nement. Mais quel est le plus probable? Pas d'embolie? Enbolie avec reperfusion?   Par ailleurs, bilan de procoagulation n�gatif.   Je ne sais pas quelle a �t� la conduite finale. Je suppose que dans un tel cas, on reste avec un doute diagnostic, et qu'une anticoagulation � court terme est un choix ad�quat? Mais dans combien de cas surdiagnostique-t-on les EP?   Ciao   Alain Vadeboncoeur