La sensibilit� de la scinti est excellente, et, pour les tr�s petites
embolies, parfois meilleure que l'angio....
M Garner
Je serais curieux de savoir quel �tait le gold standard qui a permis d'affirmer que la
scinti �tait plus sensible que l'angio. J'ai beauc chercher, je ne vois que l'autopsie.
Alain V
Title: Re: URG-L: Cas simple
En ce qui me concerne, les D-Dimers (avec technique tr�s sensible, ELISA, LIA, etc, mais pas SIMPLI RED) sont extr�mement utiles dans l'�valuation de patients avec douleurs thoraciques et ou dyspn�e � l'urgence. Ils aident tr�s souvent � �liminer le diagnostic d'EP, mais il est possible qu'ils aient augment� l'utilisation de scinti (on ose soulever le diagnostic, alors qu'avant, on pr�f�rait peut-�tre ne pas le faire, lorsque les chances �taient faibles. Mais comme c'est une patho tr�s sous-diagnostiqu�e, le fait qu'on la cherche maintenant plus souvent est probablement une bonne chose). Une de mes coll�gues � l'urgence, J-M Chauny, est en train de faire justement une �tude sur cette question, depuis l'introduction des DD
EXCELLENTE sensibilit�, donc tr�s tr�s peu de faux n�gatifs, mais pas assez pour compl�tement �liminer une EP si probabilit� pr�-test tr�s �lev�e. Dans ce cas,on pourrait argumenter que �a ne vaut m�me pas la peine dele faire, mais je ne suis pas d'accord, car, si les autres tests subs�quents reviennent avec une tr�s basse probabilit�, �a peut contribuer � la d�cision finale
Sp�cificit� pauvre, mais encore l�, beaucoup de cas o� l'examen revient n�gatif a;ors qu'on se serait attendu � ce qu'il revienne positif � cause des probl�mes de sant� concommittants.
La sensibilit� de la scinti est excellente, et, pour les tr�s petites embolies, parfois meilleure que l'angio....
Il faut aussi conna�tre la "sensibilit�" et la "sp�cificit�" intrins�ques � VOTRE nucl�iste, et � votre angiographiste....
M Garner
Ce cas est simple,en effet.Du point de vue de la d�marche diagnostique,en tous cas:suspicion clinique tr�s tr�s �lev�e (alerte maximale) avec scintigraphie hautement probable.Je crois que la plupart des gens (moi,en tous cas) auraient arr�t� l� et anticoagul� la dame dans les r�gles de l'art.Pour trois � six mois.
C'est d'�tre all� � l'angio dans ce cas pr�cis qui me semble...�tonnant.Et ce quelqu'ait �t� le r�sultat d�montr�.Avec une suspicion �lev�e+++ et une scinti hautement probable,pourquoi �tre all� plus loin?
Dans un cas tel que celui-l�,je ne serais all�e � l'angio que si la scinti avait d�montr� une probabilit� faible ou interm�diaire.Compte tenu de l'index de suspicion,le recours � l'angio aurait absolument n�c�ssaire.
Mais dans le cas que tu nous pr�sentes,la question n'est pas de savoir ce qu'on fait de l'angio...mais de savoir pourquoi diable elle a �t� faite???
C.
----- Original Message -----
From: Alain Vadeboncoeur <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
To: URG-L Mailing List <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, February 06, 2003 11:01 AM
Subject: URG-L: Cas simple
�videmment, le surdiagnostic a moins de chance de se retrouver dans les rapports d'autopsie.
Blague � part, qui serait all� plus loin dans le cas et qui non, enfin qui pense qu'il y a eu EP et qui non?
Alain Vadeboncoeur
----- Original Message -----
From: Catherine Bich <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
To: URG-L Mailing List <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, February 06, 2003 10:42 AM
Subject: URG-L: Cas simple
Question corrolaire:et dans combien des cas les sous-diagnostique-t-on?
D'apr�s les rapports d'autopsie,le sous-diagnostic serait un probl�me infiniment plus gros que le sur-diagnostic...
C.
----- Original Message -----
From: Alain Vadeboncoeur <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
To: URG-L Mailing List <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, February 06, 2003 10:26 AM
Subject: URG-L: Cas simple
Tout est possible en m�dicine, ou presque. Nous avons eu dans les 3 derniers mois 2 cas de scinti haute probabilit� (un DD � et l�autre DD +) avec des angios� parfaitement normales. Un des rapports de scinti d�crivait m�me des embolies massives et multiples!! Le pneumologue trouvait les pr�sentations atypiques et les deux patients assez �g�s avaient des contre-indications relatives � l�anticoagulation. La scinti (tout comme le doppler)n�est pas un outil avec 100% de sensibilit�!
JPB
Sensibilit�? Je dirais sp�cificit� plut�t.
Je ne me rappelle plus des chiffres de PIOPED, mais effectivement on parle d'une sp�cificit� de ? 80% ? pour un SCAN haute probabilit� d'EP.
Voici la suite. Compte tenu qu'un diagnostic d'EP est plut�t d�vastateur pour la suite des choses chez une jeune personne (non-assurabilit� par exemple), il y a certainement des cas o� il faut avoir une certitude diagnostique plus �lev�e que ? 80% ?.
Dans ce cas-ci, la patiente a �t� r�f�r�e � un h�pital g�n�ral pour prise en charge.
Bilan fait dans cet h�pital:
- Duplex normal
- Angio-SCAN normal
- Angiographie pulmonaire... normale!
Bien s�r nous sommes trois jours post �v�nement. Mais quel est le plus probable? Pas d'embolie? Enbolie avec reperfusion?
Par ailleurs, bilan de procoagulation n�gatif.
Je ne sais pas quelle a �t� la conduite finale. Je suppose que dans un tel cas, on reste avec un doute diagnostic, et qu'une anticoagulation � court terme est un choix ad�quat? Mais dans combien de cas surdiagnostique-t-on les EP?
Ciao
Alain Vadeboncoeur
