Très intéressant ! J'aime bien le Penthotal aussi, très utile en le titrant progressivement pour par exemple une intubation sans curare pour un patient avec des voies aériennes difficiles, qui peut respirer encore de lui-même.
Alain, quelles doses utilisez-vous ? Vise inconscience totale ou sédation marquée ? Merci ! François ----- Original Message ----- From: Alain Vadeboncoeur To: [email protected] Sent: Tuesday, September 11, 2007 11:09 AM Subject: URG-L: propofol Nous avons très souvent des discussions là-dessus à l'ICM (pour les CVE). D'une part, après quelques centaines de CVE semi-urgentes (de FA/Flutter surtout), même chez des patients avec VG atteint, je n'ai pratiquement pas vu d'hypotension ou de désaturation post-CVE. Quelques souvenirs d'un peu de défaillance, rare. Aucune complication arythmique non plus. Et je rappelle que c'est du penthotal. Utilisé sans analgésie. Quand le patient est un peu borderline, un peu d'amines alpha fait l'affaire, mais très rare. Les patients qui compliquent sont ceux qui arrivent en TV avec un coeur déjà magané, et déjà instables. Ça, on en a eu. Quelques utilisations d'Etomidate mais à date, je ne suis pas impressionné. D'autre fois du penthotal à petite dose. Ça ne semble pas très différent. Pour ce qui est de "FA instable", je me questionne même si ça existe vraiment: on dirait que plus le patient a un mauvais coeur, ou est âgé, plus la conduction maximale du noeud AV permet de "régulariser" l'instabilité. Quelques cas de WPW toutefois, avec FA à 250, oui, c'est instable. Je ne sais pas s'il y a des données, mais les anesthésistes sont persuadés que d'une part, le penthotal est plus sécuritaire que le propofol du point de vue hémodynamique. Mais surtout, que le fait de ne PAS utiliser d'analgésie "permet" de maintenir un tonus sympathique plus élevé, et diminue les chances d'une hypotension. Concrêtement, je n'ai jamais vu un patient se souvenir de quoi que ce soit et les douleurs sont vraiment rares. Alain ------------------------------------------------------------------------------ From: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Shao Qiang Chen Sent: 11 septembre 2007 10:11 To: [email protected] Subject: URG-L: propofol alors, est-ce qu'il y a des etudes qui montrent l'avantage d'ajouter fentanyl au propofol? (exemple, est-ce que les patients se reveilleront avec moins de douleur lorsque l'on ajoutait fentanyl...) On ajoute d'emblee fentanyl parce qu'on nous dit que propofol n'a pas d'effet analgesique. Mais le patient est tellement bien sedationne (ne ne reveillerait meme pas durant les procedures douloureuses) et avec l'effet amnesique, et le fait de reduire une luxation fait disparaitre la douleur en meme temps, je cherche s'il y a des etudes qui montrent l'avantage scientifique d'ajouter du fentanyl.... ----- Original Message ---- From: Julie Boyer <[EMAIL PROTECTED]> To: [email protected] Sent: Tuesday, September 11, 2007 8:31:04 PM Subject: URG-L: propofol Jamais eu d'éveil avec Propofol durant une procédure. Julie ----- Original Message ----- From: Shao Qiang Chen To: [email protected] Sent: Tuesday, September 11, 2007 4:04 AM Subject: URG-L: propofol Est-ce que le patient sedationne avec le propofol sans narco se reveillerait lors d'une procedure de reduction? Est-ce que quelqu'un a des experiences? txt ----- Original Message ---- From: Julie Boyer <[EMAIL PROTECTED]> To: [email protected] Sent: Tuesday, September 11, 2007 11:43:01 AM Subject: URG-L: propofol J'utilise aussi beaucoup le propofol, sauf pour les techniques où j'ai besoin d'une sédation moins grande, alors j'utilise le fentanyl/versed, i.e. drain thoracique, réduction de fracture pré-op (juste pour aligner un peu). Pour les réductions d'épaule et de rotule en général c'est sans sédation et ça fonctionne très bien mais lorsque ça ne marche pas ou que le patient n'est pas un bon candidat alors c'est propofol. Julie ----- Original Message ----- From: Michael Garner To: [email protected] Sent: Monday, September 10, 2007 10:40 PM Subject: URG-L: propofol La plupart des gens à HSC Un plaisir Effet beaucoup plus court. Congés plus précoces. Michel On 10-Sep-07, at 8:17 PM, Catherine Bich wrote: Pendant que j'y suis,quels sont ceux d'entre vous qui utlisent définitivement le propofol pour les procedures telles la reduction de luxation d'épaule plutôt que les combinaisons fentanyl/midazolam ? C. ---------------------------------------------------------------------------- Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that gives answers, not web links. ------------------------------------------------------------------------------ Looking for a deal? Find great prices on flights and hotels with Yahoo! FareChase.
