Sylvain Un peu argumentum ad hominem, non? C'est pas grave.
LIbérer rapidement ma civière, c'est pour que l'usager soit pris en charge rapidement et adéquatement. Après tout, les paramédics prodiguent des soins, et ont tout autant l'intérêt des usagers à coeur que les infirmières, inhalothérapeutes, ou médecins. C'est complètement dingue de mettre une infirmière nouvellement graduée dans le triage. Normalement, une infirmière doit avoir un peu d'expérience avant d'aller à l'urgence, encore plus pour aller au triage. Dans la plupart des CH, les infirmières d'agence, même avec expérience à l'urgence voir triage, ne peuvent faire du triage. Faire la distinction entre une P3 et 4, ça prends de l'expérience de plusieurs année appuyé par une bonne base académique pertinente. Mais ton cas de sepsis soulève un autre problème, celui de la réévaluation post-triage. Les critères chronométriques de l'ETG mis de côté, un usager devrait être automatiquement réévalué à des intervales régulières, pouvant être les mêmes que celles des objectifs chronométriques de l'ETG. Le problème fondamental, c'est que l'organisation et l'ergonomie du travail dans le domaine de la santé est à refaire. Et que c'est un domaine qui intéresse peu de professionnel de la santé. Salutations Stéphan Gascon 2009/2/28 Sylvain Blanchet <[email protected]>: > C'est le point de vue d'un paramédic qui veut libérer sa civière le plus > vite possible. Mais il y a d'autres points de vue. Reconnaître un P1 ou un > P2 est facile et ne devrait pas prendre plus que quelques secondes. C'est > pour reconnaître ces cas que plusieurs urgences font maintenant du > "pré-triage". Cependant, faire la distinction entre un P3 et un P4 est > beaucoup plus subtil et demande un questionnaire serré de la part de > l'infirmière, ce qui peut être assez long surtout si on a affaire à un vieux > confus de 88 ans qui ne sait pas pourquoi il est à l'hôpital. > > Il est vrai que plusieurs renseignement recueillis par l'infirmière du > triage ne servent pas au triage proprement dit (allergie, médication, etc.), > mais ces renseignements sont extrêmement utiles pour la suite de la prise en > charge du patient. > > Le problème, c'est que je vois encore trop souvent dans mon urgence des > patients avec lombalgie chronique depuis des années sans exacerbation aigue > cotés P3, parce qu'ils prétendent que la douleur est à 10/10, alors que des > patients en sepsis sont cotés P4... Le patient avec lombalgie sera vu en > moins de 2 h alors que celui en sepsis attendra 12h dans la salle d'attente, > et se tapera une CIVD, une nécrose tubulaire aigue et un ARDS cinq jours > plus tard aux USI. > > Quand un patient codera dans la salle d'attente, c'est pourtant l'infirmière > du triage qui sera sous les projecteurs. C'est elle qui devra répondre aux > questions du coroner, et de l'avocat s'il y a poursuite. Mais ça, les > jeunes infirmière sortant du CÉGEP qui sont envoyées au triage ne le > comprennent pas encore... > > Sylvain Blanchet, md > > Le 09-02-27 à 13:35, Stephan Gascon a écrit : > >> Avec respect, ce n'est pas du triage qui se fait dans les salles >> d'urgence, c'est de la collecte de donnée systèmatique. >> >> Le triage prend entre 45 et 60 secondes. La collecte de données prends >> 10-15 minutes, dépendant de l'infirmière, ses aptitudes informatiques >> (logiciels, vitesse de clavier, etc.) >> >> Les CH qui utilisent encore le papier au triage (curieusement tous >> anglophones à Montréal) sont plus rapide que SIURGE, MED-URGE, et >> autres logiciels d'abrutissement professionnel. >> >> Pour faire du triage adéquatement, ça prends une certaine expérience >> et exposition avec une variété importante de présentation médicale, >> psychiatriaque, et traumatique. >> >> Mais ça prend surtout du gros bon sens. Et le bon sens a pris le bord >> de l'Ontario ça fait un p'tit bout de temps. >> >> Pour la nuance sur les présentations cliniques, ça relève de la >> pratique médicale. Sans farce. >> >> Lorsque les paramédics effectuent un ECG 12 dérivations et que sur le >> papier il est inscrit "INFARCTUS AIGUS DU MYOCARDE PROBABLE", ils >> n'ont pas le droit de décider d'aller dans un centre d'angioplastie 24 >> heures plutôt qu'un autre CH. C'est considéré de la pratique illégale >> de la médecine. Et ça vient directement de la bouche Syndic du >> Collège. >> >> Alors que le gros bon sens veut que, en milieu urbain bien sûr, que >> l'usager soit tranporté dans un centre d'angioplastie 24 heures. >> >> Bonne fin de semaine >> >> Stéphan Gascon >> >> 2009/2/27 Sylvain Blanchet <[email protected]>: >>> >>> Nous investissons beaucoup d'énergie chez nous pour former les >>> infirmières à >>> appliquer l'ÉTG au triage. Malheureusement, les journées de formations >>> que >>> nous organisions semblent efficaces quelques mois puis les mauvaises >>> habitudes reviennent. >>> >>> L'arrivée du triage informatisé semble avoir été désastreuse puisque >>> certaines infirmières n'exercent plus leur jugement et se fient à la cote >>> de >>> priorité assignée par l'ordinateur. Malheureusement, le module de triage >>> de >>> SIURGE ne tient aucunement compte des signes vitaux du patient!! Et nous >>> sommes pris avec siurge... >>> >>> Que faites-vous dans vos milieux respectifs? Pensez-vous que c'est la >>> responsabilité de l'hôpital de former les infirmières à l'ÉTG ou cette >>> formation ne devrait-elle pas être incluse dans le curriculum de >>> formation >>> des infirmières? >>> >>> Avez-vous des critiques à formuler envers l'ÉTG? Si on prend l'ÉTG au >>> pied >>> de la lettre, toute douleur thoracique potentiellement coronarienne >>> devrait >>> avoir un priorité 2, même la douleurs ayant duré 5 minutes survenue la >>> veille. Dans un centre de cardiologie tertiaire comme le nôtre, ça fait >>> pas >>> mal de P2... Il me semble qu'un peu de nuance s'impose... >>> >>> Sylvain Blanchet, md >>> Hôpital Laval, Québec >>> --- URG-L >>> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste >>> ([email protected])avec, >>> COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >>> >>> >> >> >> >> -- >> Stéphan Gascon >> >> --- URG-L >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >> > > --- URG-L > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected])avec, > COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > > -- Stéphan Gascon --- URG-L Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre).
