Salve,
se è convinto di quello che dice potrà sicuramente documentare e portare
"importanti" documenti a sostegno di quanto dice sulle pagine di
Wikipedia, dove resterà anche traccia di quanto va dicendo, mentre
quello che sta scrivendo qui non ha nessuna utilità se non quella di
invadere mail personali con qualcosa che sta diventando "spam".
Io personalmente non ho affermato la nazionalità di nessuno e non
presumo di voler affermare chi è di quale nazione (non so se sia sia
capito).
Non voglio neanche affermare che fosse Veneto chi è vissuto prima del
1866 nel Veneto ma si può definire Italiano chi è vissuto nelle stesse
regioni tra l'888 e il 1024 d.C (http://it.wikipedia.org/wiki/Regno
d'Italia (888-1024)) o tra il 1805 e il 1814
(http://it.wikipedia.org/wiki/Regno d'Italia (1805-1814)) per cui Canova
è per 9 anni Italiano e per il resto della sua vita Veneto.
Personalmente non mi interessa come non mi interessano le argomentazioni
che porta.
Non stia a descrivere qui le "sue" motivazioni perché potrebbero non
essere di nessuna utilità su questa mailing list. Le scriva su una
pagina di discussione di Wikipedia dedicata a questi argomenti
sostenendole con delle fonti valide e posti il link chiedendo di
continuare su quella pagina la discussione a chi è interessato ad
approfondire questi argomenti.
Spero di chiudere qui.
On 22.08.2013 20:51, Gabriele Perucca wrote:
Gentile Ilario,
Per quanto riguarda Francesco Laurana vale lo stesso discorso fatto su Palladio
e Canova o Manin. Era veneto. Ma che dubbi ci sono? Non è colpa mia se è nato e
vissuto in epoca Veneta in un territorio culturalmente e linguisticamente
veneto. Mi spiace deluderla ma non ho deciso io che i Dalmati e gli Istriani si
considerano a tutt'oggi uno dei popoli piú fieri e fedeli della veneta nazione
e come tale festeggiano il 25 Aprile la festa del loro patrono San Marco. Vede
che si tratta di carenze culturali dovute alla dominazione forzosa della
cultura italiana sulle menti di tutti noi? Non se la prenda, non intendo essere
offensivo ma sono dati che si possono semplicemente comprovare in tutti i siti
web di esuli dalmati o istriani.
Poi i documenti storici, come le ripeto, possono essere letti in vari modi ma
la cultura è libera se veramente si ha il coraggio di riportare le fonti
storiche in modo preciso e chi è libero culturalmente deve aver il coraggio di
scrivere anche ció che va contro la cultura dominante riconoscendo solo i dati
certi: chi è nato e vissuto nella Venethia prima del 1866 non poteva essere in
alcun modo italiano ma veneto.
Seguendo il criterio culturale dominante, quello che ne esce é certamente la
svalutazione di un contenuto o di un testo anche se possono accorgersene solo
coloro i quali in minoranza operano davvero in uno stato di libera cultura.
Lasciando stare tutte quelle che possono essere le convinzioni personali.
Comunque non avevo dubbi che Soldini fosse considerato cittadino italiano anche
se non so se lui personalmente si consideri come tale. Per quanto riguarda
Bignasca mi riferivo al fatto che un altro moderatore di Wikipedia mi abbia
scritto che
Per nazionalità non si intende la cittadinanza ma l'appartenenza ad una
comunità culturale, per cui persone vissute nella regione geografica italiana
nei secoli passati sono comunque da considerarsi italiane, specialmente se la
loro attività ha avuto risonanza in tutta la penisola o addirittura a livello
internazionale: lo stesso discorso vale per altre aree culturali analoghe come
Germania, India o Grecia. Per aree periferiche o soggette a predominio
straniero (ad esempio il predominio spagnolo in Italia) la situazione potrebbe
essere più sfumata, per cui in caso di dubbi si consiglia di aprire una
discussione nella pagina relativa. È possibile specificare lo Stato preunitario
(o gli Stati preunitari) del quale il personaggio è stato cittadino o suddito:
per farlo si consiglia di usare il campo PostNazionalità, generando un incipit
del tipo «Xxx Yyy (...) è stato un poeta italiano, suddito del Ducato di Zzz».
Per l'appunto Bignasca apparteneva ad un'area linguistica e culturale italica anche se
lui non avrebbe certamente e a piena ragione accettato la definizione di italiano perché
italiano non era ma svizzero. È chiaro che il Canton Ticino sia un territorio svizzero ad
influenza storica della cultura e della lingua "italiana" e sia legato
all'Italia anche a livello di geografia morfologica. Nessuno lo può negare. Ma appunto se
per Bignasca prevale la sua cittadinanza legale sivzzera e non l'area di influenza
culturale questo deve valere anche per Soldini, Palladio, Canova e i Tiepolo. Quindi
Soldini italiano e i Palladio, Canova e Tiepolo veneti.
Tutto qui.
Grazie ancora.
Dott. Gabriele Perucca
Il giorno 22/ago/2013, alle ore 19:41, Ilario Valdelli <[email protected]> ha
scritto:
Non voglio entrare nel merito e non voglio discutere di nazionalità ma solo far notare
che queste cose vanno discusse sulle pagine di Wikipedia tenendo in mente che queste
questioni sono state sollevate in passato e sono state risolte probabilmente usando più
un occhio pratico che delle "ragioni di stato".
Probabilmente se il risultato di anni ed anni di discussione sono questi, forse
ci sono dei motivi validi che è bene andare a considerare.
Se si entra nel considerare se uno si sente o non si sente di una certa
cultura, si rischia veramente di operare con ricerche originali (cosa che va
evitata in maniera assoluta).
Porto questo esempio: http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Laurana
Difficile dire se fosse veneto, croato o dalmata proprio perché si conosce poco
su questa personalità, meglio far riferimento alle fonti (ad esempio la
Britannica e la Treccani) e riportare che è italiano.
L'importante è che lo dica una fonte e che l'autore della voce non si lasci andare ad
"interpretazioni" personali.
Ho fatto notare la questione di Bignasca perché è stato portato come un esempio errato,
ha sempre affermato di essere svizzero, mentre Silvio Soldini sarebbe un bell'esempio: le
fonti riportano che è italiano e come tale viene definito in Wikipedia benché in Svizzera
continuano a definirlo "italo/svizzero".
Saluti
On 22.08.2013 19:14, Gabriele Perucca wrote:
Aggiungo che la nazionalità Veneta non l'ho decisa io e le fonti storiche sono
note a tutti riguardo l'esistenza della Repubblica Veneta dal 421 al 1797 e
del Regno Lombardo Veneto fino al 1866.
Se Treccani scrive che Palladio è italiano dovete per forza andargli dietro
senza ragionare in modo piú libero e storicamente corretto?
Tutti coloro i quali sono nati in epoca della Repubblica Veneta o del Lombardo
Veneto sono cittadini di nazionalità Veneta e non Italiana. È una cosa
enormemente ovvia. ci sono decine di documenti pubblici dove Palladio si
dichiarava cittadino veneto. Palladio come Canova, Vivaldi e Daniele Manin.
Che poi scriviate anche che Daniele Manin era italiano e patriota italiano
questo é davvero incredibile perchè significa che chi ha scritto certe cose non
conosce la storia e la visione federalista di Daniele Manin.
Certamente é chiaro che siete voi che non potete manipolare culturalmente le
fonti storiche con finalità nazionalistiche italiane facendo passare per
italiano ciò che avviene prima del 1866 nella Venethia e che sicuramente
italiano non é.
La mia non é una crociata ma una precisa puntualizzazione su un errore enorme
che deve essere corretto perché dire che gente nata nella Venethia nel 1500 é
italiana é qualcosa di davvero abnormemente errato.
Non c'è nulla di fazioso o tendenzioso nella mia obiezione ma é la Storia che é
andata così ed é l'Italia e gli italiani che sono troppo giovani per poter
ambire a coprire storicamente e culturalmente ciò che c'era prima di loro
appropriandosi di ciò che non gli spetta.
Hanno fatto in precedenza con i Veneti la stessa cosa pure i Francesi e gli
Austriaci. Gli italiani sono solo i terzi a compiere questo cammino. Più
visibile a tutti perché multimediale.
Fortunatamente noto anche che non sono l'unico a sollevare tali obiezioni. Ciò
mi rincuora.
Grazie per l'attenzione.
Cordialmente
dott. Gabriele Perucca
--
Ilario Valdelli
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