Per chi si vuole divertire e comprendere cosa c'è dietro la richiesta invito a leggere qui:
http://www.lindipendenza.com/quando-wikipedia-tradisce-la-nazionalita-veneta-per-quella-italiana/ A me non piace commentare perché certe cose si commentano da sole. Saluti 2013/8/22 Ilario Valdelli <[email protected]> > Salve, > se è convinto di quello che dice potrà sicuramente documentare e portare > "importanti" documenti a sostegno di quanto dice sulle pagine di Wikipedia, > dove resterà anche traccia di quanto va dicendo, mentre quello che sta > scrivendo qui non ha nessuna utilità se non quella di invadere mail > personali con qualcosa che sta diventando "spam". > > Io personalmente non ho affermato la nazionalità di nessuno e non presumo > di voler affermare chi è di quale nazione (non so se sia sia capito). > > Non voglio neanche affermare che fosse Veneto chi è vissuto prima del 1866 > nel Veneto ma si può definire Italiano chi è vissuto nelle stesse regioni > tra l'888 e il 1024 d.C > (http://it.wikipedia.org/wiki/**Regno<http://it.wikipedia.org/wiki/Regno>d'Italia > (888-1024)) o tra il 1805 e il 1814 ( > http://it.wikipedia.org/wiki/**Regno > <http://it.wikipedia.org/wiki/Regno>d'Italia (1805-1814)) per cui Canova è > per 9 anni Italiano e per il resto > della sua vita Veneto. > > Personalmente non mi interessa come non mi interessano le argomentazioni > che porta. > > Non stia a descrivere qui le "sue" motivazioni perché potrebbero non > essere di nessuna utilità su questa mailing list. Le scriva su una pagina > di discussione di Wikipedia dedicata a questi argomenti sostenendole con > delle fonti valide e posti il link chiedendo di continuare su quella pagina > la discussione a chi è interessato ad approfondire questi argomenti. > > Spero di chiudere qui. > > > On 22.08.2013 20:51, Gabriele Perucca wrote: > >> Gentile Ilario, >> >> Per quanto riguarda Francesco Laurana vale lo stesso discorso fatto su >> Palladio e Canova o Manin. Era veneto. Ma che dubbi ci sono? Non è colpa >> mia se è nato e vissuto in epoca Veneta in un territorio culturalmente e >> linguisticamente veneto. Mi spiace deluderla ma non ho deciso io che i >> Dalmati e gli Istriani si considerano a tutt'oggi uno dei popoli piú fieri >> e fedeli della veneta nazione e come tale festeggiano il 25 Aprile la festa >> del loro patrono San Marco. Vede che si tratta di carenze culturali dovute >> alla dominazione forzosa della cultura italiana sulle menti di tutti noi? >> Non se la prenda, non intendo essere offensivo ma sono dati che si possono >> semplicemente comprovare in tutti i siti web di esuli dalmati o istriani. >> >> Poi i documenti storici, come le ripeto, possono essere letti in vari >> modi ma la cultura è libera se veramente si ha il coraggio di riportare le >> fonti storiche in modo preciso e chi è libero culturalmente deve aver il >> coraggio di scrivere anche ció che va contro la cultura dominante >> riconoscendo solo i dati certi: chi è nato e vissuto nella Venethia prima >> del 1866 non poteva essere in alcun modo italiano ma veneto. >> >> Seguendo il criterio culturale dominante, quello che ne esce é certamente >> la svalutazione di un contenuto o di un testo anche se possono accorgersene >> solo coloro i quali in minoranza operano davvero in uno stato di libera >> cultura. Lasciando stare tutte quelle che possono essere le convinzioni >> personali. >> >> Comunque non avevo dubbi che Soldini fosse considerato cittadino italiano >> anche se non so se lui personalmente si consideri come tale. Per quanto >> riguarda Bignasca mi riferivo al fatto che un altro moderatore di Wikipedia >> mi abbia scritto che >> >> Per nazionalità non si intende la cittadinanza ma l'appartenenza ad una >> comunità culturale, per cui persone vissute nella regione geografica >> italiana nei secoli passati sono comunque da considerarsi italiane, >> specialmente se la loro attività ha avuto risonanza in tutta la penisola o >> addirittura a livello internazionale: lo stesso discorso vale per altre >> aree culturali analoghe come Germania, India o Grecia. Per aree periferiche >> o soggette a predominio straniero (ad esempio il predominio spagnolo in >> Italia) la situazione potrebbe essere più sfumata, per cui in caso di dubbi >> si consiglia di aprire una discussione nella pagina relativa. È possibile >> specificare lo Stato preunitario (o gli Stati preunitari) del quale il >> personaggio è stato cittadino o suddito: per farlo si consiglia di usare il >> campo PostNazionalità, generando un incipit del tipo «Xxx Yyy (...) è stato >> un poeta italiano, suddito del Ducato di Zzz». >> >> Per l'appunto Bignasca apparteneva ad un'area linguistica e culturale >> italica anche se lui non avrebbe certamente e a piena ragione accettato la >> definizione di italiano perché italiano non era ma svizzero. È chiaro che >> il Canton Ticino sia un territorio svizzero ad influenza storica della >> cultura e della lingua "italiana" e sia legato all'Italia anche a livello >> di geografia morfologica. Nessuno lo può negare. Ma appunto se per Bignasca >> prevale la sua cittadinanza legale sivzzera e non l'area di influenza >> culturale questo deve valere anche per Soldini, Palladio, Canova e i >> Tiepolo. Quindi Soldini italiano e i Palladio, Canova e Tiepolo veneti. >> >> Tutto qui. >> >> Grazie ancora. >> >> Dott. Gabriele Perucca >> >> >> >> Il giorno 22/ago/2013, alle ore 19:41, Ilario Valdelli < >> [email protected]> ha scritto: >> >> Non voglio entrare nel merito e non voglio discutere di nazionalità ma >>> solo far notare che queste cose vanno discusse sulle pagine di Wikipedia >>> tenendo in mente che queste questioni sono state sollevate in passato e >>> sono state risolte probabilmente usando più un occhio pratico che delle >>> "ragioni di stato". >>> >>> Probabilmente se il risultato di anni ed anni di discussione sono >>> questi, forse ci sono dei motivi validi che è bene andare a considerare. >>> >>> Se si entra nel considerare se uno si sente o non si sente di una certa >>> cultura, si rischia veramente di operare con ricerche originali (cosa che >>> va evitata in maniera assoluta). >>> >>> Porto questo esempio: >>> http://it.wikipedia.org/wiki/**Francesco_Laurana<http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Laurana> >>> >>> Difficile dire se fosse veneto, croato o dalmata proprio perché si >>> conosce poco su questa personalità, meglio far riferimento alle fonti (ad >>> esempio la Britannica e la Treccani) e riportare che è italiano. >>> >>> L'importante è che lo dica una fonte e che l'autore della voce non si >>> lasci andare ad "interpretazioni" personali. >>> >>> Ho fatto notare la questione di Bignasca perché è stato portato come un >>> esempio errato, ha sempre affermato di essere svizzero, mentre Silvio >>> Soldini sarebbe un bell'esempio: le fonti riportano che è italiano e come >>> tale viene definito in Wikipedia benché in Svizzera continuano a definirlo >>> "italo/svizzero". >>> >>> Saluti >>> >>> >>> On 22.08.2013 19:14, Gabriele Perucca wrote: >>> >>>> Aggiungo che la nazionalità Veneta non l'ho decisa io e le fonti >>>> storiche sono note a tutti riguardo l'esistenza della Repubblica Veneta >>>> dal 421 al 1797 e del Regno Lombardo Veneto fino al 1866. >>>> Se Treccani scrive che Palladio è italiano dovete per forza andargli >>>> dietro senza ragionare in modo piú libero e storicamente corretto? >>>> Tutti coloro i quali sono nati in epoca della Repubblica Veneta o del >>>> Lombardo Veneto sono cittadini di nazionalità Veneta e non Italiana. È una >>>> cosa enormemente ovvia. ci sono decine di documenti pubblici dove Palladio >>>> si dichiarava cittadino veneto. Palladio come Canova, Vivaldi e Daniele >>>> Manin. >>>> Che poi scriviate anche che Daniele Manin era italiano e patriota >>>> italiano questo é davvero incredibile perchè significa che chi ha scritto >>>> certe cose non conosce la storia e la visione federalista di Daniele Manin. >>>> >>>> Certamente é chiaro che siete voi che non potete manipolare >>>> culturalmente le fonti storiche con finalità nazionalistiche italiane >>>> facendo passare per italiano ciò che avviene prima del 1866 nella Venethia >>>> e che sicuramente italiano non é. >>>> >>>> La mia non é una crociata ma una precisa puntualizzazione su un errore >>>> enorme che deve essere corretto perché dire che gente nata nella Venethia >>>> nel 1500 é italiana é qualcosa di davvero abnormemente errato. >>>> Non c'è nulla di fazioso o tendenzioso nella mia obiezione ma é la >>>> Storia che é andata così ed é l'Italia e gli italiani che sono troppo >>>> giovani per poter ambire a coprire storicamente e culturalmente ciò che >>>> c'era prima di loro appropriandosi di ciò che non gli spetta. >>>> >>>> Hanno fatto in precedenza con i Veneti la stessa cosa pure i Francesi e >>>> gli Austriaci. Gli italiani sono solo i terzi a compiere questo cammino. >>>> Più visibile a tutti perché multimediale. >>>> >>>> Fortunatamente noto anche che non sono l'unico a sollevare tali >>>> obiezioni. Ciò mi rincuora. >>>> >>>> Grazie per l'attenzione. >>>> >>>> Cordialmente >>>> dott. Gabriele Perucca >>>> >>> >>> -- >>> Ilario Valdelli >>> Wikimedia CH >>> Verein zur Förderung Freien Wissens >>> Association pour l’avancement des connaissances libre >>> Associazione per il sostegno alla conoscenza libera >>> Switzerland - 8008 Zürich >>> Tel: +41764821371 >>> http://www.wikimedia.ch >>> >>> >>> ______________________________**_________________ >>> WikiIT-l mailing list >>> [email protected] >>> Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/** >>> mailman/listinfo/wikiit-l<https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l> >>> >> ______________________________**_________________ >> WikiIT-l mailing list >> [email protected] >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/** >> mailman/listinfo/wikiit-l<https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l> >> > > > -- > Ilario Valdelli > Wikimedia CH > Verein zur Förderung Freien Wissens > Association pour l’avancement des connaissances libre > Associazione per il sostegno alla conoscenza libera > Switzerland - 8008 Zürich > Tel: +41764821371 > http://www.wikimedia.ch > > > > ______________________________**_________________ > WikiIT-l mailing list > [email protected] > Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/** > mailman/listinfo/wikiit-l<https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l> > -- Ilario Valdelli Wikimedia CH Verein zur Förderung Freien Wissens Association pour l’avancement des connaissances libre Associazione per il sostegno alla conoscenza libera Switzerland - 8008 Zürich Tel: +41764821371 http://www.wikimedia.ch _______________________________________________ WikiIT-l mailing list [email protected] Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l
