Доброе!
Не думаю, что наша рассылка должна быть инструментом выяснения личных отношений.
Что касается сути, то проблема, по всей видимости, существует. Я лично благодарен Саше за то, что поднял ее.
Не вижу никаких препятствий к тому, чтобы прописывать в соотв. объявлениях небольшой юридически выверенный текст о публичности мероприятия и вытекающих из этого последствиях для защиты (пусть и относительной) безвозмездно работающих на общее благо фотографов. Кстати, этим мы будем способствовать и распространению юридических знаний.
Любые знаки, бэджики, значки, рассказывающие о предпочтениях носителя, можно и не регламентировать особо, ибо носить их или не носить - свободный выбор каждого. Впрочем, как и предлагать их на входе.
 
Николай Павлов


19.04.2017, 00:10, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>:

Доброе!

  Ну и что мы делаем, когда тебе жалуются депутаты и другие публичные
персоны на подобное? Ничего, забиваем.

саша.


2017-04-18 18:07 GMT+03:00 Stanislav Kozlovskiy <s...@wikimedia.ru>:

 И что тогда делать, если на склад не глядя будут залиты фотки с перекошенным
 лицом, закрытыми глазами, странной позой, открытым ртом, некрасиво
 задравшейся одеждой и т.п.? Как показывает практика, далеко не все фотографы
 перед загрузкой отбирают удачные фотографии.

 18 апреля 2017 г., 17:29 пользователь Alexander N Krassotkin
 <krassot...@gmail.com> написал:

 Макс,

   Ты в таких красках описываешь, как будто и в первый раз и во второй
 раз я выбивал из тебя какие-то выгодные лично для меня коврижки чуть
 ли не угрожая физической расправой. Открою секрет, - нет, мне
 наплевать. Ты не первый и не последний, я привык, хотя каждый раз
 напрягает и думаешь, пусть ктонить другой фоткает.
   Что же касается тебя, в первый раз я не хотел делать бесполезную
 работу, поэтому испросил твоего разрешения. Во второй, меня напрягает
 публичное вынесение моей работы на удаление под ложным предлогом,
 поэтому написал, что буду вынужден сообщить в запросе на удаление о
 том, что делал всё в соответстви с законодательством и правилами, а на
 тебя положиться нельзя, т.к. ты хозяин своего слова - сам его дал,
 потом сам же его забрал.
   Отсутствие же каких-либо реальных причин для этого мы видим по
 твоему желанию популяризировать эту тему. Т.е. такое впечатление, что
 вместо сокрытия этой информации ты всеми силами пиаришь её. Поэтому
 склонен усматривать в этом лишь твоё самодурство.
   При этом свято верю, что каждый имеет право на любое самодурство, до
 тех пор, пока оно не мешает жить другим. В обсуждаемом же случае ты
 перешёл эти границы, ИМХО.

   Но оставим этот разговор, не нужно тут твоего пиара, дело не в тебе.

   Церемония вручения премии - это шоу для популяризации нашего
 движения, а не развлекательная тусовка для приближённых. Шоу стоит
 денег, в том числе и на тревел-гранты некоторым не будем показывать
 пальцами. Затраты должны быть отработаны. По крайней мере журналисты,
 которые захотят о нас что-то написать, не должны иметь дополнительных
 рисков и испытовать каких-то сложностей в связи с выполнением нужной
 для нас работы. Им необходимо создать комфортные условие, как это
 делается на любом приличном мероприятии.

   Идея с бейджиками-невидимками плоха, тем более для лауретов.
 Во-первых, каждому журналисту и популяризатору придётся пояснить что
 же эти чудеса на груди значат. Во-вторых, всё это будет сниматься на
 видео, распространеямом под свободными лицензиями. Любой кадр из этого
 видео также может быть вырезан и распространяться отдельно. Но
 изображённое на этом кадре лицо, которое не дало разрешение, сможет
 преследовать конечного пользователя, публично обвиняя его и в красках
 описывать свои страдания, как уважаемый коллега написал выше.

   Бегать за каждым спрашивать *письменное* разрешения (как намекает
 выше макс) тоже не комильфо. На это и так дофига времени и сил уходит,
 а тут получается, что фотографы ещё кому-то чего-то должны.

   В общем кто не хочет палиться, может ходить на приватные тусовки за
 свой счёт, такие у нас тоже бывают.

   А чтобы защитить тех, кто вместо развлечения и пожирания вкусностей
 потратит время на съёмку популяризирующего нас материала, мы должны
 внести предложенную информацию на страницу регистрации.

 саша.



 2017-04-18 16:40 GMT+03:00 MBH <mbh...@gmail.com>:
 > Ну, никакого "разрешения на съёмку" в юридическом смысле (письменного
 > документа) и не было, был некий разговор на полминуты, для которого
 > невозможно доказать даже факт его существования, не то, что его
 > содержание.
 > Я считаю, что приватность здесь имеет приоритет, т.к. практически
 > никакой
 > энциклопедической ценности фото наших рож не представляют.
 >
 >
 > 18.04.2017 20:36, Волыхов Андрей пишет:
 >
 > Приветствую. Я считаю, что право отзыва разрешения на съёмку (так, как
 > описано) есть чрезвычайное зло и должно быть искоренено.
 > С уважением, Андрей
 >
 > 16:33, 18 апреля 2017 г., MBH <mbh...@gmail.com>:
 >
 > Это Ваше предложение выпадает из общей практики проектов ФВМ.
 >
 > Как рассказывают люди, бывавшие на Викиманиях и прочих сходочках Фонда,
 > там давно существует институт "нефотографируемых людей". Человек
 > заявляет себя таковым, получает бейдж другого цвета и его не имеют права
 > (морального - если юридическое в стране не требуется) фотографировать на
 > этой сходочке. Считаю, что это очень правильная практика, уважающая
 > людей, не желающих светить своим фейсом по всей сети, и именно к ней нам
 > надо присоединяться.
 >
 > Одно из "обсуждений", упоминаемых Крассоткиным, произошло у него со мной
 > этой зимой. На прошлой премии я, не разобравшись и уступив его
 > прямо-таки неприличному натиску, согласился на то, чтобы он меня
 > фотографировал (речь об индивидуальных фотографиях - я не возражаю
 > против своего наличия на групповых фото лауреатов). Зимой я захотел
 > удалить эти фото со Склада на основании складовских правил о правах
 > изображённых личностей, и вынес их там на КУ. Красоткин написал мне и
 > стал угрожать, что если я не сниму номинацию и фото удалят, он
 > максимально распубликует их на принадлежащих ему сайтах, чтобы мне
 > отомстить. Кое-как вопрос был урегулирован и часть фото была удалена, но
 > считаю нужным предупредить всех, кто как я относится к свечению своим
 > фото в интернете, об опасности посещения мероприятий с Красоткиным по
 > этой причине. Предлагаемая же поправка окончательно развяжет ему руки
 > для подобных угроз всем посетителям таких мероприятий, которые вдруг
 > спохватятся и захотят удалить свои фото со Склада.
 >
 > 18.04.2017 16:07, Alexander N Krassotkin пишет:
 >
 > Доброе!
 >
 > Как вы возможно знаете, в России без разрешения человека нельзя
 > публиковать, а тем более использовать в коммерческих целях, фото и
 > видео человека без его согласия на это (снимать можно без согласия).
 > Подробнее тут:
 >
 >
 > https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Photographs_of_identifiable_people
 >
 > Теоретически любой заметно попавший на снимок, в видеоролик, и
 > находящийся там в фокусе как существенная часть композиции, а под это
 > на практике можно притянуть что угодно, может потребовать, в том числе
 > и через суд, запретить публикацию и распространение этого материала.
 > Например, убрать с Викисклада и его потребителей. В том числе и через
 > продолжительное время, несмотря на использование.
 >
 > Именно поэтому, площадки, на которых проходят массовые мероприятия в
 > своих правилах и даже непосредственно на билетах вносят пункт, в
 > котором лицо, фактом своего посещения, соглашается с публичной
 > офертой, в которой отмечено право организаторов и третьих лиц
 > публиковать фото, видео и аудио записи с этого мероприятия с его
 > участием даже в качестве посетителя.
 >
 > Не хочу вдаваться в предысториИ, но предлагаю нам также последовать
 > этой прогрессивной практике и размещать соответствующий пункт оферты
 > на страницах регистрации на мероприятия. Тем более мы что-то про
 > свободу, а сторонники несвободы пусть тусуются где-то в другом месте.
 >
 > В частности, предлагаю на странице регистрации «Вики-премии — 2017»
 > тут
 >
 >
 > https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_2017/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
 > написать что-то типа:
 > _______________________________
 > В случае посещения торжественной церемония вручения «Вики-премии —
 > 2017», вы соглашаетесь принимать участие в возможной фото- и
 > видеосъемке, теле- или радиотрансляции мероприятия и разрешаете
 > использовать фото-, видео- и аудиозаписи с вашим участием, в том числе
 > и для коммерческих целей.
 > _______________________________
 >
 > Предлагаю также на будущее аккуратно следить за наличием этого
 > пункта.
 >
 > Отмечу, что это практически мейнстримная практика, и если вы где-то
 > хоть изредка тусите, вы с подобным текстом наверняка сталкиваетесь
 > постоянно.
 >
 > Если предложение не будет поддержано, мы выпадаем из обычной
 > практики, поэтому необходимо написать что-то обратное, чтобы не
 > вводить фотографов и операторов в заблуждение, и они не тратили своё
 > время и репутацию на бесполезную работу, которая будет потом удалена,
 > и бесконечные обсуждения на эту тему.
 >
 > саша.
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 >
 >
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 >
 >
 > --
 > Отправлено из мобильного приложения Яндекс.Почты
 >
 >
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 >
 >
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru



 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru



-- 
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Ответить