Nevio disse tudo. Eu confio se ao menos 3 voluntários chegarem a um acordo
sobre a carta.
Rodrigo não precisa abrir a carta para todo mundo, basta mostrá-la para alguns.
Não deveríamos ter mais voluntários cobrindo essa lista fechada? Isso facilita
esse tipo de conversa.
Abraços,
Jonas
Nevio <[email protected]> escreveu:
>Rodrigo, se não lermos a carta anes não dá para assinar, é óbvio.
>Quanto ao assunto wikibrasil, a APR-CCL que está em questão. Acho que o
>Michel quer registrar o estatuto em esperanto...
>
>Enviado do meu iPad
>
>No dia 26/08/2013, às 17:41, Rodrigo Tetsuo Argenton
><[email protected]> escreveu:
>
>> Jonas, como salientei no começo, todo o desenvolvimento está em
>locais fechados, logo não posso abrir.
>>
>> A autorização do grupo tem que vir em:
>> Poderá se assinar coletivamente? Se sim, o Brasil autoriza assinar a
>carta à Portugal sem o grupo brasileiro ver? Ou vocês quererão ver a
>carta antes de ser publicada ou alterar?
>> Se não, o Brasil irá pedir que os voluntários presentes na reunião
>que originou a carta assinem por si mesmos, ou iremos negar a carta em
>si e escreveremos uma à Portugal baseada na nossa discussão sobre o
>assunto:
>>
>http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Colabora%C3%A7%C3%A3o_lus%C3%B3fona,
>ou realmente impedir a carta, já que o combinado era não existir mais
>nenhum tipo de carta coletiva no Iberocoop, e desenvolvimentos que não
>exigem sigilo deveriam ser realizados em locais abertos.
>> Se vocês não autorizar e eles utilizarem o nome assim mesmo, vocês
>continuarão no Iberocoop?
>>
>> Acho que é simples entender, e cada um analisar a situação e decidir.
>Poderia ser, na verdade, qualquer carta, para qualquer coisa.
>>
>> Névio, sobre o WikiBrasil, pelo que eu entendi o tramite estava
>caminhando, foi tudo aprovado, o pé que está agora é troca de dados
>para a transferência. No mais, não sei de nada, pergunte ao Michel, eu
>já cansei de perguntar. ;)
>>
>>
>>
>> 2013/8/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <[email protected]>
>> Ainda estou esperando um posicionamento... se a WMBr não tiver
>interesse no Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro,
>tem), sugiro que peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir
>muita merda por vocês, já que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros
>com acesso, que tem defendido os valores que estão aqui
>http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil,
>presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de
>lá, piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao
>modo que a WMBR trabalhava.
>>
>> Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados,
>hierarquização, gastos de verbas sem necessidade, burocratização...), e
>já que querem fazer o papel de chapter, então que façam, e assumam a
>vaga lá no Iberocoop também, já quiseram ir ao Iberocoof quando foi
>pedido para que voluntários brasileiros não fossem.
>>
>> Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras,
>mandaram eu me calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo
>que eu estava pedindo que eles fizessem o que eles se propuseram a
>fazer, e falei para respeitarem a opinião dos brasileiros, e esperar
>uma decisão de vocês quanto a assinar a carta à Portugal do modo que
>está, e se vocês vão aceitar uma nova assinatura coletiva, que pelo que
>eu entendi, foi usada também em Milão sem a nossa autorização e que já
>tinha sido acordado que não eram para fazer de novo, já que o Iberocoop
>não é uma instituição é um grupo.
>>
>> Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o
>fizemos por questões políticas. Acho que vale a pena parar de
>politicagem e tomar uma postura de sair nominalmente, os voluntários
>que não quiserem, que fiquem conversando com aquele grupo, mas o nome
>do Brasil não poderá ser mais carregado, logo, nada de poder de voto
>para quem ficar, pois o nome está sendo utilizado apenas para
>interesses políticos e não era para isso que o grupo foi criado, e o
>Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro do Movimento Wikimedia,
>além de que não se tem representantes, então votos e decisões só
>poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior parte é
>contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão
>autorizados à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem
>incluir a WMBr e assinar por esta?
>>
>> Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais
>membros, incluindo Portugal, mas os valores são diametralmente opostos,
>acho que não vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há
>grupos locais que com menos energia se realiza um trabalho de melhor
>qualidade. (pra que estou dando opinião??)
>>
>> Só estou cumprindo obrigações, mas não tenho que ficar pensando por
>vocês e defendendo o que vocês dizem assinar, então tomem posições e
>comecem a fazer algo, se quiserem rasgar tudo, abraçar os valores do
>Iberocoop/WMF, eu to cagando para isso, só que terão que refazer tudo,
>incluindo o estatuto da APR-CCL que prevê que se siga a Carta, e se
>forem fazer isso, me ressarçam os aproximados 1000 reais que estão
>travados neste processo antes (1 ano já), pois o grant depende da
>aprovação do capítulo. E peço que não utilizem o nome do Pietro, se
>rasgarem.
>>
>> Se quiserem eu abro os meus emails na lista do Iberocoop, como eu não
>vi nenhum interesse, nem daqueles que se dizem interessados no
>Iberocoop, não vou me dar o trabalho.
>>
>>
>>
>> 2013/8/24 Rodrigo Tetsuo Argenton <[email protected]>
>> Cumprindo obrigações...
>>
>> Então, não sei o motivo pelo qual o Vinícius não disse para vocês
>voluntários, mas está sendo escrita uma carta do Iberocoop para a WMPT,
>o desenvolvimento da mesma está em ambiente fechado, mas cita, de novo,
>o Brasil, e como é uma carta do Iberocoop (sim, a entidade falando por
>todos) e do modo que está, parece que brasileiros sabem e estão
>realmente debruçados para encontrar soluções para Portugal, juntamente
>com o restante do Iberocoop. O que não é verdade, vim aqui para dizer
>sobre.
>>
>> Do modo que está escrita a carta, parece que fizeram uma reunião na
>Wikimania onde os países americanos se juntaram para resolver os
>problemas de Portugal, sem consultar Portugal, sem ter membros de
>Portugal. Também tem um tom messiânico, um texto de salvação, com
>afirmações de que o Iberocoop é uma família que está presente em
>momentos difíceis, por exemplo. Colocam um argumento de autoridade,
>dizendo que por ter membros do AffCom, o Iberocoop poderia trazer
>soluções para Portugal.
>>
>> Se me recordo, o Iberocoop em suas origens é um grupo de colaboração
>de partes, então não faz sentido assinar algo como instituição, o modo
>de organização do Brasil também não permitia que assinassem em nome do
>Brasil, os voluntários são livres para assinar por si mesmos, mas não
>podem falar pelo grupo.
>>
>> Minha mensagem sobre o assunto para a lista fechada do Iberocoop:
>>
>> "Os brasileiros não foram alertados sobre essa carta, e nenhum
>voluntário brasileiro pode responder pelo grupo, e o Iberocoop não é
>uma instituição, em teoria, logo também não se pode falar por todo o
>grupo, muito menos falar que todos os membros assinam.
>>
>> Que os voluntários interessados assinem, ou os Movimento locais.
>>
>> Outro ponto, Portugal é parte integrante do Iberocoop, em teoria
>todos eles já teriam que ter conhecimento sobre a construção desta
>carta, e o motivo pelo qual eles fazem parte do grupo é ter essa troca,
>talvez os "representantes" deles não estejam fazendo a ponte, ou eles
>simplesmente não querem, então não consigo entender uma razão para
>existir essa carta, pode ser até interessante que eles sejam, digamos,
>lembrado que eles tenham apoio, mas os apoios serão individuais (ou de
>voluntários, ou de movimentos locais onde se prega a hierarquia e se
>assume representatividade).
>>
>> sem mais."
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