Sorry Mattes
einen sehr entscheiden Punkt sprichst Du nicht an !
Dein Eintschluss für diesen Antrag ist Dir ja nicht spontan auf der JHV gekommen - warum hast Du ihn nicht wie jeder andere rechtzeitig beim Verband eingekippt und mit auf die Tagesordnung genommen ??
Gleiches gilt für die Diskussion über die Wurfpost, die dann ohne Kommentar von Euch mit dem scheinbaren Ergebnis "Masters DM" verebbt ist ! Warum erfolgte hier keine Beteiligung ??
IHR hatte alle Zeit der Welt beides zu tun - habt Ihr aber nicht ! So bleibt halt ein sehr sehr fader Beigeschmack, wenn man über einen Sonderprozess* einen Antrag stellt, der einem Team ein Sonderstartrecht einräumen soll - das kann jedem Außenstehenden doch nur sonderbar vorkommen, oder ??
Ihr habt die Beteiligung an ein offenen Diskussion komplett verweigert und uns werft Ihr jetzt vor, dass wir nachträglich motzen ?!?! Hallo ??
Servus
Christoph
* der normale Prozess für einen Antrag ist ihn rechtzeitig beim Vergand einzureichen, macht man das nicht, weicht man ab vom normalen Prozess und das ist dan ein Sonderprozess !
... ich würde niemals dem Vorstand unterstellen, dass hier gemauschelt wurde !!
-----Original-Nachricht-----
Subject: Re: [Wurfpost] Entscheidung über die Vergabe eines Masters-Startplatzes zur WUCC 2010 in Prag
Date: Mon, 14 Dec 2009 23:41:44 +0100
From: matthias brucklacher <[email protected]>
To: [email protected]
hi all,
JB hat ja jetzt eigentlich alles bestens dargestellt, auch Botto...
Kleine Anmerkungen dazu:
1.) Die JHV war ziemlich gut besucht, obwohl man sich immer noch mehr Teilnehmer wünscht,
d.h. von "Lobby-Arbeit" im Hinterzimmer kann keine Rede sein. Fragt einfach mal den Vertreter Eurer Stadt oder Region, wie es war.
Schade, daß hinterher gemotzt wird, anstatt sich zu beteiligen oder einen Vertreter zu schicken.
Ihr zweifelt das Urteilsvermögen der meisten Anwesenden an, und da waren schon maßgebliche Leute vor Ort.
Fast alle deutschen Meister von 1984 bis heute saßen da um den Tisch...oder waren vertreten.
2.) Wie JB schon gesagt hat: die Family hatte kein Stimmrecht. d.h. daß andere für uns gestimmt haben.
Besonders darüber habe ich mich, haben wir uns, sehr gefreut.
3.) Ich hab auf der JHV was gesagt, und dazu stehe ich auch.
4.) Wenn ihr Bock habt, auf die Masters Division, sehen wir uns auf der Masters-DM.
so oder so entscheidet sich dort, wer nach Prag fährt.
gruesse
Matthias/Mattes/#2
Am 14.12.2009 um 11:34 schrieb [email protected]:
_______________________________________________Liebe Diskussionsteilnehmer,vielen Dank für die zahlreichen Beiträge, die ich mir auch zu anderen Punkte wünschte. Sehr gerne nehme ich offiziell Stellung als Geschäftsführer des DFV und erlaube mir nachfolgende Anmerkungen zu drei Stichpunkten:1. ProzedereAlle, die das Thema interessiert, haben sicherlich den Beitrag vom 24.10. unter http://www.frisbeesportverband.de/news/index.php?nid=1168939962 "Erste Deutsche Masters-DM wahrscheinlich" gelesen. Darin steht im vorletzten Absatz, "dass es hierzu keinen Präzedenzfall gibt und daher der Verband eine Entscheidung zu treffen hat. Diese wird spätestens bei der JHV am 5. Dezember im Club Voltaire in Frankfurt fallen."Das Thema ist danach jedoch nicht weiter im Forum diskutiert worden und stand daher auch nicht auf der vorläufigen TOP-Liste in der Einladung zur JHV. Beim Vortrag der finalen TOP-Liste auf der JHV wurde das Thema jedoch unter "Terminplanung", TOP 11 eingeordnet und von der JHV genehmigt.Die JHV ist das oberste Organ des DFV und daher der best geeignete Ort, eine möglichst breit abgesicherte Entscheidung herbeizuführen. Die Diskussion zum Thema war kontrovers - es gab Argumente für und gegen den Antrag - die Zustimmung zum Antrag war groß, was nicht nur mich überraschte. Im Übrigen hatte der Antragsteller selber als Vertreter einer Einzelspielervereinigung hierbei kein Stimmrecht. Das genaue Abstimmungsergebnis habe ich nicht im Kopf, es wird im Protokoll demnächst veröffentlicht werden.Die Unterstellungen eines miesen Tricks, eines nicht spiritgemäßen Vorgehens oder einer Mauschelei weise ich daher strikt zurück.2. BedeutungSelbstverständlich hat die Entscheidung der Frisbee Family" einen Startplatz für die WUCC 2010 in Parg zuzuweisen nichts mit dem Ausgang der 1. Deutschen Masters Ultimate-DM zu tun. Aua. Entsprechende Aussagen tun schon sehr weh. Im Gegenteil wird der Gewinn dieser 1. Masters-DM dadurch nochmals aufgewertet.Es handelt sich bei der Entscheidung um eine Anerkennung des bisher geleisteten Engagements und der Erfolge der Frisbee Family im internationalen Bereich (sowohl auf Club- als auch auf Nationalmannschaftsebene, s. den o.g. Beitrag) - in Ermangelung einer großen nationalen Konkurrenz. Hätte es andere noch erfolgreichere Teilnehmer gegeben, hätten diese sich ebenso argumentativ um einen Startplatz bemühen können.Und noch einmal: Es handelt sich um die Zuweisung eines Startplatzes durch das höchste Gremium des DFV, der JHV, aufgrund der sportlichen Erfolge des Teams in der Vergangenheit. Diese Erfolge sind nicht von der Hand zu weisen - ebensowenig wie die Entscheidung selbst.3.ArgumenteHauptargument innerhalb der ausführlichen Diskussion unter den 23 Teilnehmern war der Punkt, dass wir kein Strohfeuer entfachen möchten, sonden die nachhaltige Etablierung einer Masters-DM anstreben. Dass in Hinblick auf eine Ultimate-Club-WM vor der eigenen Haustür plötzlich viele Interessenten auftauchen, ist verständlich, bringt der Masters-Spielklasse aber auf Dauer nichts, so lange sich nicht die Spielklasse auch national etabliert.Die Frisbee Family war der einzige Club, der sich in den vegrangenen Jahren konsequent für diese Spielklasse stark gemacht hat, und dies wie gesagt nicht nur Club-Ebene, sondern auch für die Nationalmannschaft, die andernfalls teilweise - nach zuvor uneingelösten Versprechungen - gar nicht stattgefunden hätte.Gegen die Zuweisung des Startplatzes sprach in der Diskussion u.a. der Punkt, dass die Family vielleicht gar nicht das stärkste Masters-Team ist. Antragsteller und Family-Kapitän Mattes Brucklacher hat nach der Entscheidung durch Abstimmung zugesagt, an der Masters-DM teilzunehmen, und auf der Basis des eigenen sportlichen Erfolges dabei die Inanspruchnahme des zugesicherten Startplatzes zu überdenken. Darüber hinaus hat er angeregt, am Rande dieser DM die Diskussion über die Zukunft der Masters-Division, aber v.a. auch der Masters-Nationalmannschaft weiterzuführen.Dagegen sprach auch, dass die DM dann an Attraktivität verlieren würde. Dies ist ein Punkt, der dem Strohfeuer-Gedanken Nahrung liefert. Sollten sich nun aufgrund der Sachlage keine acht Teams mehr melden, die als "alte Säcke" bei der ersten Masters-DM gemeinsam Spaß haben möchten, dann würden wir ja sehen, wie ernsthaft es ihnen um die Masters-Division geht, bzw. nur darum, vielleicht doch noch "billig" einen Startplatz für die Club-WM in Prag zu ergattern.Zudem wird es für die Deutschen Ultimate-Meisterschaften in diesem Jahr (hoffentlich also auch bereits für die Masters-DM bis Ende April) "Spielberechtigungsregeln" geben (eligibility rules), die die Bildung von All Star-Teams einschränken werden.Letztlich ist auch möglich, dass dem DFV für die Masters-DM ggf. noch zusätzliche Startplätze zugewiesen werden. Die Deutsche Ultimate Masters-Division jedenfalls wird sicherlich nur von einer DM profitieren, die nachhaltig betrieben und die in Zukunft dann auch als klares Kriterium dafür gelten wird, welche Teams Startplätze bei internationalen Club-Meisterschaften erhalten werden.Ich würde mich jedenfalls auch unter den gegebenen Bedingungen über eine starke Beteiligung an der 1. Ultimate Masters-DM 2010 in München und an denen in den folgenden Jahren sehr freuen!Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.Mit sportlichen GrüßenJörg Benner- -Jörg BennerGeschäftsführerDeutscher Frisbeesport-Verband e.V.0700-74474477
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