Hallo Zusammen, könntet auf ein Forum umschwenken, um die Diskussion fortzuführen? Jetzt wissen ja alle um den Konflikt. Viele Grüße, Kati
-------- Original-Nachricht -------- > Datum: Tue, 15 Dec 2009 12:07:30 +0100 > Von: "Klimesch, Thomas" <[email protected]> > An: Jan Fuhse <[email protected]>, \'Wurfpost\' > <[email protected]> > Betreff: Re: [Wurfpost] Entscheidung über die Vergabe eines > Masters-Startplatzes zur WUCC 2010 in Prag > Bravo Jan! > > Wir sind auch gerne mal nicht einer Meinung (!), aber was Du hier > schreibst ist stichhaltig und objektiv - und damit > meiner Meinung nach nicht nur eine Aufforderung für die mittelfristige > Zukunft eine verbindliche Regelung zu > schaffen, sondern auch die korrekte Messlatte für den aktuell > diskutierten Fall. Das wurde so auf der JHV > wahrscheinlich nicht beleuchtet. > > Faire Gleichbehandlung geht vor Einzelfallentscheidung. Quali statt > Freifahrtschein. Spielfeld statt grüner Tisch. > > Viele Grüße aus Augsburg, > Tom > > > PS: Mattes Gedanken kann ich schon auch nachvollziehen. Ist ja auch blöd, > wenn man sich plötzlich, nur weil > Prag nicht in Kanada liegt (ist doch so), einer nationalen Konkurrenz > gegenüber sieht, die um die leider limitierten > Startplätze fighten wollen (auch wenn es so klingen mag: kein > Sarkasmus!). Gewohnheitsrecht oder Verdienste in > der Vergangenheit taugen im Sport aber nur zur bevorzugten Behandlung bei > der Vergabe von Trainingszeiten > oder für die Ernennung von Ehrenpräsidenten. Aber sicher nicht zur > Vergabe eines Startplatzes bei einem > internationalen Wettkampf! Stellt euch der Quali - und straft alle Lügen > die es euch sportlich nicht zutrauen. > Geht den Weg, den auch die Mixed Teams gehen mussten, damit die schlechter > entwickelten Ligen, wie > Mixed und Masters, gleich behandelt werden. > > > -----Original Message----- > From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf > Of Jan Fuhse > Sent: Tuesday, December 15, 2009 10:19 AM > To: 'Wurfpost' > Subject: Re: [Wurfpost] Entscheidung über die Vergabe eines > Masters-Startplatzes zur WUCC 2010 in Prag > > Hallo miteinander! > > Ich will jetzt (fast) gar nichts zu dem konkreten Fall sagen und weder > Mattes noch JB oder Volker oder sonst irgendjemand Verschwoerung oder > sonst was vorwerfen (und ich goenne den Duesseldorfern den Startplatz). > Allerdings gibt es doch einen Punkt, der fuer mich in der Diskussion > bisher nicht auftauchte und den wir insbesondere in der Zukunft bei > solchen Entscheidungen beachten muessen: > > In letzter Zeit kam es wegen des Qualifikationsmodus fuer internationale > Turniere aus meiner Sicht an zwei Stellen zu Gedraengel und deswegen zu > laengeren Diskussionen: Der Mixed-Qualifikation fuer die XEUCF 2009 und > der Masters-Quali fuer Prag 2010. In beiden Faellen wurden dann > Einzelfallentscheidungen getroffen, die aus meiner Sicht ueberhaupt > nicht zusammen passen (und weder einheitliche Regeln noch eine > einigermassen stimmige Praxis erkennen lassen). Insofern sollten wir > baldmoeglichst so etwas wie verbindliche (v.a. fuer die Zukunft) Regeln > aufstellen oder zumindest feststehende Prinzipien formulieren, an denen > wir uns orientieren koennen. > > Im Einzelnen: > Fuer die Mixed-Qualifikation fuer die XEUCF 2009 wurde geltend gemacht > (moeglicherweise von einzelnen Interessen getrieben), dass die Mixed-DM > 2008 nicht als Qualifikationsturnier geeignet waere, weil es einigen > Interessierten nicht klar gewesen waere (und die dann womoeglich ein > besseres Team geschickt haetten). Deswegen wurde kurzfristig ein eigenes > Quali-Turnier (Halle 2009) bestimmt. Ich gehe davon aus: Wenn von uns > (Stuttgart) damals ein Antrag auf bevorzugte Behandlung gestellt worden > waere wegen guter Leistungen 2008 oder von Rostock oder den Woodies > wegen unbestreitbarer Verdienste um die Mixed-Division, dann waere der > abgelehnt worden (aus meiner Sicht zurecht). Aber wenn ein solcher > Antrag gestellt worden waere, haette m.E. auch der Antrag der Frisbee > Family wegen des Praezedenzfalls nicht positiv beschieden werden > koennen. Niemand hat damals das Quali-Turnier in Halle so richtig > schlimm gefunden, insbesondere auch, weil 1. unter den interessierten > Teams die gleiche Reihenfolge rauskam und 2. alle interessierten Teams > auch einen Startplatz bekamen. Lustig ist dann, dass die Veranstalter in > London sich mangels Kenntnisse und Vergleichbarkeit nicht wirklich um > die entstandene Setzliste gekuemmert haben ... > > Was ist jetzt anders? Im Gegensatz zur Mixed-Quali gab es in der > Masters-Division kein nationales Turnier im Vorjahr, das fuer die > Vergabe der Startplaetze massgeblich sein koennte. Warum wird jetzt > gesagt, dass nicht nur der Leistungsstand 2010, sondern auch der vom > Vorjahr wichtig sein sollte? Inwiefern muessen wir im einen Fall ein > Extra-Quali-Turnier fuer alle Teams einrichten, im anderen aber nicht? > Warum gilt nun, dass auch Ergebnisse aus der Zeit wichtig sein sollen, > in der nicht allen Beteiligten der Qualifikationsmodus klar war? > > M.E. kann man die Entscheidung fuer Duesseldorf durchaus begruenden. > Fragwuerdig wird dann aber die Entscheidung im Mixed-Verfahren ein Jahr > vorher. Deswegen ist es jetzt aus meiner Sicht dringend noetig, mal so > etwas wie verbindliche Regeln oder Verfahren fuer die Qualifikation > festzulegen. Diese sind sowohl wichtig fuer die Orientierung als > Interessierte an internationalen Turnieren als auch fuer die > Entscheidungen auf JHVs oder von den Funktionstraegern im DFV. Dann > gaebe es auch nicht solche langwierigen Diskussionen und > ad-hoc-Entscheidungen, die mehr vom Einzelfall und individuellen > Interessen getrieben sind und die offensichtlich nicht alle gluecklich > machen. Das koennen wir uns als Verband ab einer gewissen Groesse bei > der Verteilung von knappen Guetern einfach nicht mehr leisten ... > > Sorry, viel zu lang. Beste Gruesse aus Berlin, > Jan > > P.S.: In den Sozialwissenschaften nennt man das 'Legitimation durch > Verfahren' ;-) > > _______________________________________________ > Wurfpost mailing list > [email protected] > http://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost > _______________________________________________ > Wurfpost mailing list > [email protected] > http://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost -- Preisknaller: GMX DSL Flatrate für nur 16,99 Euro/mtl.! http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 _______________________________________________ Wurfpost mailing list [email protected] http://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost
