Estimada Monica: Aparte del texto que acabo de enviarte sobre la chirimoya a tu correo electrònico hay otro artìculo mas corto en la web del arqueobotànico indio A. Pokharia que habla sobre la chirimoya (custard apple)de la cual se descubrieron semillas en el sitio neolìtico de Tokwa en el estado indio de Uttar Pradesh, al final del artìculo tambièn se habla de representaciones escultòricas de mazorcas de maìz en sitios de India de època posterior pero anteriores a la llegada de los portugueses:
http://www.ias.ac.in/currsci/jan252008/248.pdf Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, Monica Amador <adaras2...@...> wrote: > > > EnvÃamelo a adaras2...@... > > MÃ"NICA AMADOR J. > > > > > ________________________________ > De: Carlos <carlosaramayotig...@...> > Para: aymaralist@yahoogroups.com > Enviado: vie,30 abril, 2010 22:37 > Asunto: [aymara] Re: Hay que hablar mas sobre : India y America > > > Estimada Mònica, > > Gracias por tu interès en este asunto. > > Por lo pronto podemos comunicarnos via e-mail. Quisiera enviarte un artìculo > en pdf (en inglès) sobre el asunto de la Chirimoya (Custard apple). > > Saludos, > > Carlos > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Monica Amador <adaras2003@ ...> wrote: > > > > > > Estimado Carlos, > > Soy antropóloga colombiana y en la actualidada vivo en India donde me > > encuentro iniciando un proyecto de investigacion con grupos tribales del > > norte de India (no todo el mundo en india es Hindu). y voy a estar en Peru > > para la semana del 23 al 28 de mayo, en un semiario regional sobre > > movimientos sociales. > > > > Seria buenos, si estas en lima, que pudieramos ampliar esta conversacion > > con datos y elementos empiricos sobre que tan cercanos y lejanos estan los > > lazos y experiencias entre sur-america e india. > > > > Muchos abrazos > > > > MÃ"NICA AMADOR J. > > > > > > > > > > ____________ _________ _________ __ > > De: Carlos <carlosaramayotigre s...@...> > > Para: aymaral...@yahoogro ups.com > > Enviado: jue,29 abril, 2010 22:01 > > Asunto: [aymara] India y America > > > > > > > > Estimada Marìa, > > > > Mis reflexiones y comentarios no son en ningun momento un intento de > > "superponer" la cultura oriental e hindù en particular por sobre lo > > aymara. Sin embargo al ser culturas milenarias ambas han quizà "heredado" > > tradiciones similares por ser miembros de la especie humana. No hay que > > aislar a la cultura aymara del dià logo intercultural. Si queremos > > posicionar al aymara a la par de las demà s culturas es necesario este > > tipo de reflexiones. Yo soy historiador y estoy SEGURO de que existieron > > contactos entre Amèrica y Asia mucho antes de lo que la historia oficial > > lo proclama. Incluso en base a descubrimientos arqueològicos recientes > > en la India, se descubrieron pepas de CHIRIMOYA de aproximadamente 1500 > > antes de Cristo y la chirimoya no es un producto originario de India sino > > de SUD AMERICA. > > > > Por otro lado, en el caso de India, que usted menciona, le puedo decir que > > estoy en permanente contacto con arqueòlogos y cientistas de ese paìs > > por casi 10 años, el caso de los Dalits o intocables ha sido manipulado > > por organizaciones OCCIDENTALES que quieren destruir la cultura hinduista y > > en esto està n metida gente de los EEUU como Steve Farmer y Michael > > Witzel, que son odiadores de todo lo hindù. Los Dalit son manipulados > > por organizaciones CRISTIANAS que no respetan su cultura y los EVANGELIZAN > > para convertirlos en servidores sumizos de la cultura occidental. > > > > Regresando al tema inicial,la interpretaciò n academicista OCCIDENTAL y > > CRISTIANA pretende mantener la creencia de que las demà s culturas del > > mundo son expresiones separadas y que nunca tuvieron contacto y que deben > > estudiarse "separadamente" . Es una buena forma de mantener su dominio, > > "Divide y Vencerà s". > > > > Carlos > > > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Phajsi Casez <chavez.phajsi@ ...> wrote: > > > > > > Esta bien lo que dice, estimadoÃâ Carlos, pero acuÃÆ'érdese que es > > > mejor interpretarÃâ a los actores y actrices mitolÃÆ'ógicas dentro > > > de sus marcos culturales. Es un sistema completo. > > > NingÃÆ'ún hindÃÆ'ú aceptarÃÆ'ÃÂa que interprete su rica > > > historia cultural y religiosa con parÃÆ'ámetros aymaras o aÃÆ'ún > > > latinoamericanos, aunque a los habitantes de ambos lugares nos > > > identifiquen comoÃâ "indios" . > > > > > > Por otro lado, la valoraciÃÆ'ón de la religiÃÆ'ón hindÃÆ'ú y > > > todas sus variantes tiene que pasar por el filtro de suÃâ > > > concresiÃÆ'ónÃâ en la organizaciÃÆ'ón social, polÃÆ'ÃÂtica, > > > econÃÆ'ómica. He estado en la India y puedo dar testimonio de los > > > diversos movimientos Dalit, Adivasi y Tribal que hay allÃÆ'ÃÂ. Para > > > mayor informaciÃÆ'ón: DalitÃâ es elÃâ nombre general para > > > losÃâ sin-casta dentro delÃâ sistema de casta, Adivasi en el > > > centro-sur de India identifica a los indÃÆ'ÃÂgenas, que no tienen > > > casta ni quieren tenerlo y tambiÃÆ'én Tribal es el nombre que los > > > indÃÆ'ÃÂgenas del Nor Este de India usan en lugar de indÃÆ'ÃÂgenas. > > > En India no se puede usar el nombre indÃÆ'ÃÂgena y por lo tanto > > > tampoco pueden emplear, como mas o menos lo hacemos en Bolivia, la > > > DeclaraciÃÆ'ón de la ONUÃâ sobre los Derechos de los Pueblos > > > IndÃÆ'ÃÂgenas o el Convenio OIT 169. > > > > > > Algo que hemos hecho los aymaras es recuperar la memoria larga yÃâ > > > (re) construir proyecto polÃÆ'ÃÂtico de naciÃÆ'ón a partir de esa > > > memoria. La lengua, la religiÃÆ'ón, laÃâ espiritualidad tan > > > terrenal que vivimos nos ayuda a no buscar afuera y arriba lo que sabemos > > > que estÃÆ'á adentro y profundo. AdemÃÆ'ás, Pachamama es > > > mÃÆ'ás que su reduccionista traducciÃÆ'ón como Madre-Tierra. No > > > se reduce a ÃÆ'útero o a tetas amamantadoras. Pasa por eso pero es > > > mÃÆ'ás que eso y siempre en relaciÃÆ'ón con los demÃÆ'ás > > > espÃÆ'ÃÂritus terrestres. No vivimos solos los aymaras, el altiplano > > > esta superpobaldo, no solamente de familias sino de todas nuestras > > > ancestralidades. Sino, que Todosantos nos muestre la cantidad de > > > vivientes que puede acoger el altiplano, sin mencionar todas las > > > relaciones de inversiÃÆ'ón socio-econÃÆ'ómica que vivimos en esos > > > dÃÆ'ÃÂas: los que poco tienen se van con bolsas llenas de > pan y las puertas de las casas se abren para que pasen los > > rezadores, quienes sean. > > > > > > Lindo el diÃÆ'álogo, gracias, > > > > > > maria > > > Ãâ > > > Ãâ > > > ÃâáÃâáÃâáQue laÃâ Pachamama les sigaÃâ cuidando > > > yÃâ alimentandoÃâ la vida!!! > > > > > > ************ ******* > > > Maria (Phaxsi) Chavez Quispe > > > > > > > > > > > > > > > ____________ _________ _________ __ > > > De: Carlos <carlosaramayotigre s...@...> > > > Para: aymaral...@yahoogro ups.com > > > Enviado: miÃÆ'ércoles, 28 de abril, 2010 23:24:20 > > > Asunto: Re: [aymara] Avatar > > > > > > Ãâ > > > > > > Quisiera agregar algo mÃÆ'ás sobre la pelÃÆ'ÃÂcula Avatar. A pesar > > > de las crÃÆ'ÃÂticas, creo que lo positivo de ella es hacer notar el > > > peligro del abuso sobre la naturaleza por parte de los poderosos. Muchos > > > vieron que en la pelÃÆ'ÃÂcula se hace una crÃÆ'ÃÂtica indirecta al > > > Imperialismo norteamericano. > > > > > > Respondiendo a MarÃÆ'ÃÂa (Phajsi), la cultura andina y especialmente > > > la aymara tiene personajes como Thunupa, el cual bien podrÃÆ'ÃÂa > > > considerarse una encarnaciÃÆ'ón divina o Avatar. Por otro lado la > > > Pachamama, como lo mencionÃÆ'é en anteriores mensajes, es llamada en > > > la India con el nombre de Bhumi, la cual tambien es representada como la > > > vaca que nos alimenta con su leche, tal como una madre humana lo hace. > > > Los hindues practicantes no matan a la vaca para comerla porque la > > > consideran como a su propia madre. > > > > > > El hinduismo es bastante respetuoso de la naturaleza y sus practicantes > > > son vegetarianos, por compasiÃÆ'ón a los animales no comen carne. > > > > > > Por otro lado la PRINCIPAL encarnaciÃÆ'ón divina llamada Krishna > > > aparte de ser representado de color azul, se le considera que era un > > > pastor de vacas de piel obscura o negra, el mismo nombre Krishna > > > significa Negro. AsÃÆ'àpues en el Hinduismo Dios es de piel obscura. > > > > > > Carlos > > > > > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, "Carlos" <carlosaramayotigre > > > s...@...> wrote: > > > > > > > > > > > > En realidad la pelÃÆ'ÃÂcula AVATAR tambiÃÆ'én generÃÆ'ó > > > > controversia en la India. Muchos hindues la consideraron una falta de > > > > respeto al Hinduismo, ya que "distorsionaba" el concepto religioso > > > > original y generaba una pelÃÆ'ÃÂcula de ficciÃÆ'ón. Desde mi > > > > punto de vista no fue tan negativa. Aunque los personajes que eran de > > > > piel azul o verde y volaban montados sobre pÃÆ'ájaros fueron > > > > extraÃÆ'ÃÂdos de la literatura hindÃÆ'ú. Vishnu que es Dios en > > > > el Hinduismo es azul, tambiÃÆ'én Krishna, y Rama es verde. > > > > > > > > Por otro lado, el Hinduismo actual, como religiÃÆ'ón o > > > > espiritualidad milenaria ha sido o tratado de ser COLONIZADO por las > > > > religiones mÃÆ'ás occidentales como el Cristianismo y el Islam. > > > > Recordemos las crueles invasiones musulmanas desde el aÃÆ'ño 1000 > > > > mas o menos que saquearon y destruyeron reinos; y luego la > > > > colonizaciÃÆ'ón inglesa desde 1700 o 1800 que despreciaba a los > > > > nativos hindues y su espiritualidad y les imponÃÆ'ÃÂan el modo de > > > > vida cristiano y occidental. > > > > > > > > Carlos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Phajsi Casez <chavez.phajsi@ > > > > > wrote: > > > > > > > > > > En tal caso nuestro asunto radica en si precisamos que alguien venga > > > > > desde arriba para que nos libere... > > > > > James Cameron no pudo responder a esta pregunta porque al no ser > > > > > indigena, su perspectiva se reduce a lo que idealiza de los > > > > > indÃÆ'Ã'ÃâÃÂgenas y a lo que su opciÃÆ'Ã'Ãâón de > > > > > clase, raza, sexo, riqueza, etc. le permite. > > > > > ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâ > > > > > TendrÃÆ'Ã'ÃâÃÂamos en nuestra lengua un tÃÆ'Ã'Ãâérmino > > > > > paraÃÆ'ââ¬Å¡Ãâ ese "Avatar" que responde a las culturas de la > > > > > India y que justifica ideolÃÆ'Ã'Ãâógicamente el sistema de > > > > > castas? No lo encuentro, aunque claro sÃÆ'Ã'Ãâàrecuerdo que > > > > > la identificaciÃÆ'Ã'Ãâó n de los Wiracochas nos > > > > > llevÃÆ'Ã'Ãâó a recibir en paz a quienes trajeron cruz y > > > > > espada. > > > > > > > > > > ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâáÃÆ'ââ¬Å¡ÃâáÃÆ'ââ¬Å¡ÃâáQue > > > > > laÃÆ'ââ¬Å¡Ãâ Pachamama les sigaÃÆ'ââ¬Å¡Ãâ cuidando > > > > > yÃÆ'ââ¬Å¡Ãâ alimentandoÃÆ'ââ¬Å¡Ãâ la vida!!! > > > > > ************ ******* > > > > > Maria (Phaxsi) Chavez > > > > > ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâ > > > > > ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâ > > > > > ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâ > > > > > > > > > > ____________ _________ _________ __ > > > > > > > > > > De: Carlos <carlosaramayotigre s@> > > > > > Para: aymaral...@yahoogro ups.com > > > > > Enviado: lunes, 26 de abril, 2010 23:07:16 > > > > > Asunto: [aymara] Re: Avatar > > > > > > > > > > > > > > > El vocablo "AVATAR" proviene del sanscrito, idioma de la India > > > > > antigua. Se refiere a las ENCARNACIONES divinas que bajan a la tierra > > > > > desde el mundo espiritual para ayudar a los hombres. Entre los > > > > > avataras mas famosos estan Krishna, Rama y Buda. > > > > > > > > > > Carlos > > > > > > > > > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Mario Agreda <pindios@ > wrote: > > > > > > > > > > > > Avatar en el Foro Permanente de los Pueblos Indigenas en Nueva York. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mario Agreda--Iktomizi > > > > > > > > > > > > pindios@ > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] >
