David y todos. Hola.
[D. S.] Muy bien me parece muy en orden introducir el "percepto" (el conjunto de estímulos reelaborado en parte por los organos sensibles) de los objetos vistos, tocados u olidos. En cualquier caso el proceso de evaluar perceptos desde sensaciones más primarias o menos reelaboradas debe llegar a un punto en que todavía no ha interactuado con el léxico (es decir hemos visto algo extraño lo hemos interpretado en parte pero todavía no le hemos dado un nombre o no hemos decidido a qué clase de "objetos con nombre pertenece"). Llega un momento en que seguimos necesitando de capacidad de «capturar los principales rasgos semánticos del objeto inusual y buscar una palabra que se asemeje lo más posible a lo que quiere expresar», en eso estamos de acuerdo? Y estamos de acuerdo en que debe existir algo en el aprendizaje de nuestra lengua que nos obliga a hacer esa operación de alguna manera no? [mariano] El caso de los perceptos se extiende sin solución de continuidad a los elementos del lenguaje. La capacidad de distinguir los patrones de sonidos de los fonemas se funda en una capacidad más primitiva de distinguir sonidos que no es exclusiva del ser humano, es decir que la percepción de esos patrones se presenta en los animales, por ejemplo, las chinchillas. No solo de los sonidos, también las formas de las letras pueden ser distinguidas y aprendidas, por ejemplo, por las focas, lo que indica que los perceptos de los rasgos de las letras son primitivos. Con esto quiero decir que la percepción elemental del lenguaje no es distinta de otra clase de percepción. Si en lugar de empezar por las asociaciones entre palabras y objetos retrocedemos a una cuestión más básica, la cuestión será de cómo se asocian ciertos perceptos sonoros con ciertos perceptos visuales o con ciertos complejos de perceptos para que los primeros comuniquen la percepción de los segundos. La respuesta desde mi punto de vista no debe ser simple, hay que considerar por un lado la arbitrariedad de la asociación y por otro una restricción natural a la arbitrariedad para que la asociación se pueda dar; pues no cabe que haya comunicación si no hay cierta codificación, pero tampoco cabe que haya asociación alguna si la arbitrariedad de la codificación es completa. Desde mi punto de vista para elementos como los colores elementales los perceptos son ya algunos de los rasgos semánticos que buscamos. Yo diría que la percepción de un objeto como objeto es otro percepto aunque és un percepto complejo, es primitivo o primario. El caso que planteas de «capturar los principales rasgos semánticos del objeto inusual y buscar una palabra que se asemeje lo más posible a lo que quiere expresar», es con toda claridad un caso posterior a la aparición del lenguaje. Estoy de acuerdo en que el niño hace alguna operación de asociación como esta. En cuanto al aprendizaje estoy de acuerdo en que hay algo que lo mueve, por un lado innato o físico, por otro lado biológico o instintivo y aún por otro cultural o social. [Mariano] Así, es como lo veo, desde un punto de vista que se relaciona con la Teoría de la Relevancia, de Dan Sperber y Deirdre Wilson, es decir una teoría de Pragmática del lenguaje. ----------------- [David] Bueno siempre acabamos en el mismo punto, creo que se impone por mi parte empaparme un poco más en la "teoría de la relevancia", claro que eso no evita que el "modelo computacional generativista" me siga pareciendo prometedor en semántica :-) [mariano] Seguí un curso monográfico de doctorado sobre la Teoría de la Relevancia, en la UNED, por la profesora María Victoria Escandell Vidal; tiene un libro "Introducción a la Pragmática" en Ariel Lingüística. El libro más conocido de Dan Sperber y Deirdre Wilson es "La Relevancia". Por si puede ser de ayuda puedes leer si quieres mi respuesta a la primera pregunta del cuestionario de fin del curso monográfico, viene a ser un resumen general de la Teoría de la Relevancia (pienso que lo podría haber hecho mejor, pero no lo he dejado tal cual). http://www.terra.es/personal/m.v.ct/prinrele/resp-1ra.htm Según Dan Sperber la Teoría de la Relevancia es compatible con el modelo generativista o con otro modelo, por ejemplo, funcional o cognitivo; pero, su idea inicial de la Teoría de la Relevancia fue pensando en el modelo generativista; ya que Deirdre Wilson hizo su tesis con Noam Chomsky. De todas maneras Noam Chomsky no parece haber mostrado interés por la Teoría de la Relevancia. Un saludo cordial, mariano [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html